Whaoo! Au départ un clip c'est pour faire la promo de la chanson. On demande donc de l'argent aux fans pour faire la promo du groupe. Bon. Why not!

Ben le problème de ce genre de procédé c'est que ça marche si tu es assez connu car on peut supposer qu'il y aura suffisamment de fans qui voudront bien mettre la main à la poche.

En gros on mesure la popularité du groupe et ce qu'il "mérite de gagner".

Et malheureusement, ça ne marche pas que sur la "solidarité" et 4000€ comme objectif ce n'est pas rien...

kippa metal

Ce n'est pas un don : en contre partie de l'argent il y a cd, tees-shirts et autres goodies ;)

@Gruik : un groupe de Deathcore progressif, Serpents, l'à appris à ses dépends : ils ont voulu financer un CD avec ça, et n'ont pas réussi à boucler leur campagne...

autant je peux comprendre de faire du CF pour enregistrer un disque, pour faire une tournée, mais pour financer un clip, vraiment non. là c'est juste du vent...

et 6000€ pour un clip quoi... o_O
ça rejoint ce que je disais hier sur Octavion.
là c'est vraiment financer un groupe qui veut se faire plaisir, faire un clip avec un réalisateur renommé n'est pas indispensable. et les compensations ne valent pas vraiment le coup hormis les habituels CDs (le clip en HD! mais ouii!) et les trucs pour cher que personne ne prendra jamais...
donc là désolé mais j'adhère pas du tout!

Je vais aussi essayer de passer via ulule pour financer le pressage de mon second album, après si ça ne marche pas, bah il restera dans le "fond du tiroir" ou sur youtube xD

On peut payer en chèque resto?

J'vais faire du CF équitable moi tiens: directement pour de la coke et des putes. Ca me dispensera de l'étape intermédiaire qui consiste à faire du bruit avec des instruments.

En même temps personne n'oblige personne. Faux débat pour faux problème.

@KURTZ : En même temps personne t'oblige a commenter cette news.

Ils ne sont peut être non plus obligés de prendre Kubrick pour tourner leur clip.

En même temps, personne ne se retient de commenter les news quotidiennement.
Je vois mal comment VS serait si populaire sans ça....

pfff

y a un site de dons pour les réparations de voiture? je ferai des dessins pour les fans..

ça va durer longtemps ces pseudo appels aux dons? On a pas les moyens, on fait avec ce ce qu'on a!!!9a devient insupportable. Oui, je sais , je ne suis pas obligé de commenter mais bon...

La question c'est surtout : c'est qui Abysse????

@bn

Abysse est un groupe de Metal Instrumental, ils étaient au Hellfest (The Valley) en 2012 et ont sorti l'album En(d)grave chroniqué en ces lieux.

@ tanner : "faire avec ce qu'on a" = vendre des disques et des tee-shirts, par exemple, pour avoir des fonds ?

"Sélection officielle du Festival de Cannes" oui oui bien sur.... ou comment détourner la vérité !

Encore un projet à 6000€ ou les techniciens sont "défrayés" à quand un projet ou ces derniers sont payés en cachet?!

De pire en pire ce beggar metal.
Oui, ils ont qu'à se démerder avec la vente de leur t-shirt, Cd et éventuels cachets pour se démerder.
Tu vas bientôt faire un CF pour tes 4 tapettes pour qu'ils aillent enregistrer avec Rasmussen ?
Master of bouffons ???

donner pour pouvoir réaliser un album je peux le comprendre, mais donner juste pour faire un clip plus "classe" là je dis non.

Faut arrêter avec le crowdfunding...

Bientot le clodo en bas de chez moi fera appel à Ulule...

Hello tout le monde,

Ici Jérémy pour Abysse.
Pour mettre les choses au clair, sachez que Ulule, c'est en premier lieu destiné aux proches / à la famille. Une personne de la famille qui n'a pas d'intérêt particulier pour la musique mais qui est prêt à lâcher quelques € pour un projet d'un proche, ça peut paraitre bête, mais c'est comme ça que ça fonctionne.

Après pour les "fans/followers" du groupe, le simple fait qu'ils fassent tourner le projet (partage facebook), c'est une visibilité supplémentaire, et même si ils ne veulent pas mettre de blé dans le projet, ça relance l'actualité entre 2 tournées dans leur réseau.

Oui on vend du merch de notre côté et on vend des CDs à la fnac et cie, mais ça sert principalement à payer le pressage du dit CD, la promotion, les pubs dans les mags, et ce qui reste, ça sert à payer une partie des tournées (cet été en Europe), l'été prochain en Europe encore surement, et aussi à ré-investir dans du merch tout ça tout ça..

Quant au choix du réal et au budget plutôt "gros" pour l'envergure du groupe, certes on pourrait demander à un pote qui a une caméra HD de faire le clip et de le financer par nous même, mais lire vos commentaires ça n'a pas de prix ! Plus sérieusement, le clip pourra être présenté en 2014 dans d'autres festival à travers de film dans des catégories 'clip', et c'est notre choix de vouloir pousser les choses un peu plus loin, même si il faut claquer la trésorerie du groupe et faire un CF.

Bien à vous

#Abysse : Si c'est uniquement destiné aux amis et à la famille, vous feriez mieux de leur demander directement de la main à la main sans passer par un site... Ca vous éviterait de leur faire payer, en plus du clip, les impôts qui vous seront réclamés (impots sur le revenu)...
Pensez y qd même au moment de filer le packson au réalisateur, garder la part qui reviendra à l'état...

Si le but est de faire les festivals de film, faut changer de voie et arrêter la musique...

Mouais, je comprends votre idée derrière tout ça mais d'une part, il y aurait moins de réaction négative si c'était le réal qui avait lancé la campagne et non le groupe (payer pour la musique d'un groupe, ça se comprend, payer pour son clip, moins vu que ce n'est pas ce qu'on attend d'un groupe). D'autre part, vous êtes très vagues sur ce que vous voulez mettre dans le clip mis à part que ce sera un trip chamanique. C'est un juste pour donner l'envie de mettre la main au portefeuille.
Dans tous les cas, je vous souhaite de parvenir à vos fins.

@Anus : faire des festival de film, c'est un détail du projet, pas le but principal. Après ça c'est Yoann Luis le réal qui gère ça. (il est actuellement à Las Vegas pour présenter son court metrage au Pollygrind Festival - auto pub)

@ Kann Abyss : on a déjà des fans qui ont participé, ça s'adresse bien sûr à tout le monde, mais c'est un support plus simple qu'un simple coup de fil 'hey mamy, file moi 10 balles', mais certes qui bouffe 8 % de la collecte.

@ MoiZ : On dévoilera les détails du clip d'ici une semaine ou deux (photos des lieux, acteurs, synopsis..). Mettre le Ulule à notre nom ça permet de communiquer plus facilement vu que c'est au nom du groupe.

@vsgreg : Le laconisme de mon com m'a peut-être fait mal comprendre : Je voulais simplement dire que comme toute action faisant appel au volontariat je comprend mal l'agressivité que ça dégage. Si les gens touvent le procédé déplacé, ils ne donne pas, point. Mais de là à être insultant....
Par ailleurs non, personne ne m'oblige à commenter, ni à ne pas le faire, c'est le genre de choses que je décide assez bien tout seul, je te remercie.

Si vous n’êtes pas content qu'Abysse fasse du CF, rien ne vous oblige à mettre le moindre centime sur le projet. Ces mecs là sont des passionnés de musique, ils font des tournées en perdant de la thune et jouent pour le plaisir, de plus l'un des gars du groupe est un acteur indispensable de la vie culturelle nantaise ! (il nous a ramené Soulfly quand même, et Terror). Ils savent comment fonctionne la musique et le business qui va avec. Vous ne pouvez pas cracher sur la démarche, le CF est parfois la seule solution pour des groupes amateurs de récolter un peu de thune ou du moins de compléter un budget.

et encore une fois, rien ne vous oblige à donner.

:) Alors vos bouches bande de fils de prostitués :)

Je vais faire mon troll, mais si les groupes veulent profiter de la pub faite par un einscription sur un site de CF (à chaque fois niveau commentaires c'est le carton) : faut se magner le fion car on va vite se lasser. L'industrie nous a filé un bel os à rogner, mais qd on aura fait le tour de la question, ca deviendra moins sexy/provocant de faire une campagne de CF. Et alors seuls les groupes à gros publics seront financés... pas les petits en devenir...

Mais il est où le problème avec le crowdfunding ??

Qu'est-ce qui vous révolte là dedans ?

C'est quand même pas compliqué, les mecs ont un projet, sorte un crowdfunding.

Ca marche, tant mieux pour eux, il y a assez de gens qui croient en eux.

Ca ne marche pas, bah c'est le risque.

A vous lire, on a l'impression que c'est des témoins de jehovah qui viennent vous casser les couilles tous les dimanches matins pour vous soutirer du fric.

On se détend et on sourit les gars :)

Franchement, quand on voit que les contre-parties sont, pour par exemple 20€: un Album+ 2 EP + encore d'autres choses... Si pour ce prix là ce n'est pas un super moyen de Découvrir/Soutenir un groupe français tout en l'aidant dans son initiative, et bien contentons-nous de nous taire plutôt que de faire croire que la radinerie est du coté de ceux qui essayent de se bouger le cul!

@Can Abysse... (ou d'autres...)

Je comprends ce que tu dis, et je pense que tu n'as pas vraiment compris comment ça marche.

Il me semble évident que la grosse majorité des tunes récoltées viennent des FANS du groupe (amis/famille ou pas). Un groupe qui a un million de fans va facilement récolter un gros budget s'il propose des contreparties qui intéressent leurs fans, avec un projet qui tient le pavé tout simplement. Faut regarder aux US, ça arrive très souvent qu'un gros budget soit financé à plus de 200%...

Un groupe comme Abysse qui a par exemple 2500 fans facebook ou Klone avec ses 6500 peuvent espérer boucler un budget raisonnable (on va dire entre 2000 et 4000€) pour un projet, tant que le projet tient la route et les contreparties aussi.

Ce n'est pas parce que VS nous fait gentiment passer le message qu'il faut comprendre que ces groupes demandes à tous les lecteurs de VS ou même son admin "Greg" de mettre de la tune sur la table. Mais plutôt une façon de faire passer le message à un max de monde afin d'augmenter les chances que tous leurs fans (y compris ceux qui n'ont pas facebook par exemple) puissent avoir accès au news.

Il n'y a rien de criminel ni d'immoral là dedans. Ensuite chaque fan est libre de choisir d'y participer ou pas, et de choisir le montant qu'il veut dépenser en fonction des contreparties qui l'intéressent... si il décide p'y participer.

(Des fois j'ai comme une impression de parler à des gamins de maternelle, et de leur expliquer pourquoi 2+2=4, mais passons...)

Donc pour revenir à ton idée de "ras le bol", je ne vois pas. Des gens qui ne sont pas fans du groupe à la base ne devraient pas sentir ce "ras-le-bol" car ces demandes d'aide ne les visent pas, donc ne les concernent pas vraiment. Après à chacun d'entre vous soit de passer votre chemin, soit de venir partager votre mentalité de haters avec tout le monde (pourquoi pas, liberté d'expression et tout), ou alors dernière option, décider de soutenir un groupe qu'on ne connait pas ou qu'on n'aime pas, pour le geste (oui oui, il y a une petite minorité qui le fait). Merci à eux.

Ensuite le ras-de-bol des FANS, bah ça va dépendre de la fréquence auquel tel ou tel groupe demande de l'aide, mais s'ils ont des projets/actualités fréquents (sorties d'albums, tournées, sorties de faces B, versions acoustiques, réalisations clips, ou comme Chi Cheng un accident grave de voiture, peu importe en fait, tant que ça intéresse les FANS) et que ces fans veulent d'un coté avoir ces contreparties et de l'autre, soutenir tous ces projets, et bah c'est parfait, tout le monde est content. Sauf les haters et les trolls, mais honnêtement, et je pense que tu le sais, tout le monde s'en tape royalement de ce que pensent ces gens là, car ces gens là n'allaient pas soutenir le projet à la base. Alors leurs avis ne sont pas importants, et ces faux débats n'y donnent pas plus d'importance, au contraire.

Le seul truc que je trouve immoral dans tout ça, c'est qu'un mec comme Greg décide de choisir des titres "provocants", pour faire réagir les moutons de VS, un peu comme la presse anglaise tel que The Sun (les gens qui achètent cette pourriture là sont réellement des moutons, on leur dit ce qu'ils veulent entendre, et ils payent pour le lire...c'est quand même assez impressionnant), et dans ce cas, sur VS, je trouve ces titres ("donnez donnez dodo-onnez donnez moi", ou "quand 100% n'est pas assez") assez décrédibilisant, c'est de l'auto-trolling de son propre webzine. Mais libre à lui de faire ça, c'est son webzine après tout.

Donc si on peut parler de moralité, parlons plutôt de ça non? Ou si on veut parler de ras-le-bol, parlons aussi de ça. Ce n'est pas du rédactionnel, ni du journalisme honnête.

Qu'est ce que t'en penses?

@Willj : bien argumenté même si je pense que le crowdfunding, c'est quand même le "mal" dans certains cas.

Par les temps qui courent, les mentalités des gens changent. Certains sont encore plus sensibles à ce genre d'appel (le crowdfunding) comme d'autres n'adhèrent pas du tout au concept ou ne peuvent se permettre de débourser par manque de moyens.

En ce qui concerne Abysse, quand je vois que pour 10€ ou +, tu as seulement le droit à des remerciements via fb et une carte postale signée du groupe, je trouve ça un peu abusé (pourquoi ne pas ajouter au moins un download digital?). Sans vouloir être méchant, j'appelle ça baiser le consommateur.
Après, si tu veux investir un peu plus dans le projet du clip, je trouve que certains lots sont mieux proportionnés/plus intéressants.

Pour le cas de Klone qui a fait débat, je suis du côté des détracteurs pour la simple et bonne raison que je ne voyais pas où il y avait une contrepartie équitable. Quand tu finances un projet, tu attends toujours quelque chose en retour. C'était limite bafouer les fans...

Et surtout, je prends comme exemple Topon Das, guitariste de Fuck The Facts. Fuck The Facts, c'est un groupe renommé mais qui ne roule pas non plus sur l'or et qui se démerde vraiment par ses propres moyens (les derniers albums/EPs sont d'ailleurs autoproduits). Le mec dit clairement "si tu veux faire un album/un clip/une tournée, à toi de bosser pour te le payer, pas en mendiant/en faisant la manche auprès des fans" (faudrait que je retrouve l'itw).

Je le rejoins sur ce point mais je ne suis pas aussi réfractaire. Je suis pour le crowdfunding à la seule condition qu'il y ait retour sur investissement. Si ce critère ne rentre pas en compte, alors bonne chasse aux pigeons!

Enfin, pourquoi "cracher" sur VS Webzine et Greg? Oui, tu évoques de la provoc' dans certains titres. Oui, c'est indéniable, c'est une brèche ouverte pour les trollers.
Mais de mon côté, ça me fait plus rire qu'autre chose à vrai dire et si ça gêne autant les personnes concernées, c'est que ça ne doit pas être totalement faux, non? Après, il suffit d'avoir le recul nécessaire pour capter la portée du message que l'on veut bien capter...

Si cete news est destinée a la famille et aux fans, pourquoi demander une diffusion sur un site grand public comme vs

Qd on pense que le crowd finding ça marche alors que les gens hésitent a sortir plus de 5€ pour un concert, et se grattent les couilles devant le stand de merch pour finalement ne rien acheter parce qu'ils n'ont pas 10€ (même 10€ pour soutenir, moi ça m'est arrivè souvent d'avoir acheté un disque ou un Tshirt parxe que le concert était sympa sans avoir forcément révolutionné ma Life...).... Et qu'est ce qu'on apprend ??? Obituary (200 personnes par concert aux USA, oui vous l'avez fait souvent vous musiciens de France) leve 144000 dollars !!!! En 3 semaines (le prix de ton studio mec, ou de 20 fois ta bagnole d'occaz...) et que derrière tout ça, y'a des gogos qui vont foutre direct 20 ou 50€ comme ça pour un mp3, une tournée dans un pays étranger, un clip ???????? What de phoque les gars la !!! Réfléchissez 3 secondes qd vous allez en concert : le merch c'est le truc qu'il faut acheter, ça fait plaisir au groupe, il l'a pressé et avancè les frais pour vous, et en achetant un CD ils pourront faire 10 a 20km de plus avec leur camion.... Sérieux quoi.... C'est pas parce qu'y a marqué vient te faire encululer sur l'Internet qu'il faut se tromper dans le moment ou sortir le porte monnaie !!!

avec 4K€ je finance l'enregistrement complet d'un album, avec mix/master aux USA, par des grands noms et sans aucun soucis, et eux ils veulent ça pour un clip ?

foutage de gueule. redescendez d'un étage. y'a des réal qui font des trucs qui défoncent pour moins de 1K€ en france.

Je termine vite fait le propos : est ce que vous iriez filer 50€ a un groupe a la fin du concert? Juste comme ça, pour le soutient. Allez, je te file 50€ tu me file une carte postale et un mp3. Allez, soyons fous.... Sérieux?

@vs greg : Nos "fans" ne trainent pas forcément sur Facebook, ils sont sur des forums, se baladent sur des webzines. Donc partout où l'information est visible, c'est un plus.

Il ne faut pas oublier qu'on est aussi en totale autoproduction pour tout le reste, c'est à dire que nous avons payé nous même le studio (5000), pressé l'album (1500), la promo (500), les pubs (1500), les tee shirt.. booké nous même notre tournée en europe, blablabla..

Franchement, où est le problème avec le crowdfunding ?

Tu achètes un disque ou du merch d'un groupe = Tu paies pour une contrepartie et tu ne sais pas où va l'argent ni à quoi il sert.

Tu achètes un disque, un téléchargement (etc...) via un site de crowdfunding = Tu paies pour une contrepartie et tu sais où va l'argent et à quoi il sert.

Alors, il est où le problème ? Que penser des abonnements aux fans club, des places VIP et des meet & greets payants ?

Les groupes ont besoin de moyen de financement nouveau avec l'effondrement des ventes de disques.

Et puis avant, on appelait ça des pré-orders quand il fallait financer les albums et ça ne choquait personne.

Bref, beaucoup de bruit pour rien.

@Maxgrind
Je vois ton point de vue. Par contre je ne vois pas le mal dans le crowdfunding.
Ce que tu dis, c'est équivalent à dire "tel groupe vends tel album trop chère". On est d'accord là dessus car moi comme toi je ne mettrais pas 10€ dans une carte postale avec remerciements. Mais s'il y a des gens qui ont déjà acheté tout le merch dispo, et veulent quand même soutenir ce projet, c'est avec cette option qu'il le feront. Et là, oui, je pense en prems' aux familles/proches qui trouveront ça sympa d'avoir leur nom sur le facebook du groupe (je sais pas hein...).

Mais libre à un vendeur de mettre un prix à sa marchandise, et libre au client de trouver ça cher ou pas...

Après je ne trouve pas que je "crache" sur Greg, je mets simplement plein de points d'interrogation sur sa manière de faire...si on peut remettre en question le crowdfunding ici sur ce forum, on peut donc aussi remettre en question sa volonté de mettre ce genre de titres à ses articles.
Car il est certain que ça n'aidera pas le projet, à moins que ce soit un gros coup de double-bluff à la poker. Il sait qu'il va créer polémique, du coup + de gens vont parler du projet, et + de gens vont soutenir ce projet.
Ou alors, plus il y a de gens sur VS, plus il peut toucher de tunes sur de la pub. Je sais pas.

En tout cas, si on lit le profil de Greg, sous la section "Pourquoi j'ai créé VS?", on voit bien cette phrase: "VS a pour objectif de rester ouvert à tous les styles de musique "metal, bruitistes ou saturées", et surtout promouvoir les groupes français le mieux possible."

Bon. Est-ce le cas?

Sinon, coke&whore a déjà répondu à vsgreg, j'allais dire la même chose...ce que j'ai déjà dit dans le post précédant: "une façon de faire passer le message à un max de monde afin d'augmenter les chances que tous leurs fans (y compris ceux qui n'ont pas facebook par exemple) puissent avoir accès au news."

Si on parle de moi précisément alors je réponds.

VS a fait un sondage sur le crowdfunding il y a 2 semaines, 330 personnes ont répondu et on peut voir que l'opinion est vraiment partagée à ce sujet :

30 % des participants trouvent ça super d'aider les groupes dans les différents projets
20 % trouvent ça très bien dans la cadre du financement d'un album
25 % ne sont pas convaincu
25 % pense que c'est de l'arnaque.

Donc c'est un sujet à débat selon moi car on se retrouve dans le schéma très classique en France du 50%/50%.

Personnellement, je suis POUR le crownfunding, je trouve cela très bien surtout dans le cadre d'un nouvel album. J'ai d'ailleurs mis en place de très nombreux partenariats pour des précommandes où je négociais avec les groupes ou labels des tarifs spéciaux pour les lecteurs de VS....
Certains ont peut-être oublié toutes ces opés, alors je fais un petit rappel : on a mis en place des opés pour précommander des CDS (avec Hord, Klone, plein de groupes Listenable et cie), des packs CDs + Tshirts (Klone ou encore des sorties Listenable) ... ou encore des packs place de Concerts + CDs (avec Livarkahil si ma mémoire est bonne).... pour moi ce genre d'opé, c'est du crowdfunding avant l'heure, sauf qu'ulule existait pas encore à l'époque.

Par contre, je suis vraiment plus mitigé sur les autres démarches de crowfunding notamment celle d'ABYSSE ou de KLONE, et ce autant pour les lots proposés en compensation que pour l'objectif de la demande de financement.


Quand un groupe propose uen news et que je pense que cela peut générer un débat ou des échanges, je n'hésite pas à mettre cette newz en avant et j'utilise de la dérision ou de l'humour pour cela....
Quand c'est un groupe étranger ou international, ça ne dérange personne ... quand c'est un groupe français, bein y a quelques fois des soucis avec ces groupes ou fans ... c'est la règle du jeu.

Pour le reste, je suis désolé mais VS n'est pas un outil de promotion gratuite au service des groupes, y en a qui ont fait de cette activité leur business, ce n'est pas notre cas.

Dans le même ordre d'idée, les chroniques que nous rédigeons ne sont pas publiées pour faire plaisir aux groupes, mais pour être lues par nos lecteurs.

On peut dire qu'Abysse cherche à toucher le fond !

Attention quand même à l’amalgame entre pré commande et crowdfunding.

@marc Edouard : + 1 haha

@ vs greg : Je pense qu'une bonne partie des groupes fait des préventes maintenant (pack cd tee shirt ou autre) pour ses albums, on l'avait fait pour le premier album, on le fera pour le deuxième je pense. Le CF, et après discussion avec l'équipe de Ulule, c'est vraiment une campagne de dons, et les prix des contraparties ne sont pas des préventes ou autre. C'est un choix qui fait débat et on l'assume.

Nous on a rien à redire sur l'éditorial de VS, Coreandco ou Metalorgie ou n'importe quel webzine. On propose nos news, nos CDs et puis si il y a prenneur, c'est bien, si il y a pas, ou si l'avis du chroniqueur est partagé, ben c'est comme ça.

"quand on achete du merch on sait pas ou va l'argent... alors que qd on donne pour du CF on sait exactement ou va l'argent" :
Pour le merch, concrêtement, tout l'argent gagné sera utilisé pour payer de l'essence et la location du camion. l'argent avancé pour l'impression du merch et pour le studio et pour tout le reste est a tout jamais perdu dans les lymbes.

Pour le CF, il est explicitement écrit que : 8% vont à Ulule, et le reste est soumis à l'impôt sur le revenu. C'est à dire que si tu file du pognon à un mec qui gagne pas trop mal sa vie à côté de la musique, il va devoir payer beaucoup d'impots sur la somme.

Donc, qd t'achetes du merch tu sais exactement ou ca (=100% dans la poche du groupe puis 30km plus loin 100% chez Total, Esso ou Elf au choix).
Et qd tu verse la même somme à Ulule pour du CF, tu sais que tes 20e seront probablement amputés de 20 à 30%.

Greg,

Quand une news est présentée de façon négative depuis le début, ça joue beaucoup sur la réaction des gens qui découvrent la news.
C'est justement ça qui est contraire à "promouvoir les groupes français le mieux possible."

Mais là jcrois qu'on a fait le tour...tout a été dit au moins 10x.

Du coup pour revenir au débat, tu as raison sur les précommandes, mais moi depuis le début je dis que le CF ce n'est ni plus ni moins un système de précommande (pourquoi amalgame??), mais avec un petit +, et ce petit + étant que le fan participe directement au progrès du groupe. Et le voit surtout.
Il me semble que le projet Ulule de Klone tournait pas mal autour des morceaux acoustiques inédits. Précommande!

Alors ok des % partent à droite et à gauche, impôts et tout le blabla, mais le but reste le même, ça aide le groupe a boucler les financements du projet.

Si tu es à l'aise avec le système de précommande, logiquement tu devrais l'être aussi avec le CF, peu importe l'objectif de la demande de financement (album, tournée, clip...). Aider le groupe c'est aider le groupe, en échange de contreparties, point final. Car il faut savoir que ça coute plus cher à un groupe de tourner que de faire un album aujourd'hui, si on va par là. Comme c'est dit plus haut, on peut faire un album avec 4000€. Ça ne sonnera peut être pas comme un album à 10,000€, c'est sûr, mais bon. Un album quand même.

Mais tourner, qu'on soit en Tour Support ou pas, ça coute hyper cher. Partir pendant un mois à 6 ou 7 personnes, louer un van, hôtel tous les soirs, de l'essence pour faire 400km par jour (une moyenne pour une tournée européenne), + payer le salaire d'un ingé son, ingé lights, tour manageur... Ça va très vite.
Si on peut faire un album "budget" pour 4000€, une tournée européenne d'un mois façon "budget" (donc sans payer un tour support), ça revient facilement autour de 15000€!

Alors pour moi il y a encore plus de sens à aider un groupe à tourner (via CF ou autres) que pour faire un album. Surtout quand il y a des places de concerts dans les lots ;-)

Ensuite pour les lots, bah si le titre de chaque article doit prendre en compte chaque lot proposé avant de chercher quel degré d'humour ou dérision utiliser...ok, c'est concept mais pourquoi pas ^^ mais les mots "auberge" "sorti" et "pas" me viennent en tête...

Tu remets en question les "groupes français" et leurs fans présents sur ce forum, mais pour moi le problème c'est la mentalité typiquement française qui est à la bourre. Alors qu'il faut juste regarder de l'autre côté de l'atlantique voir comment ça se passe... Nous en France on va finir par accepter le CF 10 ans après tout le monde, et à ce moment là eux ils seront déjà passés à d'autres solutions pour les mêmes problèmes (pas de tunes dans l'industrie de la zique à petite échelle), et on sera perpétuellement 10 ans à la bourre...

Sinon pour répondre encore à tous les anti-CF...je rejoins TheUgly.

Des fois faut un brin de laisser vivre...
Manifester de l’intolérance en public, c'est très français, et très 2013. Mais à quoi ça sert réellement?

@Willj : Je pense comme toi qu'on a fait le tour du sujet, et je rentrerais plus dans le débat.

Je finirais juste sur ta remarque à propos de "promouvoir les groupes français le mieux possible."

Combien de fois reprochet-on à VS de mettre systématiquement en avant les groupes français ou encore de donner des bonnes notes car les groupes sont français ?

La - pour une fois - j'ose avoir une opinion et on me le reproche ? Je devrais me taire ? Soutenir la scène française n'oblige pas à être aveugle et à se taire quand on est pas d'accord.

Quoiqu'il en soit, on a réussi à débattre de tout ça de façon courtoise et reflechis sur VS.
Si ça pouvait arriver plus souvent, ce serait parfait.

Pour répondre à tes questions, je ne reproche à personne d'avoir une opinion. Mais quand cette opinion est négative et "contre" quelque chose (qui elle est plutôt positive, comme une initiative de projet artistique, par exemple) et qui ne fait du mal à personne, la manifester ouvertement n'aide personne, ne sert à rien. Ce n'est que du négatif.

Les musiciens en chient déjà suffisamment sans ça. On n'est pas des grappilleurs ni des voleurs, on essaye simplement de faire survivre notre musique. Le CF est un concept récent qui nous soutient un peu et qui aide certains projets à voir le jour...que du positif encore.
Dans le temps ces projets auraient eu le soutien de labels, de tourneurs, maisons de disques etc, mais il n'y a plus d'argent.

Je ne suis pas rédacteur, mais il me semble qu'il faut pouvoir rester neutre dans ses articles et titres, et garder quelconque opinion personnelle pour les commentaires en dessous d'une article, par exemple. C'est ça qui fait la différence entre les médias respectés, et non respectés. Selon certains.

Mais encore une fois, VS t'appartient, t'en fais bien sûr ce que tu veux, nous on est des simples lecteurs...qui donnent une opinion certes négative ;-) mais constructive.

Ensuite pour tout le reste (soutenir les groupes français) c'est important de rester sincère, mais on peut les mettre en avant (si on le veut). On est inondé de groupes US/UK en France car ils sont nombreux, ils ont plus de pognon et peuvent se payer plus de pages dans les mags etc... Mais si on peut mettre les groupes français un peu en avant sans perdre en sincérité et sans mettre des notes artificiellement hautes à chaque sortie d'album, c'est toujours ça de pris.

@Willj : Si tu es musicien et dans un groupe, pourquoi tu joues pas le jeu franchement en t'identifiant sur le forum et en disant qui tu es ... plutôt que de rester anonyme ?

Je ne conçois pas VS comme l'univers des Bisounours car la réalité du monde du métal est loin d'être celle des Bisounours.

Sur le web, faudrait se la jouer "On est tous copains, vous êtes tous formidables " ???
Y en a assez qui jouent ce jeu en permanence... tu trouves ça utile ?

Au final, tu as plein de pseudos fans sur le web, plein de super chroniques ... mais personne n'achète ton disque, ni ne vient à tes concerts.

Sinon, tu le sais bien qu'on soutient les groupes français (y a assez de gens qui nous le reproche), le dernier exemple c'est le nouveau SOLEKAHN qui est super interessant et qu'on a essayé de pousser... manque de pot, y a pas de buzz, faudrait qu'ils fassent une opé de crowdfunding peut être ? :-)

PS : merci pour les échanges courtois et agréable, c'est très positif !

Le crowdfunding , c'est de la fondue de corbeau ... pouark !

Je suis d'accord avec ton dernier post, comme j'ai déjà dit plus haut, rester sincère et intègre ça suffit...pas besoin de faire de la lèche...

Sinon, vu comment les groupes se font incendiés sur les forums parfois, rester anonyme permets à la discussion d'éviter de descendre dans la boue des attaques personnelles et des préjudices, et c'est très bien comme ça ;)

Bon ben il faut croire que contrairement a ce qu'on pouvait penser, il y avait suffisamment de personnes motivées car ils ont réussit à atteindre les 4000€. Leur ambition a été récompensé!

J'ai hâte de voir ce que ça va donner!! =)