Je suis absolument contre le fait de faire payer un groupe local pour jouer!
Faut arrêter les conneries, quand tu as un groupe local (ce qui est mon cas), ben tu passes ton temps à payer si tu veux faire les choses à peu prêt bien (studio, pressage, photo promo, merch et j'en passe...), si en plus tu dois payer pour jouer dans ta propre ville, laisse tomber!

Ensuite Cristina, tu dis que les groupes locaux ne s'investissent pas dans la com'.
Ok, c'est vrai que pas mal de groupes ne se donnent pas la peine de faire de la com'.
Mais je dirais que les orgas, font exactement la même chose et pas de petites orgas! Quand tu vois que t'es pas foutu d'avoir un fly à communiquer à 15 jours de la date, de pas avoir les horaires d'ouvertures, pas d'horaires de passage et qu'aucune info a été donnée aux principaux webzine... Faut pas déconner, et ça c'est leurs jobs! Parce que si être une orga, c'est réserver une salle et préparer le catering, je pense pas que cela fonctionne. On ne peut demander aux groupes locaux de faire leurs boulots non plus.

Après il y a un problème avec le public, et pour moi c'est pire que tous, ils ne se bougent plus! Combien de fois on s'est retrouvé à 15 bonhommes dans une salle qui peut en contenir 100, alors que la com' a été faite, un prix d'entrée plus que raisonnable (ex: 6 euros pour 4 groupes) avec des groupes qui tiennent la route. Ça, c'est la vrai mort de musique.
Le public se comporte par moment comme des enfants gâtés, en effet des dates de concerts, il y en a plus qu'avant (on va pleurer qd même), mais il y a un paquet de monde qu'on ne voit jamais en concert si sur l'affiche, t'as pas du gros groupes...
Alors arrêtez d'aller dépenser toute votre thune dans les bars ou dans des concerts à 80 euros pour un groupe et sortez 6 euros de votre poche et allez soutenir vos groupes locaux!

Je finirais sur ce dernier point, l'arrivée d'internet et des réseaux n'a pas arrangé les choses. Je m'explique, certes c'est ultra pratique pour véhiculer un message ou autre mais autrefois (avant l'arrivée du net chez tout le monde et des FB, Twitter et compagnie...), l'info fallait aller la chercher, tu voulais aller voir un concert, ben fallait te taper des fanzines, magasines, radio locale... pour connaitre ce qui se passait près de chez toi. Maintenant c'est terminé, les gens ne se donnent plus la peine d'aller chercher l'info, ils attendent qu'elle arrive toute seule comme une grande.
J'ai eu l'occasion de recevoir des messages du genre "Ah mais vous passiez dans ma ville, vous auriez pu prévenir!", alors que l'info avait circulé sur nos différents comptes FB, Twitter et que les assos organisatrices avaient fait leurs job en terme de com'... Le mec n'a pas été foutu de venir voir sur la page FB (par exemple) afin de connaitre les futurs dates ou se renseigner sur ce que pouvait organiser les asso de son patelin... c'est navrant et désespérant.

Plus intéressant que les précédents, matière à developper, débat instructif.
Par curiosité suite aux commentaires des billets précédents et étant sur place samedi dernier, ai jeté un oeil au groupe de la demoiselle au festival à Montblanc. Scéniquement et musicalement rien à redire. Tu n'as ni besoin de VS ni d'un buzz autour de ta page facebook pour qu'on parle de toi. Bonne chance.

Sujet plus qu'intéressant, mais vraiment sans fin ! D'accord avec Diesirae : aujourd'hui, le moindre mec avec sa gratte monte son groupe en 3 jours et fait son premier concert en 2 semaines... Comme le dit HeavenNorHell, le nombre de "groupes" en France a dû être multiplié par 100 par rapport au milieu des années 80, soit les Grandes Années. Les orgas de concert (mais aussi dans l’événementiel ou le théâtre, qui connaissent la même augmentation de prétendant au titre de celui qui réussira le plus vite) assurent leurs arrières, et c'est compréhensible. Maintenant, où sont passés les flyers noir et blanc distribués devant les lycées et collèges, les bars du coin et laissés chez les disquaires (quoique là la question est plutôt où sont passés les disquaire...), à l'entrée des concerts ? Les groupes pensent que trois newz sur le net et une belle affiche sur face de bouc suffiront pour faire leur pub...
Sinon, merci Cristina pour les efforts : et les connards qui répondent à coup de radasse, greluche ou salope se font plus rares, comme par hasard...

Encore rien de bien neuf. Rappelez-vous l'indignation de certains quand ils ont appris que Scarve avait payé pour la première partie de je ne sais plus quel groupe ricain...
Malheureusement, c'est comme ça. Vu le nombre de concerts et de groupes en France (à mon avis au moins 100x plus qu'il y a 25 ans), pour se faire un nom et espérer décrocher de bonnes premières parties, il faut payer. Mais bon, vive le CrowdFunding (sorte de prévente...)

Un billet qui soulève un débat très intéressant (alors je n'aimais pas tes deux premières interventions, trop vulgaires). Merci Cristina, je t'encourage sincèrement à poursuivre dans cette voie.

pour finir si n'aime pas ce qu'elle ecrit, ca sert a rien de la matraquer gratuitement. Si on aime pas on lit pas, je ne la defend pas mais bon la gratuité ca va 5 minutes en pseudo anonyme

orga a l'arrache, groupes acceuillants, bref une autre epoque

MMM je regrette beaucoup perso les concerts a la roche sur Yon, beaucoup de fin de soirées en tour bus et de merveilleuses rencontres. Cryptopsy, nile, edge of sanity, cannibal corpse, aeternus, vital remains, vader, godzilla vant gojira et plein d'autres... En fait le côté festif et rencontres a perdu, celui qui a la plus longue a gagné

tu me diras pas mal de premieres parties de groupes payent deja pour jouer ... ils payent pas l'orga mais le groupe de tete d'affiche ... bien souvent les supports sont ceux qui ont acceptés de payer la moitié des frais du tourbus et des locs et se touche le poireau en fin de soiree car pas de cachet ou alors de quoi s'acheter des haribos ... et comme on les force a mettre leur tshirts au prix des tshirts de tete d'affiche bah va vendre un tish a 20 balles quand t'es inconnu ... on va pas se mentir toute la musique est un buisiness autre mais on le sait tous , on joue juste le jeu

et c'est quoi ces putains de pubs pour des applis merdiques sur le coté gauche ?? >o\
rapport avec le metal ? peau de zob...

c'est ca le nouveau créneau ? l'autre greluche qui nous pond un pavé quotidien, les centaines de haineux qui l'insulte et tout cela ramène plein de pépète à l'admin....

ca sent le sapin.

aux USA cette pratique est commune ils vont même jusque a mettre des petits pots avec le nom des groupes et chaque personne paye le groupe qu'il va voir ... mais bon quand tu joues aux usa tu a ni a boire ni a manger ni un endroit ou dormir ... plus sérieusement on a tous pris des fours dans les orgas mais si tu as pas les reins solides alors n'organise pas de concert ou fait baisser le prix de la salle mais ne fait pas payer les groupes de premières partie ... c'est vraiment le truc le pire qui existe ... a la rigueur ne pas les payer si c'est des locaux ça peut se capter et bien sur leur filer un truc si le show se passe bien , mais pour moi le grand soucis n'est pas la , le soucis est clairement dans le prix des salles et tu vois qui fait un gros business sur le dos des groupes ... franchement une certaine salle a paris qui tourne autour de 300 400 euros ou même pas j’organiserais le concert de mon pire ennemis tellement cette salle est un affront a la musique en elle même... enfin pour moi le soucis vient de la

à la base je trouve que l'idée des preventes n'est pas si mauvaise que ça dans le sens ou ça permet d'assurer un minimum vital pour les petites concerts. Surout que ces preventes à priori doivent se faire de manière la plus naturelle au monde car elles visent en premier lieu la fanbase de chaque groupe local et chaque groupe en a (Si non faut arreter de jouer là). C.'est aussi en quelques sorte une garantie pour l'orga que le groupe qui va jouer a le minimum de public.
bref, dans les conditions dans lesquels les petits concerts se passent e s'organisent c'est pas du lux de demander à chacun de s'investir.

Winter-Into Darkness quoi !! ET Minor Threat-Out of Step obligatoirement!!!

Le syndrôme de salle vide vient aussi à mon avis du surnombre de concerts dans des laps de temps un peu courts...

Plus de communication entre assos serait peut-être un début de solution?

A creuser...

J'aurai préféré un sujet tel que

"Payer pour jouer ou agiter mon cul de salope pour apporter de la crédibilité à mon groupe de merde pour lui trouver des dates?"

Billet intéressant dans sa forme, beaucoup moins dans son fond. Un peu léger dans l'approche. Tu en fais quoi de la loi de l'offre et la demande ? Non parce que quand l'offre est pléthorique, c'est la porte ouverte justement aux systèmes contre lesquels tu t'insurges. Mais la racine du mal n'est pas vraiment là où tu sembles le penser. Encore moins pour des questions de mentalité. Bref il faut revoir un minimum tes bases car tu fais des raccourcis un peu faciles. Pour le reste j'apprécie tes efforts et ta persévérance.

@oldguy oui je me souvient de cette article..et je crois que certains groupes (tres connus) sont passés par cette formule..comme d'habitude cela arrive ici avec un cerain decalage dans le temps.j'avais lu une interwiew du groupe belge "enthroned" qui parlais de cela apres une tournée aux u.s.a

Pour ma part, je pense que les risques financiers devraient être partagés entre les orgas et les groupes locaux, c'est à dire ceux qui sont susceptibles d'entrer en contact avec le public local, de faire une promotion adéquate. Malheureusement, nombre de choses n'ont de valeur que par l'argent qu'on y met ou qu'on y perd... Et, trop souvent, celui qui ne risque pas SON pognon, n'en a rien à foutre et ne fait pas SA part du boulot.

Voici deux choses que je retiendrai de ce post (une fois passées à la moulinette de mon interprétation) :

1. Dans les transactions financières, ne jamais travailler avec des branleurs !

2. En amitié, il faut savoir rester ferme. Si un de tes potes veux te refourguer une place de concert pour son groupe, mais que tu n'aimes pas ce qu'il joue, ou sa façon de le jouer, refuse de prendre ta place. Si c'est un vrai pote, et que tu fais tout de même preuve d'un peu de diplomatie, il ne devrait pas t'en vouloir. Sinon, pour son prochain anniversaire, t'auras plus de fric pour t'acheter des CDs (ou des vinyles). Cool ! :)

Pour ceux que ça intéresse
et pour compléter le témoignage de Cristina, je vous invite à relire l'interview de Fred de Garmonbozia en complément de tout ça

www.vs-webzine.com/METAL.php?page=INTERVIEW&id_news=993

Ah, et pour le coup du groupe qui paye ou qui doit faire des préventes, ben c'est effectivement triste de devoir en arriver là. Faut bien comprendre que les orgas se retrouve dos au mur facilement s'ils veulent faire jouer des petits groupes (locaux ou non). Le fait que ça se répande et devienne presque une norme à certains endroit n'est pas le problème en soit, mais plutôt un symptôme. Même si du point de vue du groupe, ça peut se vivre comme un gros enculage en règle ;)

Trop de concerts tuent les concerts !

Billet plus intéressant, ça progresse ;)
Je n'avais jamais vu le problème du point de vue de l'absence de promo (et d'investissement personnel) de la part de certains groupes. Effectivement ceux là ont aussi leur responsabilité dans le "syndrome de la sale vide".

Mais à mon avis, et comme l'a dit LFK, le problème vient surtout du fait que le public ne se bouge pas le cul... Pour que la scène locale bouge un minimum, il faut un publique réceptif, qui va aux concerts, y compris de groupes qu'il ne connait pas. C'est un grave problème de mentalité, et ça craint.

Je me rappel d'une date où on était que 2 (moi et un pote...) devant un petit groupe qui avait fait du chemin pour venir jouer dans un petit bar Metal... (ceci dit on a su motiver le groupe qui s'était bien donné!). Ca m'avait fait vraiment drôle, de me dire que si je m'étais pas bougé (et si j'avais pas ramené mon pote), il n'y aurait eu personne devant la scène.

Je me souviens d'un dossier dans Hard Force dans les 80's : "Pay to play", le concept venait des Etats Unis, article intéressant sur la scène à L.A. A la fin de l'article, il était dit que jamais en France cela arriverait. Et pourtant....

Un effort a été fait dans la rédaction du billet qui me semble mieux écrit mais aussi plus intéressant.

Après y a t'il vraiment une solution, surtout maintenant que les disques ne se vendent plus beaucoup et que même des pointures sont en tournée une bonne partie de l'année?

L'idée de Zeitgeist est bonne avoir l'avis d'organisateurs professionnels serait bien.

Le problème est que tout le monde cherche une chute à ces posts alors qu'un final ce qu'il en ressort ce sont surtout des retours d'expérience, des fragments de ce qu'il peut se passer "en coulisse" et c'est assez instructif.

Quant au commentaire de lesyeuxcoucou, pitoyable, elle ne s'en prend pas aux orgas mais fait le constat du dilemme auquel elles sont confrontées : faire un système peu contraignant mais qui ne ramène personne ou bien un système casse-bonbons mais qui sauve la soirée.

C'est bien de rager, faut encore savoir pourquoi.

Non mais attends les musiciens c'est bon là... tout le monde trouve normal de payer sa super Jackson à 3000e ou ses cymbales martelées à la main par une tribu d'inuites egyptien... et par contre payer pour jouer du coup non c'est pas normal ? donc t'achète ton instrument et après tu crois que ça y'est c'est un placement financier ?
Les groupes devraient payer le public pour les écouter.
Merci le baltringage de fiottes de puteries quand même !!
(gniark gniark gniark)

Storm : suffisait de cliquer sur les derniers commentaires dans Blog pour voir l'article. Sinon, same shit as usual.

Ce que je trouve énorme avec les premiers commentaires sur cet article, c'est qu'ils ont été faits avant que la news n'apparaisse. Du coup, ces gens ont surement vu le lien sur Facebook et sont donc surement des "amis virtuels" de la miss.

Va ptet falloir faire du tri là dedans Cristina ^^

En attendant, je n'ai jamais fait de concert avec préventes et je suis contre. C'est d'ailleurs pour ça qu'aucun de mes groupes n'a jamais participé au tremplin Emergenza, arnaque et compagnie.

Ca serait sympa qu'une orga type Garmonbozia ou Base nous donne son avis.

Je n'étais pas intervenu dans les billets précédent, partageant l'avis de certains vseurs je m'étais dit qu'il était inutile d'en ''rajouter une couche'', j'avais également trouvé certains commentaire un peu dur, trollesque même... Mais Greg, je crois bien qu'il faut admettre l'erreur de casting et passez à autre chose ... Même si les deux derniers billets sont moins vulgaire (difficile de faire pire de toute façon), le sujet et surtout les textes sont d'une faiblesse affligeante.

Au début, je me disais que VS voulais jouer le côté provoc et bousculer un peu la ligne éditorial des anciens blogs tout en ajoutant une touche féminine et la vision d'une actrice de la scène... C'était peut être une bonne idée au départ mais là à mon avis c'est plutôt un échec, dommage...

Metallica

Je pense qu’actuellement, ce n'est pas les groupes locaux qu'il faut blâmer (bien-sûr ils ont leur parts de responsabilité lorsqu'ils ne font pas la promo de leurs événements). Ce que je trouve dommage, c'est que le public ne se donne pas la peine de sortir voir les concerts organisé par des petites structures(pour différentes raisons : manque de tête d'affiche reconnu, les copains ne jouent pas, etc). Ces même structures, qui produisent très souvent des évènement plus que correcte et qui font la promotion des groupes locaux, sont très souvent à perte. Étant moi même organisateur, je souhaite faire des évènements plus conséquents (avec des plus "gros" groupes mais aussi avec plus de risques financiers) mais mon équipe à des doutes concernant la santé future de notre association ! Est-ce la bonne solution pour faire sortir les gens et faire connaitre des groupes locaux ?

T'as qu'à organiser tes concerts et on verra si tu t'en sors mieux, radasse!

Waou!!! Un article très intéressant dans lequel on apprend "qu'il faut soutenir la scène locale". Eh ben, quelle information...

Je suis assez d'accord que sur une petite date, avoir juste un minimum, un tout petit minimum par les groupes ça peut être pas mal. Pour les obliger à s'impliquer, sans que le promoteur passe tous ces risques non plus sur eux. Je pense que l'orga doit garder 30 à 50% de responsabilité, selon le nombre de groupes qui doivent assurer ces préventes.
Car sinon oui les groupes s'en battent les couilles y'a pas d'autre mot. Zéro communication sur le web, ça se plaint de jouer devant personne alors que c'est eux les locaux, donc eux sensés ramener du monde, pas un groupe qui a fait des milliers de kilomètres pour jouer dans un bar. Après malheureusement tu ne peux pas faire des préventes de partout et pour tout. Et c'est là où je trouve ça dégueulasse que sur un door deal à 5€ l'entrée les mecs se bougent pas plus que ça. A se comporter n'importe comment même, au point qu'après seulement leur 2eme concert comme groupe local, ce bar là les veut déjà plus, blacklisté après 2 dates et avant même d'avoir publié un morceau en ligne, je dis chapeau les gars. Par contre pour tenter de te gratter un billet à la fin ça n'a pas de scrupule par contre.
Avec mes expériences de tournées j'ai vu que les plus gros fouteurs de merde c'était les locaux qui ne respectaient pas la bouffe des groupes du plateau, les horaires de jeu, de balances, changement de plateau,..ça a toujours fini en retard de bien 30min. C'est des égoïstes juste là pour poser leur show et se barrer aussi sec sans remercier personne. Ces gens là sont personnes et le resteront.

Moi je crois qu'écrire n'est pas donné à tout le monde, on peut avoir des idées, oui. C'est le talent d'écriture qui fait la différence, le sujet n'est abordé que de façon superficielle, le texte n'est pas construit et l'expression écrite très adolescente, ce billet "d'humeur" n'est motivé que par le type de personnes qu'elle fréquente, tout n'est qu'affaire de recul et de discernement, bref, un inintérêt total dans cet article, à la rigueur que Joe Bench donne son avis serait bien plus intéressant. Je me souviens de ce que Lemmy avait dit de girlschool à l'époque de leur tournée, y a que les cons qui changent pas d'avis hein.

T'es qu'une putain de mal baisée, on t'a dit !
Plus sérieusement, et histoire de tempérer, c'est un peu réducteur comme logique.
Sauf erreur de ma part, tu laisses supposer qu'une orga avec prévente s'assure que les locaux fassent leur part de taf niveau promo, ce qui n'est pas le cas d'une orga sans prévente, où il y a un risque que les locaux se comportent comme des princesses (j'ai bon ?).
Des locaux qui se comportent ainsi, c'est pas compliqué, il faut les blacklister. C'est un peu la loi de la sélection naturelle, en somme. Mais ça, c'est le boulot d'une orga que de prendre des risques puisqu'elle se présente comme initiatrice du projet et qu'elle accepte de prendre des risques financiers qu'elle se doit d'assumer.
Se protéger ? Oui. Mais en choisissant des locaux qui joueront le jeu seulement. Pas de petits crétins opportunistes.

D'habitude je ne suis pas très bavard sur ces pages mais là ça fait un peu plateau de Morandini. Les mauvaises langues diront que ça a toujours été le cas sur VS mais avec ça, ça ne va pas s'améliorer (disons que c'est du pain béni pour les éternels détraqueurs). Chui relativement bon public mais je dois admettre que, pour une fois, je comprends le mécontentement général.

J'ai rien contre la blogueuse mais faut reconnaitre que c'est pas terrible du tout. Il n'y avait vraiment personne d'autre d'intéressé pour tenir un blog ici ? Mouais. J'ai vraiment du mal a voir où mène ces articles en fait (à part faire du clic visiblement... à moins que ça soit une expérience sociale sur les lecteurs de VS ?). Perso sur FB j'apprends plus de trucs en lisant les posts des quelques attention whore qui parsèment ma timeline. Et vraiment, je ne dis pas ça pour être méchant mais je trouve que c'est de ce niveau et du coup j'trouve ça dommage de retrouver ça sur un zine. (car rien ne m'oblige à lire ça me direz-vous)

En ce qui concerne le sujet, j'ai envie de dire que c'est la même rengaine absolument partout (au travail, dans d'autres styles de musique, etc...). Et encore, j'ai l'impression que dans le metal ça va (après faut voir quelle "sphère" on fréquente).

Salut Christina, les femmes sont des héros.
L'artiste urbain JR travaille depuis 2007 sur un projet intitulé "Women are heroes" à travers diverses installations dans le monde. Sa dernière oeuvre vient d'être réalisée le week-end dernier au Havre sur un porte-containers de 365 mètres de long, contenant 151 containers (ça c'est du métal !) sur lesquels ont été placardé 5000 m2 de collage-photo représentant les yeux d'une femme kenyane vivant dans les bidonvilles de Nairobi (ça c'est la place de la femme...) L'embarcation a quitté le port, va traverser la Méditerranée, passer le Canal de Suez et se diriger vers l'Asie. Une vidéo est visible ici:
youtube.com/watch?v=WCmW4pI6YP4

"Je fais un métier de mec, de la zik de mec"

Et vous prétendez analyser la place des femmes dans la scène metal?

Et personne n'a relevé cette phrase? Au lieu d'ouvrir la boîte à merde qui vous sert de bouche?

Je dois m'ouvrir les veines avec un couteau à beurre pour avoir un commentaire décent sur VS?