Gojira a payé pour les premières parties de Metallica ? Mais bien sûr... moi aussi je connais le prix : 0€. (après tout on est sur internet, on peut affirmer n'importe quoi). Et je le garde pas pour moi, c'est mon petit doigt qui me l'a dit !!

Non, il ne faut pas payer.
C'est justement l'idée la plus débile que j'ai lu.
Pourquoi? Eh bien c'est assez simple, une scène c'est un peut comme le podium aux J.O, y'a que les mucho champions qui sont censés y foutre les pattes, là, en ce moment on à quoi? Des filles/fils à Papa pleins de pognons, sans talents, qui font de la musique, sinon à chier, du moins sans la moindre créativité (faire un riff heavy / death ou n'importe en 4/4 en suivant des structures pré-établies pas des milliers de groupes avant CE NE DEMANDE AUCUN TALENT.), donc dans ce compte là, un groupe hyper talentueux, ne disposant ni de ressources financières, ni d'un exposition digne de se nom, eux, ne monterons jamais sur de grosse scène (même s'ils le méritent), alors que des groupes de merde-à-chanteuse sans âme se payent des tournées européennes... C'est à gerber... Et le plus drôle c'est qu'on crache sur "la musique commerciale", mais une bande de nazes qui se PAYENT leurs tournées en première partie de X ou Y gros groupes, vous appelez ça comment? C'est sur que si on privilégie le pognon au talent, c'est compréhensible, après, j'ai envie de dire, la musique c'est quoi?
1 - De l'art, une forme d'expression ou l'ont est supposés encouragés les gens talentueux en leurs proposant une exposition digne de ce nom?
2 - Une manière un peu trop facile de se faire du pognon quand on en à pas mal à la base, en biaisant toutes les étapes, quitte à avoir autant de talent qu'une huitre chaude (faut être honnete, la majorité des "petits" groupes passant sur VS sont aussi talentueux que Fadades, ils ont juste une bonne prod', et ça s’arrête là), la musique doit être devenir un endroit aussi pourris que le reste, ou le pognon prime sur tout le reste?

Alors, oui on pourra me dire "oui mais tu vois c'est comme ça que ça marche maintenant, alors faut faire avec", Ouais, c'est sur que vu comme ça hein.... Bah écoutez, je vous laissez votre scène qui pourrit sur pied, si ça vous amuse de payer 4plaques pour vous donner l'impression que vous valez quelques chose... ça vous regarde.
(Et faut aussi dire que si les gens vous applaudissent, c'est pas parce que vous êtes bons... les gens applaudissent à n'importe quoi.)

Personnellement, je crache ouvertement sur les groupes de poseurs fils à papa qui s'offrent des tournées, oui, ils le peuvent, ils le font, grand bien leurs fasse, mais quand ça deviens tellement courant que l'ensemble de la création musicale en pâtit, j'ai envie de leurs dire d'aller se faire en*****.

@Internationalmanager : Je suis d'accord avec toi sur le fait de monter un show etc, pas de soucis.

Après, je ne suis pas adepte du french-bashing non plus. Je trouve que beaucoup d'entre-vous ici ont l'image du zicos aidé par sa famille pour se payer un tour support, sauf que cette réalité est quasi inexistante dans la scène Metal française...

La majorité des groupes amateurs français sont quand même des mecs qui ont un taff à côté. Donc si les gars décident de réserver leur économies à se payer des tour-support et bah why not.

Et c'est pas parce qu'on essaye de vivre de la zic' en faisant un all-in que la qualité de la musique produite va augmenter, stop, les deux ne sont pas corrélés du tout. On en croise plein des mecs qui essayent d'en vivre et qui jouent les mercenaires dans 10 groupes à la fois sans réellement se sentir concernés par un groupe. Après, normal, ils veulent en vivre, ils font ce qu'il faut pour.

Le mec qui bosse ailleurs que dans la zic' et qui a des groupes à coté est souvent plus "vrai" dans son engagement car c'est un projet qui l'anime et non son gagne-pain. Et au final on se rend compte qu'en Europe beaucoup de groupes "connus" bossent encore à côté. Et ça n'empêche pas de bosser son instru :)

Et je ne suis pas sûr qu'à l'étranger on sache mieux différencier quel groupe mérite ou non, il n'y a qu'à regarder certaines signatures allemande ou autrichienne sur des gros labels.

Storm - Nordavind, avec Satyr et Fenriz. C'est du bon !

En général lorsqu'on monte un vrai show, on a des propositions de slots sur des plateaux qui, pour d'autres, sont distribués en toursupport.

Monter un show signifie : avoir une tenue de scène, avoir un jeu de scène, maitriser toutes les transitions de son show ainsi que la communication avec le public, avoir un tech son, avoir un tech light, avoir des éléments de décor (non un pauvre backdrop ne suffit pas). Bref, il faut un véritable show.

En, france aucun groupe ne propose réellement ça, et les rares qui le font se font voler leur place par les fils de bourges sans talent pour qui papa-maman (ou mamie parfois) claque 10K pour lui payer son toursupport-vacances.

Le problème il est pas là, le soucis viens du fait que la scène métal FR pense tout savoir sur tout alors qu'elle n'est même pas foutue de fournir 10% de ce qu'on attend d'un vrai groupe capable de faire un live show. Le systeme de toursupport à la base il est là pour que les groupes qui génèrent déjà un chiffre convenable grâce à leur fanbase, vente et actu, puisse accéder a des plateaux internationaux, pas pour que des "fils de" gaspillent leur argent de poche en polluant la scène.

Donc public FR, allez voir les vrais groupes qui bossent, pas les potes de potes qui se la pètent sur facebook parce qu'ils gratouillent leur instru. Le monde de la musique c'est pas ça, c'est un travail a plein temps. Un travail ingrat mais qui finit toujours par payer sur le long terme.

Je ne te connais pas dans la scène FR mais déja tu passerais un peu moins de temps à écrire des blogs et un peu plus a créer un show, ça marcherai mieux, et tu ne baverai pas sur ceux qui ont les moyens d'être dans le système.


A l'étranger les artistes l'ont compris, à l'étranger on sait différencier les groupes locaux qui jouent pour se faire un kiff, même si des fois ils ont le melon, et les zikos qui bossent. En France impossible, votre scène est noyée dans l'amateurisme, il n'y a aucune reconnaissance des membres de groupes qui bossent en silence sans passer leur temps a faire du selfie ou des statuts facebook a la con pour espérer attirer du kids. Et par contre des groupes de bon gros beaufs qui ne savent VRAIMENT pas jouer de leur instru tournent parce qu'ils ont payé 20 séries de merch et 3 toursupport en sortant de nulle part. Ha ils ont beau se payer de la com et se payer des shows, il n'en reste pas moins que quand on voit ça on se dit "c'est de la merde".

Tiens un truc bien de chez vous : c'est ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins, ben il serait temps d’arrêter de "parler de musique" pour "faire de la musique"

Désolé mec, ils ont payé et je connais même le prix (je garde ça pour moi) ;)

L'écrit est lamentable, le sujet est totalement ridicule et les arguments avancés dignes d'une ado prépubère.

Honte à un site comme VS de diffuser ce genre de crétineries ! Si vous vous cassez la gueule à force de mettre en avant des débilités, il ne faudra pas se plaindre...

S'il n'y avait pas des andouilles pour payer ce système n'existerait pas, c'est comme les places de concert au black...

@ radasse :
Tu ne paye pas pour être sur une tournée de Metallica.

On devrait appeler ce blog "kikou, je découvre le metal et la scène". Dis donc, tu crois que Gojira a fait comment pour décrocher les premières parties de Metallica? Que Lars aime les baleines volantes?

D'une manière ou d'une autre, tu payes toujours pour jouer (essence, frais divers et variés). Organiser une tournée, c'est faire en sorte de rembourser l'argent que tu vas sortir de ta poche pour jouer ou d'en perdre le moins possible.
Quant à payer pour assurer la 1ère partie d'un autre groupe, c'est pas nouveau et j'ai envie de dire "c'est le jeu ma pauv' lucette".
Sinon, c'est toujours écrit avec les pieds.

Fort bien, j ai lu votre billet mademoiselle, nous allons désormais payer pour vous chanter des cantiques en 1ère partie de vos godelureaux sataniques.

Nous vous détournerons de la tentation et vous délivrerons du mal.

C. Boutin

Moi

Pour ma part, je pense qu'un groupe devrait éviter de perdre de l'argent en payant pour jouer avec un autre groupe plus gros. A la rigueur, qu'il ne touche rien, pourquoi pas. Si ça peut lui apporter un peu plus de reconnaissance auprès d'un public qui n'aurait peut-être jamais entendu parler de lui autrement...

Et si, malgré tout, un groupe paye pour jouer en première partie d'un autre dont il est fan, comme quelque chose d'extraprofessionnel, disons, pourquoi pas ? Un p'tit plaisir un peu coûteux, c'est pas toujours une mauvaise chose... Le seul hic, c'est que ça peut conforter l'entourage du groupe (et peut-être le groupe lui-même, dans certains cas) dans cette démarche de faire payer les premières parties. Et les mauvaises habitudes sont dures à perdre... :(

En fait, je me dis qu'un groupe auquel ont fait une telle proposition devrait peut-être faire comme le commerçant qui veut ouvrir une boutique et qui fait d'abord une étude de marché. Je veux dire : si l'investissement est amorti par les retombées, pourquoi pas ? Un groupe professionnel est nécessairement un groupe commercial ! Rien à voir avec l'attitude putassière de certains, hein... Il s'agit pas d'accepter n'importe quoi ou de négliger l'aspect artistique ou humain... Après, c'est sûr qu'on peut faire de mauvais choix et se planter... Et puis, n'oublions pas que le monde continue de tourner autour des musiciens et de leurs hommes de lois, hein ? Si un tsunami emporte la salle de concert où on devait jouer le lendemain, ben, faut se faire une raison et remercier Satan de pas avoir foutu sa merde un jour plus tard... :)

Je pense que, sauf à de rares exceptions, cela fait très longtemps que le critère principal pour se retrouver n'est pas un concept abstrait comme avoir du talent mais simplement financier.

La seule différence c'est qu'auparavant c'étaient les labels qui raquaient pour promouvoir leurs poulains, alors que désormais c'est directement les groupes qui gèrent ça, les labels étant plus frileux et moins impliqués dans les tournées.

En même temps, reste à savoir ce qui est fait de l'argent payer pour le tour support... si la tournée est à perte, où n'est pas assurée d'être positive, partager les frais est peut être la seule solution d'éviter des grosses prises de risques et répartissant les dégats.

Est ce que quelqu'un y gagne quelque chose de significatif, dans une tournée, au final ? (groupe headliner, orga, proprio des salles, etc. )

'fin .. j'dis ça, mais j'y connais rien.

Comme tu le dis à la fin il faut le voir comme un investissement et pourquoi pas comme un petit cadeau perso. Après, payer c'est bien mais faut-il encore que musicalement ça suive et ça c'est une autre histoire

Le système du tour support est pervers, mais franchement, ce n'est pas une fatalité...

Déjà, en s'organisant, on peut tourner. C'est certain que ça ne se passera pas avec Metalica ou Slayer, tu ne joueras pas au stade de France, mais on peut tout à fait jouer dans pas mal d'endroits sympa, avec des groupes de passionnés, et en sortir sans perdre d'argent et avec des souvenirs magnifiques... Mais là, c'est une logique qui marche quand on veut garder la musique comme un plaisir à 100%.

Par contre, si tu veux en faire ton métier, c'est triste à dire, mais il faut voir son groupe comme une entreprise. Faut investir pour se faire un nom, que les gens te voient, adhèrent, et parlent de toi. Ça peut coûter très cher, c'est prendre de gros risques, mais quelqu'un qui monte une boite quelconque prend aussi de gros risques non?

Les groupes qui sont maintenant extrêmement connus ont forcément, à un moment, fait un "All In", et franchement, faut être réaliste, si leur musique n'avait eu aucun intérêt et que leurs lives étaient pourris,il n'y aurait rien eu au bout...

la phrase citée est un fait. Le mot "pratiquement" marque le fait, qu'heureusement, il y a des exceptions. Mais hélas, rare sont les "groupes émergents" ayant la possibilité de faire ce genre de choses. Seul les assos locales possédant une envergure suffisante pour ce genre de projet et une certaines déontologies le permettent. Ces structures laissent s'exprimer sur ces plateaux leurs coups de coeur, ou hélas simplement leur entourage, non jugé par la qualité mais par le relationnel: c'est un fait. Ayant été sur les différents fronts: assos, groupes, public ou encore entourage d'un groupe, j'ai pu le constater ces... 17 dernières années ça suffit ? (comme il semble que le jeu de qui à la plus longue soit de mise ici, je sais 17 c'est pas terrible, mais lorsque tu sais te servir de cette... expérience ... voilà ;) )

Dawn a sorti un autre album avant "Slaughtersun".

"cependant, contrairement à ce que beaucoup croient, tu ne fais pratiquement plus de grosses scènes grâce à ton talent"

Cette phrase à elle toute seule m'a fait stopper la lecture de ce billet.
*PRICELESS* comme on dit maintenant.

Prochains billets :
- "corde de mi grave qui casse, la changer ou pas?"
- "faire pipi avant d'aller sur scène"
- "plus de sopalin dans le catering, que faire?"

Evidemment que Nightshade sont plus connus que WRC, sinon on ne nous aurait pas proposé un plan de tour support avec eux, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai JAMAIS dit que c'était de la faute des groupes, heureusement que ce n'est pas eux de gérer ce genre de choses.

Perso je me considère comme un métalleux de "salon" :-)
Les concerts locaux ( low cost ?) de petits groupes sont souvent (pas toujours) plus intéressants sur le fond que sur la forme : son dégueulasse ( celui qui joue le plus fort a la plus grosse bite ??), 6 zicos entassés sur une scène de 2m2 et des plombes à attendre que ça commence ( que ça finisse "lol" ) 1h pour changer de groupes bref l'orga pourrie ca peut en refroidir plus d'un.

blague, Nightshade est bien plus connu que WRC. c'est pas parce que toi tu connais pas que les types ne tournent pas.

Et ensuite nous on bosse avec leur management, on ne nous a jamais proposé de payer pour tourner avec eux, par contre ils ont été sur des affiches qui ont été proposées en toursupport ouais, mais c'est pas Nighshade qui faisait qu'il fallait payer un buy-on ...


sérieusement c'est typique au milieu Parisien de cracher sur Nightshade ou bien ?

Et le lurker of chalice ainsi que le murmuure qui sont parfaitement trippants

complètement d'accord avec mydrin, le kvist est un des meilleurs albums de black atmo. je mets ça dans les 5 meilleurs albums du genre, bien rangé entre empereur et lunar aurora. incroyable que cette gemme continue d'être ignorée... je rajouterais l'unique album de lykathea aflame, elvenefris, qui est surement un des tous meilleurs albums de death que je connaisse, avec une personnalité impeccablement riche. Moins marquant mais très bon quand même, l'unique album d'agiel, celui de sarpanitum (même si y'a un EP encore meilleur, fidelium), et enfin soyons fous, le slaughtersun de dawn. et allez même si y en a deux, le premier unanimated, qui revient pas souvent alors que c'est bien cool

Et personne pour citer Ved Buens Ende ?

Scum !!!

Ben, je viens de penser à une chose qui ne me concerne pas particulièrement mais qu'on néglige souvent, en fait : aimer le metal ne signifie pas nécessairement qu'on aime aller à des concerts (et donc, qu'on aurait intérêt à se bouger le cul et à aller aux concerts, petits ou grands... :)). Ben ouais, le concert fait partie du metal, mais la réciproque n'est pas toujours vraie ! :)

Finalement, c'est vrai qu'on oublie souvent cette catégorie de metalleux, tout à fait honorable, soit-dit en passant, les metalleux qui n'aime pas les bains de foule et/ou voir les artistes en vrai ! :)

Y a bien des groupes qui tournent jamais, non ?

bon elle va arrêter la Nabilla du Metal là ??

c'est une blaque le commentaire de headbang contest ? ou ça existe vraiment ?

quelqu'un pourrait la faire taire SVP ?

Ah bah tout était dans le commentaire d'avant dsl :)

Salut, chez HeadBang Contest, nous respectons les artistes, nous leur offrons l'immense opportunité de jouer, chez eux, dans une salle ou ils jouent quand ils veulent grâce à bien d'autres manières, devant leur potes qu'ils auront tanné pendant un mois, ces mêmes potes qui les ont déjà vu 15 fois ici même, en leur faisant acheter plusieurs dizaines de préventes à 12 euros, et surtout en trouvant ca normal! et ouais! et on kiffe sans scrupules!

nous c'est le gout..

Bon article mais j'ajouterai

Une petite remise en question de la part des groupes serait pas mal aussi.
"Don't make people pay for music, make people GIVE for music"
Amanda Palmer

Merci à tous pour vos réactions (et pour les prochaines)!

J'ai vu parler ci-dessus des crowd fundings et également des Tour support, je compte faire un billet pour chacun des cas dans la semaine, histoire de vous raconter ce que j'en sais et d'avoir vos avis là dessus.

Effectivement le manque de public aux concert a plusieurs causes, et je ne blâme ni les groupes ni les orgas, ni le public nous avons TOUS notre part de responsabilité:)

Pour System of "a" Down j'étais bien "content", bien sûr... Voilà ce que c'est de parler pognon, on peut pas s'empêcher de compter... :)

N'oublions pas en en doom grasouille et velu : Thergothon !!

Juste un truc sur le public... Bon, qu'on cherche à le sensibiliser, à lui faire comprendre que, pour que ça marche, il faut qu'il soit un minimum présent, d'accord... Normal, quoi... Par contre, qu'on cherche à le culpabiliser... Euh... Là, je me dis : c'est quoi c'te connerie ?!

Personnellement, quand je dois faire un achat metallique (disque ou place de concert), je me base sur ma situation économique du moment, sur mes dépenses alimentaires (du bio ou du premier prix... ben, du bio, désolé, je le préfère au goût et je veux préserver ma santé, histoire d'écouter du metal et non des pissenlits qui poussent quand j'aurai cinquante ans), mes dépenses littéraires (j'aime lire... Et merde ! Ca coûte aussi du blé, ça...), mon loyer, mon électricité, mon téléphone portable, mon internet, etc. Et puis, une fois mon budget metal bien, bien réduit, je me demande : CD qui dure une vie (ou presque) ou bien concert (fort sympathique un soir, mais souvent oublié dix ans plus tard... à part, peut-être, quelques vagues images).

Arrive enfin l'opposition petit groupes/ gros groupes... Et là, je ne sais pas pourquoi, mais c'est mes goûts qui prennent le dessus (quel con, aussi !), et vu que mes goûts ne se résument pas aux petits groupes pas chers, ça peut me ruiner ! Quand j'ai vu System of the Down, ça m'a pas coûté 5 euros (mais j'étais tout de même bien comptant !). Après, j'ai découvert de petits groupes comme Hyadningar en concert, donc je ne crache pas sur les petits concerts, mais bon, faut pas me "forcer la main" (en général, je me rebiffe) ou me traiter d'"enfant gâté", car faire ses choix, en ne tenant compte que de soi (même s'il s'agit, bien sûr, d'un soi ouvert sur l'extérieur), ne doit pas être confondu avec un p'tain de caprice de star à deux balles !

I'm not a card number, I'm a free man! :)