Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Moshimosher Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 18h27 - (1648)
Je me contenterais de dire que j'aime beaucoup ce que fait Necrolord :) Je ne pense pas qu'un débat sur mes goûts, que j'assume totalement, serait très productif...
Pour ce qui est de Moorcock, c'est tout à fait possible, mais il me semblait qu'ils l'avaient aussi utilisée dans Warhammer. (De toute façon, dans la sword and sorcery, quand il est question de chaos, il y a souvent une influence de ce grand maître :) D'ailleurs, après vérification, c'est bien Moorcock qui en est à l'origine, mais Warhammer l'a réutilisée.)
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Blurg IP:90.45.33.81 Invité
Posté le: 28/10/2014 à 17h44 - (1647)
La différence entre l'art et l'illustration c'est l'intention et l'origine. L'illustrateur cherche avant tout à vendre sa marchandise, là où l'artiste pratique son activité quel que soit le retour sur investissement. Ce qui fait l'art, c'est aussi son côté remarquable par rapport à son environnement et son époque. Or, des illustrateurs qui produisent la même chose que Necrolord, y'en a des dizaines de milliers. C'est juste qu'ils ne sont pas au même endroit, et je pense que c'est uniquement grâce à ça qu'il a pu faire sa petite place.
L'étron (et je pèse mes mots) que constitue la cover de Blood on Ice (album que j'apprécie énormément au demeurant, preuve que ça a rien à voir) est aussi artistique que ces satanés t-shirts de loup au clair de lune qu'affectionnent les fans de Johnny évoqués plus haut. Mais en plus d'avoir une compo pourrie, c'est mou et dégoulinant, les couleurs choisies comme s'il avait pas eu d'autre teinte sous la main, les tracés sont hésitants et irréguliers. Et ce n'est pas une irrégularité volontaire poussée par une volonté artistique, faut pas non plus avoir fait l'ENSBA pour s'en rendre compte. C'est l'irrégularité d'un gus qui n'a pas le coup de crayon franc.
Et puis l'autre truc qui me frappe, c'est que je m'étais même pas rendu compte que tout ça avait été pondu par le même gus, alors que j'ai bon nombre de ces albums sur mes étagères. Preuve qu'il n'a pas le style particulier frappant qui rend un artiste unique. Ca aurait pu être le même gonze qui a fait les couvertures des bouquins Warhammer dans les années 90, j'aurais pas vu la différence. Inversement, dans le même registre, Frazetta, on le reconnaît du premier coup d'oeil. Royo aussi on le reconnaît (pourtant j'aime pas ce qu'il fait). Même des mecs qui font des comics à la base on les reconnaît (Chan, Buscema, même Kev Walker parmi les récents). Que faire d'un gus dont le boulot est interchangeable avec celui de dizaines d'autres?
En fait, je pense que Necrolord est un borgne au royaume des aveugles. 99% des pochettes des albums de métal sont sans intérêt et se basent sur une volonté artistique très primaire. Ce mec-là a pondu des covers moyennes qui sortaient de l'ordinaire médiocre des covers Metal, et paf, par jeu de nuance, il se retrouve catapulté artiste. Ben mollo les mecs, je trouve qu'il faut pas pousser mémé. Je dis pas que c'est forcément mieux ailleurs, mais tout ça reste quand même à des parsecs de l'éclair de génie ayant engendré un Dark Side of the Moon non?
Je précise que j'ai beaucoup d'estime pour le cover (et le contenu) du livret de Wildhoney, et que c'est aussi pour ça que je suis particulièrement critique avec le reste de la production de ce monsieur. Wildhoney m'a sauté aux yeux. Le reste, soit ça m'a fait ni chaud ni froid, soit j'ai trouvé ça mauvais et "produit à l'arrache". Alors que y'a dans el tas des albums que j'aime autant que Wildhoney. Pourquoi? Necrolord est ainsi pour moi un one-hit-wonder dont le niveau technique et artistique est aisément dépassé parce celui du contenu des centaines de milliers de trucs remplissant les bases de données de Deviantart et Wizards of the Coast.
Sinon, Moshi', l'étoile du chaos à huit branches, c'est Moorcock à la base :P.
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Moshimosher Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 16h46 - (1646)
La pochette de Laudamus me fait beaucoup penser à celles d'Iron Maiden (Somewhere in Time, mais pas seulement...).
Pour l'influence de Bosch, je trouve qu'on peut aussi inclure le dvd d'Hypocrisy, Hell over Sofia - 20 Years of Chaos and Confusion.
Quant à la pochette faite pour Earth Flight, où l'on retrouve un soleil similaire à celle de Wildhoney, la pochette de Dismember, Massive Killing Capacity, et le symbole du chaos sur celle de Crimson Midwinter, tout ça me fait penser que l'univers (au moins pictural) de Warhammer a pu l'influencer (même à petite échelle). De toute façon, de même qu'il n'y a pas de sot métier, il n'y a pas de sotte inspiration :)
Enfin, juste une remarque : depuis quand un illustrateur n'est-il pas un artiste ? Franchement, c'est pas parce qu'une toile finit sur des pochettes d'albums ou sur des couvertures de bouquin qu'elle vaut moins, artistiquement parlant, que celles qu'on trouve dans les musées. D'ailleurs, vu certaines merdes qu'on peut parfois y trouver, dans ces fameux musées, ce n'est plus gage de qualité que d'y être exposé. Qui plus est, que je sache, nombre de toiles qui nous restent des siècles passés sont des ouvrages commerciaux commandés aux artistes : il me semble bien que c'est le cas de la Joconde... Pour finir, je dirais qu'il n'est pas nécessaire d'être un grand technicien pour faire de l'art, surtout que la technique, sans être imperméable à l'art, me semble plus tenir de la raison que de l'émotion (encore que, peut-être est-ce un mélange des deux... allez savoir !)... Enfin, bon, c'est juste mon avis :)
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Ivan Grozny Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 14h03 - (1645)
Blurg : voici un avis pour le moins tranché ! J'ai l'impression de lire les avis péremptoires du monde de l'art sur la BD il y a quelques années. Mais c'est intéressant d'en discuter si tu veux bien.
Qu'est-ce qu'un artiste selon toi ? Plus précisément, qu'est-ce qui définit un artiste dans l'exercice particulier de la pochette de disque, puisque c'est de cela dont il s'agit ? Peut-on déjà être un artiste dans l'exercice particulier de la pochette de disque ?
Le coup de bol dont tu parles s'entretient. Il existe bien sûr au départ puisqu'il faut bien commencer, et avoir la chance un jour de travailler sur la pochette d'un album suffisamment reconnu pour faire parler de soi. Mais ensuite il faut confirmer. Maintenant concernant Wåhlin, il est meilleur techniquement au moment où ses œuvres illustrent des disques moins importants. Les pochettes peintes ont perdu de leur attrait depuis une bonne dizaine d'années. Que penses-tu de ses derniers travaux ?
Dans le sujet présent, la technique ne fait pas tout. Nous parlons aussi de pouvoir d'évocation. C'est le cas pour tous les arts "détournés" de leur usage premier, comme les originaux de BD. Est-ce seulement la qualité intrinsèque de l’œuvre qui prime ici ?
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Blurg IP:90.45.40.51 Invité
Posté le: 28/10/2014 à 13h15 - (1644)
Même s'il est incontestable qu'oser le orange sur un album aussi dark que Wildhoney était un coup de maître (et pas que sur la cover), globalement, il dessine quand même plutôt avec ses pieds et sombre joyeusement dans le kitsch. Mais on lui en demande pas davantage non plus.
Un illustrateur honnête, mais certainement pas un artiste selon moi. Je trouve ses compositions naïves, peu inspirées voire niaises, aléatoires et moyennement exécutées d'un point de vue technique et "anatomique". Ca ne réduit en rien la qualité de l'écrin de Wildhoney, mais quand on voit la quantité de trucs sans intérêt qu'il a pondues à coté de ça, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il a juste eu un coup de bol, et qu'il ne fait globalement rien de plus que de de l'illustration peu inspirée afin de remplir son frigo et payer ses factures.
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Ivan Grozny Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 07h19 - (1642)
Je partage si cela intéresse quelqu'un des recherches précédemment faites sur Necrolord, artiste que je suis très précisément depuis pas mal de temps. Désolé pour les fautes éventuelles, pas le temps de bien relire.
## Commentaires sur deux œuvres citées ##
BATHORY - Blood On Ice
"et permet à Necrolord de réaliser l'une de ses œuvres les plus fouillées," : j'y vois plutôt un grand fouillis et l'une de ses œuvres les moins maîtrisées, non pas par la technique qui est précise mais dans le langage graphique : cette idée de pot-pourri nordique est pour ainsi dire assez kitsch. Bien que beaucoup plus dépouillées, je préfère les pochettes du diptyque Nordland I & II. Avis discordant donc.
DISSECTION - The Somberlain
Etonnant de citer cette œuvre parmi celles réalisées pour Dissection, qui incluent aussi notamment le EP When Dead Angels Lie et le Live Legacy. Un travail qui manque encore d'assurance et de finesse. Mais c'est une belle variation et un belle hommage à la pochette de King Diamond - Abigail, en plus furieuse.
Question : quelqu'un sait-il pourquoi, sur les pochettes de Abigail et The Somberlain, les chevaux ont des jambes avant aussi caractéristiques ?
## Quelques éléments d'analyse ##
En dehors de l'aspect culte de plusieurs de ses premières pochettes, les derniers travaux de Kristian Wåhlin sont à mon avis techniquement supérieurs. Voici donc un artiste, ce n'est pas toujours le cas, qui améliore son savoir-faire. Mais bien sûr, illustrant avant tout de la musique voire un concept, on ne peut dissocier ses œuvres de son usage premier qui est la pochette de disque.
En ce sens, on peut distinguer à ce jour deux grandes périodes, les années 90 pour l'aspect iconique et des années 2000 à nos jours. A prendre en compte aussi, le déclin de la pochette peinte au tournant des années 2000 au profit de la photo et du Photoshop, expliquant la perte d'influence de Wåhlin ou de Seagrave par exemple.
Je ne trouve pas l'influence de Bosch très perceptible dans son travail, ni dans la forme ni dans le fond. En revanche, c'est un artiste profondément romantique, très contemplatif, qui sait magnifier la désolation. Dernièrement, la précision du dessin est impressionnante, parfois très sophistiquée. Outre un très fort retour du bleu, on remarque l'apparition d'un nouveau thème graphique avec la statut (ou l'aspect statut) renforcé par l'utilisation d'un aspect "hachuré" donnant du détail.
S'il est reconnu pour sa palette bleue, on est surpris par la récurrence des teintes rouges, allant du vermillon au carmin, se risquant parfois à des rencontres très intéressantes (ex : Necrophobic). Il utilise quelque fois le vert et le marron, et plus rarement il s'aventure dans des "délires" de couleurs (ex : Laudamus, quelle horreur).
## Divers thèmes récurrents ##
Légende B : bleu – R : rouge – D : divers (souvent du vert quand même)
Halls, entrée, crypte :
--
Epitaph - Seeming salvation (1992) - plus que Friedrich, on pense à Goya ici. - R
Morgana Lefay - The secret doctrine - 1993 - B
Dark Tranquillity - The gallery (1995) - R
Morgana Lefay - Sanctified - 1995 : presqu'un crossover en fait - B / R
Opprobrium - Discerning Forces (2000) - R
Edge of Sanity - Crimson 2 (2003) - R
Apostasy - Cell 666 (2004) - R
Evocation - Tales from the Tomb (2007) - D
Hypocrisy - A Taste of Extreme Divinity (2009) - R / D
Château, forteresse :
--
Tad Morose - Leaving the Past Behind - B / D
Merciless - Unbound (1994) : celle-ci se discute car on retrouve aussi le thème du hall.
Emperor - In the nightside eclipse (1994) - B
Dark Funeral - The secret of the black arts (1996) - B
Sacramentum - Far away from the sun (1996) - B
Hollow - Modern Cathedral (1997) - B
King Diamond - Voodoo (1998) - B
Raise Hell - Holy target (1998) - R
Crystal Eyes - Dead City Dreaming - B / D
Graveworm - Engraved in Black - D
The black Dahlia Murder - Nocturnal (2007) - B
Influence de C. D. Friedrich, romantique :
--
Utumno - Across the Horizon - 1993
Dissection - Storm of the light bane (1995) - B
The Equinox ov the Gods - Images of Forgotten Memories (1996) - R/D
Memory garden - Mirage (2000) - D
Dissection - Live Legacy (2003) - B
Wintersun - Wintersun (2004) - B
Lake of Tears - Greatest Tears Vol. I (2004) - D
Lake of Tears - Greatest Tears Vol. II (2004) - D
Sanctify the Darkness - Suicidal Angels - R
Bathory - Nordland I (2002) - B
Bathory - Nordland II (2003) - B
Influence Bosch (tirée par les cheveux) :
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Setherial - Endtime Divine (2003) - R
Sathanas - Crowned infernal (2007) - D
Monstre / entité maléfique (souvent seul(e), de face et en pose) :
--
Therion - Symphony Masses: Ho Drakon Ho Megas (1993) - R
Luciferion - Demonication (The manifest) (1994) - B
Nifelheim - Nifelheim (1994) - D
Therion - Lepaca Kliffoth (1995) - R
Nifelheim - Devil's force (1998) - R
In Aeternum - Forever blasphemy (1999) - R
Evergrey - Solitude dominance tragedy (1999) - B
In Aeternum - The pestilent plague (2000) - R
Meduza - Now and Forever - Meduza (2002) - R/B
Dissection - Maha Kali (2004) - R
Incrave - Dead end (2008) - R
Composition, "collage" (un peu fourre-tout mais parlant) :
--
Tiamat - Clouds (1992) - B / R
Atheist - Elements (1993) - D
Tiamat - Wildhoney (1994) - R
At the gates - Slaughter of the Soul (1995) - R
Bathory - Blood on Ice (1996) - B
Memory garden - Verdict of posterity (1998) - D
Sins of Omission - The creation (1999) - R
Benediction - Organised Chaos (2001) - D
Crossover (combinaison de thèmes déjà utilisés) / auto-citation (reprise d'une de ses couvertures en y injectant au moins un thème supplémentaire) :
--
Merciless - Unbound (1994) : pour les raisons sus-citées
Ablaze my Sorrow - If Emotions Still Burn (1996) - Femme / Fleur
Morgana Lefay - Maleficium (1996) : Hall / Monstre - R
Cemetary - Sundown (1996) : Monstre / Symbole - R
Necrophobic - Darkside (1997) : Hall / Château
Godgory - Resurrection (1999) - R
Soulreaper - Life erazer (2003) : Monstre / Composition - R
Antestor - The forsaken (2005) : Le Soulreaper de Dissection sans contemplation - B
Morgana Lefay - Grand Materia (2005) : Hall / Monstre - B / R
Earth Flight - Blue hour confessions (2011) : Wildhoney avec la femme. - R
On retrouve de manière récurrente la femme et les fleurs tout au long de son travail, Tiamat et Diabolique étant au centre de ces thèmes. A noter que le personnage de la femme avec les fleurs ne vient pas de Diabolique mais sauf erreur apparait avec Ablaze my Sorrow. Bien sûr, on n'oublie pas, outre le Soulreaper de Dissection, le squelette de Witchery.
Deux derniers thèmes sur lesquels je m'attarde moins car moins importants graphiquement dans l'oeuvre de Necrolord à mon avis :
- l'héroic-fantasy (Auberon, Crystal Eyes, Narmia, Thundersteel, etc)
- les symboles (Amorphis, Crimson Midwinter, Crown of Thorns, Extol, Scum, The Generals, etc).
Quelques travaux récents :
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Netherbird - Monumental Black Colossal (2010) - B
Thulcandra - Fallen Angel’s Dominion (2010) - B
Evocation - Apocalyptic (2010) : très influencé par Dürer celle-ci. - D
Thulcandra - Under a Frozen Sun (2011) - B
Aeon - Aeons black (2012) - B
Infinity - Non De Hac Terra (2012) - B
Protector - Reanimated Homunculus (2013) - B
## Au final, mon top 5 ##
en essayant de mélanger l'aspect iconique et les qualités graphiques objectives :
Emperor - In the nightside eclipse (1994)
Tiamat - Wildhoney (1994)
Dissection - Storm of the Light's Bane (1995)
Netherbird - Monumental Black Colossal (2010)
Thulcandra - Under a Frozen Sun (2011)
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 14h30 - (1641)
Presque le même top que KaneisBack mais je mettrai le Sacramentum à la place de "The Secrets of".
Pour le top Dan Seagrave, c'est prévu que je m'en occupe mais pour ça un peu de patience les amis :-D
Comme le souligne GabinEastwood, les pochettes des Thulcandra sont aussi très chouettes.
Et sa pochette pour Stortregn est également à signaler (le groupe aussi pour son Black mélo à la Dissection/Sacramentum)
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Strat Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 10h27 - (1640)
J'ai enfin un nom qui me permet de reconnaitre ces fabuleuses pochettes.
Sacré bonhomme, malgré que je ne connais pas vraiment sa discographie, encore des groupes à rajouter à ma liste d'écoute en attente.
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
grozeil Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 23h04 - (1636)
J'avais jamais percuté que le Tiamat était de lui! Pour ce top, je mettrai aussi le Bathory en 1, le travail est superbe et c'est probablement un des plus détaillé, d'autant plus que chaque élément se rapporte à un titre du disque. Sinon, j'ai un faible pour Sacramentum. Et si je n'ai pas écouté ce disque, j'adore aussi le visage de Diabolique, The Black Flowers.
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
panzerfaust IP:81.13.248.128 Invité
Posté le: 28/10/2014 à 22h19 - (1633)
J'ai adoré The Black Flower de Diabolique. un album que je ressors régulièrement!
Ce type est pour beaucoup dans la réussite de plusieurs groupes, c'est indéniable. Ca m'est arrivé d'acheter des albums que pour la beauté de leur visuel! Incontournable avec Dan Seagrave (Entombed - Clandestine, Dismember - like an everflowing...).
Dans mon top je placerai
-The Secrets of The black Arts;
-Necrophobic darkside;
-dissection The Somberlain (meilleure que celle de Storm!);
-The Moaning blood from stone (excellent album qui mériterait un remember!)
-Lord Belial enter the moonlight (super album aussi, mais je suis pas certain que ce soit de necrolord...)
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Piet Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 16h53 - (1631)
Oulaaaaaa, on s'attaque à du lourd là !
Pour faire simple, je trouve cet artiste génial, ni plus ni moins. Je suis plus fan des artworks "plus dessinés" mais on ne peut pas vraiment dire qu'il aie raté un artwork.
Dissection - The Somberlain
Bathory - Blood on Ice
Graveworm - Engraved in Black
Morgana Lefay - Sanctified
Opprobrium - Discerning Forces
King Diamond - Voodoo
OK, ça fait 6 ! Mais le choix est dur quand même !
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Moshimosher Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 16h22 - (1629)
(Hors-sujet : Pas mal du tout The Great Deceiver. J'ai jamais été trop fan du chant de Tomas Lindberg mais, là, pour le coup, j'aime bien son chant :))
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
Moshimosher Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 15h53 - (1628)
Très bon classement :) Par contre, pour faire ma propre sélection, ça va être très très difficile :( Disons que j'aime particulièrement celles de Grotesque, qui changent de ses illustrations plus colorées. Elles ont un charme particulier (et très maléfique aussi... hé, hé, hé...). En tout cas, celle de Wildhoney est vraiment superbe et me fait penser, je ne sais pas pourquoi (enfin, si, en vérité... Le soleil, les nuances...), à celles de John Blanche (Warhammer style !!!).
En tout cas, voilà un artiste qui incite à choisir les CDs plutôt que les MP3 :)
Spécial Kristian 'Necrolord' Wåhlin par forlorn publication le : 28/10/2014
hammerbattalion Membre enregistré
Posté le: 28/10/2014 à 14h39 - (1627)
Marrant, je connais et ai écouté tous les groupes que tu cites sans jamais avoir acheté un de leurs albums (merci les compiles). Pour les artworks, je rajouterai quand même le Clouds de Tiamat et le Secrets Of The Black Arts de Dark Fufu. Trois de ses oeuvres trônent dans les bureaux de Century Media, c'est dire s'il a été important dans le développement de certains groupes.
Je serai curieux de savoir par exemple, combien de tee-shirts du Storm Of The Light's Bane ont été vendus, çà doit être énorme.
Top 5 des groupes qui se font le plus attendre pour sortir un nouvel album... par ..::Ju::.. publication le : 05/10/2013
forlorn Membre enregistré
Posté le: 05/10/2013 à 17h26 - (1624)
On peut aussi citer 2 supergroupes dont on attend pour chacun le 1er album.
- GOD OF ATHEISTS: Formé en 2007 par Asgeir Mickelson (ex-Borknagar) et dont le line-up n'a été finalisé que cet été (Trym Torson, ICS Vortex, Carl August Tideman, Ihsahn, Sareeta, Lars K. Norberg et Vibeke Stene). Le 1er album verra le jour au printemps 2014.
- NUFUTIC: Aucune news depuis leur formation en 2011. Je rappelle le line-up:
Tommy Talamanca - Guitars & Keyboards (Sadist)
Jeroen Paul Thesseling - Fretless Bass (ex-Obscura, ex-Pestilence)
Romain Goulon - Drums (Necrophagist, ex-Agressor, ex-Imperial Sodomy)
Trevor Nadir - Vocals (Sadist)
Top 5 des groupes qui se font le plus attendre pour sortir un nouvel album... par ..::Ju::.. publication le : 05/10/2013
gaettan IP:82.234.201.148 Invité
Posté le: 05/10/2013 à 16h20 - (1620)
-Ark
-Anorexia Nervosa
-The sins of thy beloved
(Pour ces trois là, je peux rêver...)
-Your Shapeless Beauty (normalement un nouvel album est prévu)
-Shape of Despair
Top 5 des groupes qui se font le plus attendre pour sortir un nouvel album... par ..::Ju::.. publication le : 05/10/2013
HeavenNorHell IP:213.245.61.34 Invité
Posté le: 05/10/2013 à 08h43 - (1617)
The Four Horsemen (les vrais, pas les bouffons...), Bolt Thrower oui !!!! Et effectivement Kronos. Ultra-Vomit pour voir s'ils ont encore de l'inspiration.
Top 5 des groupes qui se font le plus attendre pour sortir un nouvel album... par ..::Ju::.. publication le : 05/10/2013
Flower Power IP:77.242.202.237 Invité
Posté le: 05/10/2013 à 13h03 - (1612)
Pas une attente actuelle. Mais il faut bien reconnaître qu'historiquement parlant, la référence en la matière est bien Guns'N'Roses avec Chinese democracy.
publication le : 28/10/2014