On peut apprécier quelque chose tout en jugeant que ça ne vaut pas la peine d'y gaspiller des thunes qui font largement défaut ailleurs.

Bref, ça revient à ce que je disais au début: le besoin de reconnaissance prime sur le sens des priorités. Preuve que c'est de plus en plus une communauté de petits cons qui ne jurent que par leur nombril.

Donc de l'avis même des métalleux le metal n'est pas suffisamment intéressant pour susciter des recherches sociologiques.

C'est toujours bon à savoir.

@hammerbat' : j'ai pas le droit d'émettre mon avis sur le fait que quelques centimes tirés de la partie de mes impôts allouée à l'éducation pourraient bien avoir servi à nourrir les auteurs de ce genre de thèses révolutionnaires?

Après l'art et la culture populaires au rabais, c'est le tour de science au rabais de devenir une norme?

Greg,

Quand une news est présentée de façon négative depuis le début, ça joue beaucoup sur la réaction des gens qui découvrent la news.
C'est justement ça qui est contraire à "promouvoir les groupes français le mieux possible."

Mais là jcrois qu'on a fait le tour...tout a été dit au moins 10x.

Du coup pour revenir au débat, tu as raison sur les précommandes, mais moi depuis le début je dis que le CF ce n'est ni plus ni moins un système de précommande (pourquoi amalgame??), mais avec un petit +, et ce petit + étant que le fan participe directement au progrès du groupe. Et le voit surtout.
Il me semble que le projet Ulule de Klone tournait pas mal autour des morceaux acoustiques inédits. Précommande!

Alors ok des % partent à droite et à gauche, impôts et tout le blabla, mais le but reste le même, ça aide le groupe a boucler les financements du projet.

Si tu es à l'aise avec le système de précommande, logiquement tu devrais l'être aussi avec le CF, peu importe l'objectif de la demande de financement (album, tournée, clip...). Aider le groupe c'est aider le groupe, en échange de contreparties, point final. Car il faut savoir que ça coute plus cher à un groupe de tourner que de faire un album aujourd'hui, si on va par là. Comme c'est dit plus haut, on peut faire un album avec 4000€. Ça ne sonnera peut être pas comme un album à 10,000€, c'est sûr, mais bon. Un album quand même.

Mais tourner, qu'on soit en Tour Support ou pas, ça coute hyper cher. Partir pendant un mois à 6 ou 7 personnes, louer un van, hôtel tous les soirs, de l'essence pour faire 400km par jour (une moyenne pour une tournée européenne), + payer le salaire d'un ingé son, ingé lights, tour manageur... Ça va très vite.
Si on peut faire un album "budget" pour 4000€, une tournée européenne d'un mois façon "budget" (donc sans payer un tour support), ça revient facilement autour de 15000€!

Alors pour moi il y a encore plus de sens à aider un groupe à tourner (via CF ou autres) que pour faire un album. Surtout quand il y a des places de concerts dans les lots ;-)

Ensuite pour les lots, bah si le titre de chaque article doit prendre en compte chaque lot proposé avant de chercher quel degré d'humour ou dérision utiliser...ok, c'est concept mais pourquoi pas ^^ mais les mots "auberge" "sorti" et "pas" me viennent en tête...

Tu remets en question les "groupes français" et leurs fans présents sur ce forum, mais pour moi le problème c'est la mentalité typiquement française qui est à la bourre. Alors qu'il faut juste regarder de l'autre côté de l'atlantique voir comment ça se passe... Nous en France on va finir par accepter le CF 10 ans après tout le monde, et à ce moment là eux ils seront déjà passés à d'autres solutions pour les mêmes problèmes (pas de tunes dans l'industrie de la zique à petite échelle), et on sera perpétuellement 10 ans à la bourre...

Sinon pour répondre encore à tous les anti-CF...je rejoins TheUgly.

Des fois faut un brin de laisser vivre...
Manifester de l’intolérance en public, c'est très français, et très 2013. Mais à quoi ça sert réellement?

Pochette Superbe.
J'avais beaucoup aimé le III, et il me tarde d'avoir 52 min à moi !

Une excellente découverte mais c'est clair qu'ils devraient commencer à proposer du neuf, du frais. Ça commence à être lassant là...

Aller au Hellfest n'empêche pas nécessairement de se faire des concerts en petites salles. Moi je vois plus çà comme l'occasion de revoir des potes qui bossent et vivent un peu partout, et qui partagent la même passion. Des petites vacances autour d'une passion commune en somme, un peu comme les 24h du Mans ou le séminaire intercommunal de la philatélie. Après, oui çà fait pas trve, brrrr y a pas assez de black metal Ukrainien ou de grind core Chypriote. Après plus de 25 ans passés dans ce beau milieu, j'affirme que les gars qui se revendiquent trve, fidèles à un style, intransigeants, ne font pas long feu et passent à autre chose.

Après, cette conférence, çà ne m'intéresse pas mais à qui çà fait du tort? Personne, donc...

"quand on achete du merch on sait pas ou va l'argent... alors que qd on donne pour du CF on sait exactement ou va l'argent" :
Pour le merch, concrêtement, tout l'argent gagné sera utilisé pour payer de l'essence et la location du camion. l'argent avancé pour l'impression du merch et pour le studio et pour tout le reste est a tout jamais perdu dans les lymbes.

Pour le CF, il est explicitement écrit que : 8% vont à Ulule, et le reste est soumis à l'impôt sur le revenu. C'est à dire que si tu file du pognon à un mec qui gagne pas trop mal sa vie à côté de la musique, il va devoir payer beaucoup d'impots sur la somme.

Donc, qd t'achetes du merch tu sais exactement ou ca (=100% dans la poche du groupe puis 30km plus loin 100% chez Total, Esso ou Elf au choix).
Et qd tu verse la même somme à Ulule pour du CF, tu sais que tes 20e seront probablement amputés de 20 à 30%.

Probablement que cette conférence ne s'adresse pas aux métalleux qui connaissent bien le milieu dans lequel ils évoluent (enfin, j'espère), mais au grand public qui a envie d'en savoir plus.
près, le gars, il fait sa thèse dessus. Pourquoi pas, c'est peut être plus intéressant pour lui que d'étudier les comportements des acheteurs de pop corn au cinéma, non?
Si sa thèse est à un moment donné récupérée par un éditeur qui en fera un livre, c'est une autre histoire, mais on est pas là (et je m'en bats l'oeuf à vrai dire).

LDP : + 1000... pas mieux !!! :-D

Après, 'y aura surement des trucs qu'on a entendu 36 fois, mais c'est quand même un travail de recherche (une thèse...et pas un exposé de 10 pages !!!) sur la culture Metal (qui n'est quand même pas si commune que ça !!!) Et le cas du Hellfest en France est très intéressant à voir à la fois pour ceux qui l'ont vu évolué depuis presque un décennie mais aussi pour les autres...
Ceux qui ne sont pas intéressés peuvent rester chez eux...on vous oblige à rien... mais dans ce cas, n'allait pas cracher sur un mec qui fait une thèse et la juger sans intérêt alors que vous n'avez même pas vu/entendu son travail de recherche !!!

Sinon c'est peut être la thèse d'un mec passionné qui c'est éclaté ds ces études.

Ce n'était pas obligatoire d'avoir cette info sur vs, soit. Mais ça ne fait de mal à personne.

@marc Edouard : + 1 haha

@ vs greg : Je pense qu'une bonne partie des groupes fait des préventes maintenant (pack cd tee shirt ou autre) pour ses albums, on l'avait fait pour le premier album, on le fera pour le deuxième je pense. Le CF, et après discussion avec l'équipe de Ulule, c'est vraiment une campagne de dons, et les prix des contraparties ne sont pas des préventes ou autre. C'est un choix qui fait débat et on l'assume.

Nous on a rien à redire sur l'éditorial de VS, Coreandco ou Metalorgie ou n'importe quel webzine. On propose nos news, nos CDs et puis si il y a prenneur, c'est bien, si il y a pas, ou si l'avis du chroniqueur est partagé, ben c'est comme ça.

Attention quand même à l’amalgame entre pré commande et crowdfunding.

Disons qu'une approche "scientifique" (en réalité "universitaire") d'un phénomène n'est pas en soi inintéressant...

Ceci étant dit, cette news suscite chez moi deux réactions ; La première, c'est qu'à ce rythme, le créneau va vite être saturé. Il y a déjà pas mal de gus sur le "marché" et je me demande ce qu'il a d'autre à dire qui ne l'a pas déjà été au cours de ces dernières années. La seconde, c'est que les approches se réclamant "sociologiques" ou "anthropologiques" sont rarement satisfaisantes (à mon goût s'entend) parce qu'à part asséner des évidence sous un vernis lexical universitaire ou faire de cas précis des généralités, parce qu'elles n'apportent pas grand chose au savoir collectif à mon humble avis.
Comme écrit plus haut sous une forme plus... hmmm... directe, les sociologue sont *parfois* un peu les néo-charlatants héritiers des astrologues, sourciers, penduliers ou autre curés bénisseurs de champs de patates.

Le splatter est laid, je préfère en noir ! rien de bien folichon dans la musique, un album de bm de plus sans rien de terrible dedans, j'en ai marre tous ce ressemble ! overdose de bm par moment

Stoner/doom... sans déconner...
Vous avez écouté?

voix insupportable, on lui a marché sur une couille.

Et wé, mais c bon ça envoi, pourquoi chercher l originalité, ça envoi ça envoi , ça suffit!!!

Et même s'il touche de l'argent ? ça ne vous intéresse pas ? Il y a des mots de plus de 3 syllabes et ça vous fait peur ? N'y allez pas !

Putain la bande de pseudo-défenseurs du vrai Metal... en pleine action à chouiner au fond du fauteuil en se grattant les couilles.

"Ne pas y aller nous rendra service" - Non mais LOL quoi ! C'est qui "nous" ? Et depuis quand la bande de branleurs que vous êtes doit décider pour "nous" ?

Manquerait plus qu'on touche de l'agent pour faire des "sciences sociales".

Remarque, les astrologues et le clergé gagnent aussi leur vie comme ça, alors y'a pas de raison.

Et toi c'est quoi ton interet? simple efficace, ça fait du bien...

Il est juste excellent cet album !

On peut dire qu'Abysse cherche à toucher le fond !

un petit côté Arcturus période Masquerade, ca me parle!

Ca vous em-baal temple que ça vous ?

Si on parle de moi précisément alors je réponds.

VS a fait un sondage sur le crowdfunding il y a 2 semaines, 330 personnes ont répondu et on peut voir que l'opinion est vraiment partagée à ce sujet :

30 % des participants trouvent ça super d'aider les groupes dans les différents projets
20 % trouvent ça très bien dans la cadre du financement d'un album
25 % ne sont pas convaincu
25 % pense que c'est de l'arnaque.

Donc c'est un sujet à débat selon moi car on se retrouve dans le schéma très classique en France du 50%/50%.

Personnellement, je suis POUR le crownfunding, je trouve cela très bien surtout dans le cadre d'un nouvel album. J'ai d'ailleurs mis en place de très nombreux partenariats pour des précommandes où je négociais avec les groupes ou labels des tarifs spéciaux pour les lecteurs de VS....
Certains ont peut-être oublié toutes ces opés, alors je fais un petit rappel : on a mis en place des opés pour précommander des CDS (avec Hord, Klone, plein de groupes Listenable et cie), des packs CDs + Tshirts (Klone ou encore des sorties Listenable) ... ou encore des packs place de Concerts + CDs (avec Livarkahil si ma mémoire est bonne).... pour moi ce genre d'opé, c'est du crowdfunding avant l'heure, sauf qu'ulule existait pas encore à l'époque.

Par contre, je suis vraiment plus mitigé sur les autres démarches de crowfunding notamment celle d'ABYSSE ou de KLONE, et ce autant pour les lots proposés en compensation que pour l'objectif de la demande de financement.


Quand un groupe propose uen news et que je pense que cela peut générer un débat ou des échanges, je n'hésite pas à mettre cette newz en avant et j'utilise de la dérision ou de l'humour pour cela....
Quand c'est un groupe étranger ou international, ça ne dérange personne ... quand c'est un groupe français, bein y a quelques fois des soucis avec ces groupes ou fans ... c'est la règle du jeu.

Pour le reste, je suis désolé mais VS n'est pas un outil de promotion gratuite au service des groupes, y en a qui ont fait de cette activité leur business, ce n'est pas notre cas.

Dans le même ordre d'idée, les chroniques que nous rédigeons ne sont pas publiées pour faire plaisir aux groupes, mais pour être lues par nos lecteurs.

@rasoir : ton commentaire, tranche !

Make Me A Donut... Pourquoi pas 'A Combien Le Panini Chèvre' ???

Je ne pense pas qu'il touche de l'argent...
En cherchant sur le NET pour en savoir un peu plus sur notre bonhomme:

Titre originale de la thèse: "Approche anthropologique de la musique métal et les conséquences des nouvelles technologies sociales sur la reconfiguration des relations."

Thèse commencée en 2008

Les mouvements musicaux sont aujourd’hui considérés comme un phénomène social. La musique « metal », apparue dans les années 1980, rassemble des membres partageant une culture spécifique, visible à l’extérieur par le choix de tenues vestimentaires et de codes divers qu’il reste à analyser. Le mouvement de musique « metal » semble réellement se distinguer par son évolution et son utilisation des nouvelles technologies, aussi bien dans sa musique que dans sa communication. L’enjeu sera de définir ce mouvement musical et de chercher à comprendre comment l’utilisation des progrès technologiques actuels informe les productions musicales et les relations sociales, agissant sur les processus de construction identitaire mais aussi sur la perception de l’avenir et les choix professionnels des personnes.

voir aussi :
www.ceaq-sorbonne.org/node.php?id=63

jainy sa saykry pa kom sa !!!! mé chui daque horre aveq twa, viv isane viv emperore.. hail mastere saytan!

Excellente nouvelle.

@Embrouille : hahaha tellement vrai ! Pneu, Cheveu, Poumon... Sans déconner...

Combien y va toucher ce con pour sa conférence de merde ? ça me fait gerber ce genre de connard qui veule cadrer le Métal...Ne pas y aller nous rendra service.

@Félix Rome : comme dans Invasion Klone Angeles ? ...Ils n'ont vraiment pas froid aux yeux !

Il y a des "metalleux" dont j'estime faire partie qui n'en ont rien à carré du Hellfest. Je préfère aller à des concerts dans des salles à taille humaine et soutenir les petites Assos. Combien de fois j'ai entendu dire:" je ne vais pas au concert de ce soir car je les ai vu au Hellfest"...Ce considérer "metalleux" (même si je déteste ce terme qui ai beaucoup trop vague) ce n'ai pas seulement faire acte de présence au Hellfest et montrer son cul au petit journal. C'est un comme au MacDo trop à la fois ça fou le gerbe...
Et puis ce titre :"Approche anthropologique du festival du Hellfest – lieu de pèlerinage pour metalleux"....du blabla en perspective.....
Moi je ferai bien une étude anthropologique sur les anthropologues du métal, qui doivent être aussi représentatif et légitime au métal que ma mère au Grindcore.

@Maxgrind
Je vois ton point de vue. Par contre je ne vois pas le mal dans le crowdfunding.
Ce que tu dis, c'est équivalent à dire "tel groupe vends tel album trop chère". On est d'accord là dessus car moi comme toi je ne mettrais pas 10€ dans une carte postale avec remerciements. Mais s'il y a des gens qui ont déjà acheté tout le merch dispo, et veulent quand même soutenir ce projet, c'est avec cette option qu'il le feront. Et là, oui, je pense en prems' aux familles/proches qui trouveront ça sympa d'avoir leur nom sur le facebook du groupe (je sais pas hein...).

Mais libre à un vendeur de mettre un prix à sa marchandise, et libre au client de trouver ça cher ou pas...

Après je ne trouve pas que je "crache" sur Greg, je mets simplement plein de points d'interrogation sur sa manière de faire...si on peut remettre en question le crowdfunding ici sur ce forum, on peut donc aussi remettre en question sa volonté de mettre ce genre de titres à ses articles.
Car il est certain que ça n'aidera pas le projet, à moins que ce soit un gros coup de double-bluff à la poker. Il sait qu'il va créer polémique, du coup + de gens vont parler du projet, et + de gens vont soutenir ce projet.
Ou alors, plus il y a de gens sur VS, plus il peut toucher de tunes sur de la pub. Je sais pas.

En tout cas, si on lit le profil de Greg, sous la section "Pourquoi j'ai créé VS?", on voit bien cette phrase: "VS a pour objectif de rester ouvert à tous les styles de musique "metal, bruitistes ou saturées", et surtout promouvoir les groupes français le mieux possible."

Bon. Est-ce le cas?

Sinon, coke&whore a déjà répondu à vsgreg, j'allais dire la même chose...ce que j'ai déjà dit dans le post précédant: "une façon de faire passer le message à un max de monde afin d'augmenter les chances que tous leurs fans (y compris ceux qui n'ont pas facebook par exemple) puissent avoir accès au news."

Ennemi ou l'historien de VS (toujours à l'affût de la moindre news concernant un groupe dont la mamie de l'ancien guitariste session a fréquenté en thalasso la soeur d'une femme de ménage qui regardait Derrick - et qui vous rappelle évidemment QUI était vraiment Derrick...)

Eux aussi vont se mettre à mendier pour qu'on leur paye un wan...

C'est dla balle... je sors.

Franchement, où est le problème avec le crowdfunding ?

Tu achètes un disque ou du merch d'un groupe = Tu paies pour une contrepartie et tu ne sais pas où va l'argent ni à quoi il sert.

Tu achètes un disque, un téléchargement (etc...) via un site de crowdfunding = Tu paies pour une contrepartie et tu sais où va l'argent et à quoi il sert.

Alors, il est où le problème ? Que penser des abonnements aux fans club, des places VIP et des meet & greets payants ?

Les groupes ont besoin de moyen de financement nouveau avec l'effondrement des ventes de disques.

Et puis avant, on appelait ça des pré-orders quand il fallait financer les albums et ça ne choquait personne.

Bref, beaucoup de bruit pour rien.