Le metal c'est comme les frites Mac Cain, moins on en parle, plus on en mange.

C'est un peu ça. Je sais pas si c'est ce besoin de reconnaissance permanent qu'ont de plus en plus de metalleux, ou si c'est la crevardise des opportunistes qui surfent sur la vague d'un genre qui est de plus en plus médiatisé, mais commence à me péter les roustons ces histoires.

Il y a des "metalleux" dont j'estime faire partie qui n'en ont rien à carré du Hellfest. Je préfère aller à des concerts dans des salles à taille humaine et soutenir les petites Assos. Combien de fois j'ai entendu dire:" je ne vais pas au concert de ce soir car je les ai vu au Hellfest"...Ce considérer "metalleux" (même si je déteste ce terme qui ai beaucoup trop vague) ce n'ai pas seulement faire acte de présence au Hellfest et montrer son cul au petit journal. C'est un comme au MacDo trop à la fois ça fou le gerbe...
Et puis ce titre :"Approche anthropologique du festival du Hellfest – lieu de pèlerinage pour metalleux"....du blabla en perspective.....
Moi je ferai bien une étude anthropologique sur les anthropologues du métal, qui doivent être aussi représentatif et légitime au métal que ma mère au Grindcore.

Combien y va toucher ce con pour sa conférence de merde ? ça me fait gerber ce genre de connard qui veule cadrer le Métal...Ne pas y aller nous rendra service.

Je ne pense pas qu'il touche de l'argent...
En cherchant sur le NET pour en savoir un peu plus sur notre bonhomme:

Titre originale de la thèse: "Approche anthropologique de la musique métal et les conséquences des nouvelles technologies sociales sur la reconfiguration des relations."

Thèse commencée en 2008

Les mouvements musicaux sont aujourd’hui considérés comme un phénomène social. La musique « metal », apparue dans les années 1980, rassemble des membres partageant une culture spécifique, visible à l’extérieur par le choix de tenues vestimentaires et de codes divers qu’il reste à analyser. Le mouvement de musique « metal » semble réellement se distinguer par son évolution et son utilisation des nouvelles technologies, aussi bien dans sa musique que dans sa communication. L’enjeu sera de définir ce mouvement musical et de chercher à comprendre comment l’utilisation des progrès technologiques actuels informe les productions musicales et les relations sociales, agissant sur les processus de construction identitaire mais aussi sur la perception de l’avenir et les choix professionnels des personnes.

voir aussi :
www.ceaq-sorbonne.org/node.php?id=63

@rasoir : ton commentaire, tranche !

Manquerait plus qu'on touche de l'agent pour faire des "sciences sociales".

Remarque, les astrologues et le clergé gagnent aussi leur vie comme ça, alors y'a pas de raison.

Et même s'il touche de l'argent ? ça ne vous intéresse pas ? Il y a des mots de plus de 3 syllabes et ça vous fait peur ? N'y allez pas !

Putain la bande de pseudo-défenseurs du vrai Metal... en pleine action à chouiner au fond du fauteuil en se grattant les couilles.

"Ne pas y aller nous rendra service" - Non mais LOL quoi ! C'est qui "nous" ? Et depuis quand la bande de branleurs que vous êtes doit décider pour "nous" ?

Disons qu'une approche "scientifique" (en réalité "universitaire") d'un phénomène n'est pas en soi inintéressant...

Ceci étant dit, cette news suscite chez moi deux réactions ; La première, c'est qu'à ce rythme, le créneau va vite être saturé. Il y a déjà pas mal de gus sur le "marché" et je me demande ce qu'il a d'autre à dire qui ne l'a pas déjà été au cours de ces dernières années. La seconde, c'est que les approches se réclamant "sociologiques" ou "anthropologiques" sont rarement satisfaisantes (à mon goût s'entend) parce qu'à part asséner des évidence sous un vernis lexical universitaire ou faire de cas précis des généralités, parce qu'elles n'apportent pas grand chose au savoir collectif à mon humble avis.
Comme écrit plus haut sous une forme plus... hmmm... directe, les sociologue sont *parfois* un peu les néo-charlatants héritiers des astrologues, sourciers, penduliers ou autre curés bénisseurs de champs de patates.

Sinon c'est peut être la thèse d'un mec passionné qui c'est éclaté ds ces études.

Ce n'était pas obligatoire d'avoir cette info sur vs, soit. Mais ça ne fait de mal à personne.

LDP : + 1000... pas mieux !!! :-D

Après, 'y aura surement des trucs qu'on a entendu 36 fois, mais c'est quand même un travail de recherche (une thèse...et pas un exposé de 10 pages !!!) sur la culture Metal (qui n'est quand même pas si commune que ça !!!) Et le cas du Hellfest en France est très intéressant à voir à la fois pour ceux qui l'ont vu évolué depuis presque un décennie mais aussi pour les autres...
Ceux qui ne sont pas intéressés peuvent rester chez eux...on vous oblige à rien... mais dans ce cas, n'allait pas cracher sur un mec qui fait une thèse et la juger sans intérêt alors que vous n'avez même pas vu/entendu son travail de recherche !!!

Probablement que cette conférence ne s'adresse pas aux métalleux qui connaissent bien le milieu dans lequel ils évoluent (enfin, j'espère), mais au grand public qui a envie d'en savoir plus.
près, le gars, il fait sa thèse dessus. Pourquoi pas, c'est peut être plus intéressant pour lui que d'étudier les comportements des acheteurs de pop corn au cinéma, non?
Si sa thèse est à un moment donné récupérée par un éditeur qui en fera un livre, c'est une autre histoire, mais on est pas là (et je m'en bats l'oeuf à vrai dire).

Aller au Hellfest n'empêche pas nécessairement de se faire des concerts en petites salles. Moi je vois plus çà comme l'occasion de revoir des potes qui bossent et vivent un peu partout, et qui partagent la même passion. Des petites vacances autour d'une passion commune en somme, un peu comme les 24h du Mans ou le séminaire intercommunal de la philatélie. Après, oui çà fait pas trve, brrrr y a pas assez de black metal Ukrainien ou de grind core Chypriote. Après plus de 25 ans passés dans ce beau milieu, j'affirme que les gars qui se revendiquent trve, fidèles à un style, intransigeants, ne font pas long feu et passent à autre chose.

Après, cette conférence, çà ne m'intéresse pas mais à qui çà fait du tort? Personne, donc...

@hammerbat' : j'ai pas le droit d'émettre mon avis sur le fait que quelques centimes tirés de la partie de mes impôts allouée à l'éducation pourraient bien avoir servi à nourrir les auteurs de ce genre de thèses révolutionnaires?

Après l'art et la culture populaires au rabais, c'est le tour de science au rabais de devenir une norme?

Donc de l'avis même des métalleux le metal n'est pas suffisamment intéressant pour susciter des recherches sociologiques.

C'est toujours bon à savoir.

On peut apprécier quelque chose tout en jugeant que ça ne vaut pas la peine d'y gaspiller des thunes qui font largement défaut ailleurs.

Bref, ça revient à ce que je disais au début: le besoin de reconnaissance prime sur le sens des priorités. Preuve que c'est de plus en plus une communauté de petits cons qui ne jurent que par leur nombril.

Blurg@ je ne m'adressais pas à toi, d'ailleurs, une fois n'est pas coutume, je te rejoins, ce besoin de reconnaissance est pénible à la fin. Ce n'est que mon opinion, les autres font ce qu'ils veulent (pas avec l'argent public tant qu'à faire).

Je n'y connais rien à sa matière mais j'ai l'impression que c'est pas un sujet de thèse à vocation universitaire. J'imagine que le mec sera pas forcément super prétentieux comme on pourrait l'imaginer. Pour les gens que ça intéressé ça pourrait donc être amusant. Ça ne coûtera rien aux autres et ça m'étonnerait même que ça apporte autre chose que le RSA à l'auteur qui n'a d'ailleurs peut être pas encore soutenu.

Ce genre de recherche n'est absolument pas un phénomène récent, voir les travaux de Fabien Hein (ancien bassiste de Carn en passant) ces nombreux articles et ouvrages.

Il y a bien d'autres sujets de recherche en sociologie et ailleurs qui pourraient être critiqués de la même façon, on n'a pas eu besoin de l'avènement du metal pour ça.

Sinon, l'argument est un peu foireux. C'est comme de dire qu'il faut sacrifier la recherche fondamentale au profit de la recherche appliquée.

Dans ce cas Felix, tu conviendras que l'annonce incluant le mot "thèse" joue sur l'ambiguïté sautant à pieds joints dans le racolage valorisant.

Faut donc pas s'étonner des coups de pelle en retour. Tiens, du coup, je donnerais bien dix balles à celui qui lancera une thèse sérieuse sur la pseudo-intellectualisation du milieu metal à l'aube du troisième millénaire.

Il y a peut-être un juste milieu entre des thèses anthropologiques et les reportages M6. L'université, les études et compagnie c'est très loin derrière moi, mais mon opinion concernant la science et les recherches, c'est que çà devrait en priorité servir à améliorer la vie du commun des mortels, à tous les niveaux, être utile à quelque chose, là...

(désolé pour le flood)

@Bernard: sous-entendre de ma part une volonté de sacrifier la recherche appliquée dans son ensemble, alors que tout ce que j'aimerais voir, c'est une plus grande rigueur au niveau des coups de balai nécessaires afin de garantir la pérennité et la crédibilité d'une discipline, c'est quand même super fallacieux comme raisonnement.

@Blurg : J'entends tes arguments mais qu'est ce qui te fait dire qu'il y a un besoin de reconnaissance derrière ces travaux ou une volonté de racolage ?

Si un ethnologue fait une étude sur les Papous, c'est forcément parce qu'il est un Papou et qu'il est en manque de reconnaissance ? Ou qu'il espère que les Papous vont venir en masse assister à la soutenance et que ça fera sa fortune ?

Pourquoi donc partir du principe que l'auteur de l'étude est un métalleux, qu'il est forcément en manque de reconnaissance, et que cette étude n'a pas plus de valeur qu'une sur n'importe quel autre sujet ?

En vérité, pour la plupart de nos compatriotes, les metalleux semblent bien plus étranges que les Papous !
Par ailleurs le Hellfest a enfin posé le metal en tant que communauté dans l'espace médiatique et la discussion publique, ce n'est donc pas extravagant de penser que des études sur le sujet soient conduites par des personnes hors de la communauté.

Avec tout mon respect pour nos amis les Papous.

En outre, le fait que les études sur le metal soient presque exclusivement l'oeuvre de personnes ayant les deux pieds dedans est un pied de nez assez cocasse à l'obligation scientifique autant que morale de tout chercheur en sciences humaines, à savoir la neutralité axiologique.

@LDP: si tout ce que tu dit s'avère exact, alors ça rendrait la démarche légitime. Mais j'y crois pas trop.

Il suffit en effet de voir le flyer de la conf', qui est tout sauf neutre, ainsi que les profils de la quasi-totalité des personnes inscrites sur la page Facebook, pour se rendre compte que ta conférence sur les papous va attirer essentiellement des papous. Elle a donc soit été calculée pour ça, soit c'est super maladroit et ça a échappé à la volonté de l'auteur. Et tu conviendras que c'est un comble pour un spécialiste en sciences humaines.

@eyzie: On m'a contacter pour publier cette news, donc je la passe comme c'est clairement sur le metal

@Blurg : et je ne dis pas que c'est pas le cas, je serais également surpris :-)

je dis juste qu'une étude sur le Metal :
- n'est pas forcément illégitime ou inutile,
- n'est pas forcément une agression contre le "vrai Metal" comme le pensent les premiers commentateurs,
- et enfin quelque soit le cas, n'est surement pas le meilleur moyen de se faire du pognon "sur le dos des métalleux" (si tant est que cela veuille dire quelque chose !).

@vsgreg :

Hélas Greg, comme je te plains de devoir répondre sans arrêt à tous ces gens qui estiment savoir mieux que toi ce qui est censé apparaitre sur VS.

Tu as toute ma sympathie !

Je m'en doutais, et ça ne me pose aucun problème. Je trouve ça bien au contraire de supporter un mec qui s'intéresse au métal ds le cadre d'études.

Bonjour à tous,
Merci à toi Greg de partager. Pour les détracteurs, mais également pour ceux qui ont envie de discuter sur le sujet, j'essaie de vous répondre, car malgré l'agressivité profonde que je lis, il y a des réflexions très intéressantes et qui me permettront de progresser dans mes recherches. Je n'ai pas réalisé une thèse (dont le titre a bien changé et évolué depuis le début) pour avoir un besoin de reconnaissance, mais pour comprendre un phénomène social, un style musical particulier dans son époque.
Je peux vous donner quelques infos sur mes activités parallèles à cette recherche: metalleux passionné avant tout, j'ai entre autre comme activités : booking, management, organisation, radio, photos... exclusivement dans le milieu metal.
Bref, je ne cours donc ni après la gloire ou la reconnaissance, ni après l'argent (en dehors des trajets quand cela s'avère possible, je n'ai jamais été payé pour venir faire des interventions sur le sujet, ne rêvez pas, je n'ai jamais vécu du metal et ce n'est pas un but recherché...). Je gaspille donc peut être mon temps, mais pas votre argent, chers metalleux!
Si je fais cette intervention, c'est sur l'invitation de Combo95, que je remercie et qui a édité cette affiche. Faire découvrir l'histoire de cette musique et la diversité des acteurs (artistes mais également les bénévoles qui s'impliquent personnellement dans cette culture) me semble important, ainsi que de détailler les représentations sociales associées à cette musique et son public metal. Ma thèse s'intéresse plus à la fréquentation du Hellfest. Le but sera donc que les différents publics se retrouvent lors de cette conférence!
Bref, je ne cherche pas à vous convaincre, mais si toutefois, nous pouvons échanger calmement sur le sujet, sans insultes, ni dénigrer le travail de chacun, je trouverais çà intéressant. Le public qui sera présent à la conférence sera composé à la fois de mélomanes, d'universitaires, de métalleux, de passionnés.

Cordialement et respectueusement.

Corentin C.

Il est toujours cocasse de voir que le métalleux comme tout citoyen lambda généralise, tout en s'offusquant lorsque on le généralise à son tour (cf : le reportage d'M6).

Parce que dire que la plupart des thésards font des travaux inutiles et subventionnés par les impôts. Difficile de juger l'utilité d'un travaux d'un point de vue objectif d'ailleurs car chacun voit l'utilité de par son point de vue plus ou moins subjectif.
Regardez le nombre de thèse subventionnée par l'Etat comparé aux demandes, c'est vraiment infime. Même dans les secteurs porteurs (rentable).

Bref la France, des jamais contents qui critiquent tous sans avoir la totalité des éléments sur n'importe quel sujet. Un café du bistrot de 65M d'habitants.

Si le type s'éclate dans sa thèse et que la conférence intéresse des gens, ou est le problème. Ha oui le metal c'est trve et confidentiel....

Corentin@ merci pour les précisions.

Ce que je veux surtout dire, puisque Corentin a répondu à certains questions restant sous-entendues, c'est que j'ai du mal à percevoir un sociologique d'ordre général dans le fait qu'un métalleux cherche à réunir des metalleux (pour parler de metal? ça serait le comble).

Tout ceci me semble, au mieux, terriblement maladroit ou naïf, et au pire, malhonnête. C'est comparable à une situation de procès (même si le terme est mal choisi, vous voyez l'esprit) ou le procureur, le juge et les jurés feraient partie de la même famille. On aura beau faire entendre que la porte est ouverte à tous, que le but est de dialoguer et de parler en toute objectivité, c'est certainement pas ça qui va faire ouvrir les yeux à Boutin et compagnie.

Bien au contraire, constituer un tel rang compact bien fédéré autour du devil sign (cf flyer) aura probablement plutôt l'effet inverse. Vous iriez, vous, en tant que white biatch, demander l'heure à une bande de blacks installés sur l'escalier de leur immeuble dans le Bronx? Probablement pas, et si vous le faites, vous faites partie d'une minorité (éclairée, courageuse, ou inconciente, au choix). Eh ben pour les "étrangers" qui nous regardent bizarrement, c'est la même chose, c'est pas en vous réunissant en troupeau comme au Hellfest que vous allez désamorcer les choses, même si c'est pour parler de trucs de bouquins au lieu de partager des glutes.

Ouais, parce que si on en est là, au point de solliciter des compétences anthropologiques dans un but ou un autre, c'est bien parce qu'il y a quelque chose à désamorcer, n'est-ce pas?

Ou alors peut-être ne s'agit-t'il qu'un acte manqué parmi tant d'autres, justement parce que malgré les bonnes intentions affichées, la réelle volonté profonde du metalleux de base est que le metal reste trve et confidentiel. Et moi c'est là que je crie à l'arnaque.

C'est triste que ces précisions soient apportées parce qu'un mec qui n'a rien demandé à personne se fait insulter par des trous du cul arrogants et mous du bulbe.

Bravo de nous avoir fait passer pour des enfoirés intolérants. Bravo.

Et désolé pour les coquilles et les mots manquants, je me suis pas relu, et on peut pas éditer ses post. Allez hop Greg, au boulot, feignasse.

Devant l'explication de Corentin C., je reste un peu étonné... multi-activiste dans le milieu (booking, photo, radio...), mais comme sociologue pour "comprendre un phénomène social, un style musical particulier dans son époque". Je comprends bien qu'un sociologue extérieur au milieu fasse ces recherches, mais un métalleux impliqué devrait avoir déjà trouvé la réponse à ces questions !!!

Reste le "métier" de sociologue, qui assure un salaire quand les activités de passionné de Metal ne ramènent qu'énergie dépensée et désillusions (pour le positif, ça n'est pas évidemment pas chiffrable).

Pour cette conférence, mes impressions entre le lieu et les commentaires du fb sont que ce sera moitié de métalleux pour s'autoglorifier ou se faire reconnaître, moitié d'étudiants/profs dont le but sera d'avoir un peu d'info sur ce sujet, comme sur celui des papous.

Rêvé-je ou l'annonce a été changée ? J'ai cru lire toute à l'heure "le metal est né dans les années 80", et maintenant c'est 1970 ? Ca fait peur... et puis le terme "pèlerinage" n'est pas le bon à mon avis, encore un terme religieux pour faire une comparaison orientée, sauf que.... le pèlerinage inclue un voyage, qui pour le hellfest est réglé rapidement dans la plupart des cas par autoroute ou train, la même chose pour Compostelle ou la Mecque ? évidemment non. Sans compter l'attitude du métalleux qui n'est pas - sur place - la même attitude qu'un pèlerin, qui vient se recueillir, et se poser des questions, essayer d'en trouver les réponses.... le métalleux ne se pose pas de questions au hellfest, il vient écouter de la zique et faire des agapes qui n'ont rien de spirituelles. Les questions, il se les pose après "putain c'était cher non ? pour quoi ces connards se déguisent en vache ? pourquoi les métalleux sont des crétins ?"

Bonjour Blurg, Bonjour les lecteurs,

Je me permets de répondre car il y a des choses intéressantes et importantes dans ton discours. Dans l'anthropologie, le travail de "distanciation" est constant sur un terrain connu comme inconnu. Dès lors que tu prends part aux activités de ton terrain, cela influe sur le travail effectué, sur la perception du chercheur. L'objectivité absolue est malheureusement un leurre. Néanmoins, le fait de connaître le milieu de sa recherche permet également d'observer une plus grande diversité de situation, de ne pas oublier par exemple les petites salles de province proposant des concerts de black metal, de grindcore et autre... Bref, cela a des avantages et des inconvénients, les auteurs théoriques sur l'emploi de ces méthodes en restent persuadés. De plus il me semble important d'être passionné par son sujet lorsqu'on souhaite le faire partager. J'ai déjà expliqué que l'affiche est un choix de Combo 95, quand aux partis politiques et religieux anti hellfest... je n'ai jamais eu de problèmes pour discuter et échanger avec eux lors d'autres conférences. Ce serait d'ailleurs intéressant qu'eux aussi puissent participer ou venir à la conférence.
Il n'y a pas à mon sens quelque chose de plus à désamorcer que dans toutes les relations humaines : des représentations sociales, il y en a sur les metalleux, mais également sur des classes sociales, des communautés de goûts ou religieuses... il est toujours intéressant de les pointer du doigt pour mieux les déconstruire. Maintenant, mon choix a clairement été de travailler sur l'univers metal car comme le dit A.Hennion, les recherches effectuées sur le rock sont faites par des passionnés... dans le metal également cela semble régulier.
Pour ta première remarque, je la trouve particulièrement pertinente : comment généraliser? Ce n'est pas seulement le seul problème du fait de mon implication et de ma nécessité de se distancier du sujet d'études... C'est également la difficulté de se poser la question : rassemblement/différenciation dans l'ensemble de la musique et du public metal.

J'essaierai au mieux de répondre malgré le peu de temps en ce moment, mais je tiens à vous remercier de votre participation, que ce soit en positif ou en négatif! C'est un plaisir de voir votre participation autour de cette intervention.

Cordialement.

Corentin

Plus d'anthropophagie, moins d'anthropologie.
Que diable !

Le constat est simple. Bonne initiative de Cergy, si des gens sont intéressés ils y vont, sinon.. ou est le problème ? Quand on ne parle pas du Metal ça gueule, quand un thésard socio fait une intervention ça gueule. P'tain de France râleuse.
Courage Corentin.

Ou ; comment bien s'astiquer le nœud pour voir ce qu'il en résulte.

Excellente initiative. N'ayant pu y assister, y a t'il un lien video, si quelqu'un a filmé ?