BULLET FOR MY VALENTINE – The poison (Epic/Sonybmg) - 22/03/2006 @ 11h50
Vous avez sans aucun doute vu le nom de Bullet For My Valentine sur les affiches de nombreux festivals européens à venir, et vous devez être plusieurs à ne jamais avoir entendu parler de ce combo. Bullet For My Valentine est "The next big thing" selon nos amis rosbifs qui s’extasient devant ce quatuor gallois depuis quelques mois, voyant en eux le renouveau du métal britannique.

En vérité, Bullet For My Valentine n'est rien d'autre qu'un groupe de metalcore mélodique de plus en version light aux refrains gentillets. L'ensemble sonne plutôt pas mal avec des parties mélodiques saupoudrées de riffs thrash, des solos très heavy métal, des voix hurlées assez agressives etc. Tout bascule lorsqu’arrive le refrain en voix claire naturellement, dans un style superbement "radio friendly", prévisible comme le licenciement d'un entraîneur au PSG.

"The poison" commence par une intro avec des violons, interprétés par Apocalyptica, accompagnés par un petit solo de guitare qui débouche sur "Her Voices Resides", une chanson dynamique pleine de vitesse où 2 voix agressives se repondent sur fond de riffs purement metalcore US, pour aboutir sur le refrain prévisible en voix clair. Le second titre "4 Words (To choke Upon)" déboule dans un style énergique mais retombe dans les même travers. C’est la même recette pour la majorité de l’album où il devient facile d’anticiper les enchaînements et les alternances du chant.

On peut formuler les même reproches à ces anglais qu'a Trivium : y a de bonnes idées mais un manque de prises de risque et d'innovations qui donne souvent le sentiment d’écouter de la soupe. Bullet for my Valentine accentue encore plus cette impression en proposant des semi-ballades comme la moitié de "Tears don't fall" ou "The end" qui clôture l'album. Un autre point commun entre Trivium et B.F.M.V. est le manque d'humilité des musiciens, Matt Heafy de Trivium annoncait que "Trivium est le prochain Metallica’, Matt Tuck lui lâche "Je veux être le John Lennon du Métal".

Si vous hésitez encore à vous intéressez à Bullet for My Valentine, je finirais par cette citation de Matt Tuck, chanteur et guitariste du groupe : "Quand on fait partie d'un bon groupe de rock du 21ème siècle, réunissant de beaux mecs jeunes, on ne peut pas se planter !", un discours de responsable de marketing qui en dit long sur les objectifs de Bullet for My Valentine. "The poison" est finalement peut être un disque à offrir à votre petite sœur, lorsqu'elle se sera lassée de la positive attitude du duo Lorie/Raffarin.

Si on se base sur les critères de notation du magazine anglais Terrorizer, ce disque devrait obtenir un beau -10/10 dans leurs pages, je serais plus sage et courtois avec mon évaluation ci-dessous.

http://www.bulletformyvalentine1.com - 400 visite(s)

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Rédigé par : VsGreg | 08/20 | Nb de lectures : 18566




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Commentaire
sod
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 11h55 - (26130)
je reve 08/20 !!

ok c est du metalcore , ok on a déjà entendu ça , mais ce coup ci c est de la qualité , tout est limpide , bien executé et bien accrocheur .
Pas si eloigné que ça d un Killswitch engage ,
du riff qui tue, un bon chant et je trouve le tout bien festif .

16/20

ReeKo
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 12h08 - (26132)
Superbe chronique !

Pire que Trivium: Bullet For My Valentine.

Blashyrkh
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 12h19 - (26135)
Apocalyptica c des violoncelles pas des violons ;)

gothenburg
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 12h22 - (26136)
Moi j'aime beaucoup bullet for my valentine, c'est un bon album dans l'ensemble même si la fin de l'album reste en dessous du début (trop de plan rythmique qui reviennent etc...). Contrairement a plein de groupes, le chant du mec me plait bien pour son côté "je chante ici et là et jle fais a fond" et ca rend vraiment bien exemple, "the tears don't fall" ou encore la jolie balade "all the things I hates". Niveau mélodie, structuration des compo et tout ce qui en découd, je trouve que chez Bullet For My Valentine il y a une vraie maîtrise du genre comme chez As i lay dying par exemple. Fin bref pour faire court, 14/20 de mon côté.

zozo
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 12h33 - (26140)
Pas d'accord du tout sur ce coup là. Autant je vomis TRIVIUM, autant ce disque là lui pourrait être, lui, le disque de metalcore qui fera pêter (un peu?!) le genre en France car il a tout simplement un putain d'atout dans sa manche: des putains de chansons, du genre de celles qui vous rentre dans la cervelle comme un couteau chaud dans du beurre...

6-ril
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 12h51 - (26142)
très bonne chronique, bien que la note soit encore trop haute à mon gout (pourquoi refuser de suivre l'exemple de Terrorizer ?)
mais au vu des premier commentaires, il semble que tout le monde n'est pas encore compris, donc je vais approfondir un peu :
je suis en Angleterre depuis 6 mois, et BFMV ne sont ni plus ni moins que les Kyo ou Pleymo locaux. Public grand maximums 17 ans (mais la grosse grosse majorité, c'est 13-15 ans) looké à mort emo-goth. Passe à la radio type NRJ. Fait son petit concert "rebelle" le soir de nouvel an (pour gamin de plus 14 ans).
Bref, beaucoup ne semblent pas encore avoir compris que la scene emo-metalcore, c'est l'équivalent du neo y a quelques années, et d'ici deux ans vous allez tous cracher dessus.
Alors, c'est bien joli d'essayer de se donner une crédibilité en crachant sur la gueule à Enhancer (groupe que j'exécre, n'allez pas croire que je les défends), mais si c'est pour s'extasier devant les équivalents anglais ou ricains (Trivium pour ne pas les citer), ca frise le ridicule...
mais bon, après, c'est mon point de vue évidemment, je force personne à avoir un minimum de bon sens
++

gothenburg
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 12h58 - (26144)
Non mais ca on s'en branle que le publique soit jeune ou quoi que se soit que les mec soit des connards qui sla jouent beau goss, on donne nos avis en fonction de la qualité musical, c'est pas la peine de dire quoi que se soit sur l'avis de jean claude ou pierre paul jacque, donc cyril, je ne suis pas d'accord avec ton com :D.

kill2this
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 13h01 - (26145)
je ne connais pas bien Bullet... mais je ne sais pas ce que vous avez sur Trivium, moi aussi j'avais des préjugés parce que jeune-groupe-de-branleurs-qui-se-la-petent mais ils arrivent a faire de bons morceaux (peut etre pas assez régulierement) et l'album Ascendency n'est pas mauvais du tout.

Pour en revenir a Bullet for my Valentine, je jeterais une oreille dessus au graspop mais entre Deicide, Nile, Obituary ou Akercocke il n'y aura pas beaucoup de place pour BFMV

jonben
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 13h34 - (26153)
Je ne pense pas qu'il y ait de comparaison possible avec Kyo, c'est quand même du métal et par moments assez agressif, mais ça n'en reste pas moins pas terrible.

Enfin c'est syptomatique de la différence de culture rock entre l'Angleterre et la France. Ici les plus jeunes "rockeurs" écoutent de la variété formatée avec quelques guitares saturée pour faire rock alors que là-bas ils commencent par un groupe comme Bullet for my Valentine qui forge leurs goûts au métal.

PS : aux chiottes Trivium!

Vision Of Beuh
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 13h53 - (26156)
Egalement pas d'accord avec la kro. BFMV est très convaincant et même si les compos sont taillées pour séduire un max de personnes, elles sont plutôt riches et tiennent largement la route.
Je ne voie pas la comparaison entre Kyo et BFMV. Je pense que dès le début de "Her Voice Velvets" un fan de Kyo froncerait les sourcils. Les guitares sont bien plus lourdes et massives qu'un morceau de rock. Même si BFMV est calibré grand public, cela reste du metal, cela s'entend.
Il est clair que certains groupes sont taillés pour cartonner (Metallica, Slayer etc...) et certains groupes plus modestes le revendiquent même (Scars Of Tomorrow notamment). Pourtant personne ne leur jette des pierres...
En tout cas en matière de mélodique, je prèfère "The Poison" au dernier "Avenged Sevenfold". Après les gouts, les couleurs...
Un ptit 14/20 pour moi.

ReeKo
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 14h12 - (26162)
Faut reconnaitre que Bullet c'est quand meme tres formaté FM non ?

Suffit de voir le label ... Si ca n'avait pas le potentiel de se vendre par palettes ca serait certainement sur un label indé autrement plus respectable et moins marketisé...

ReeKo
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 14h15 - (26163)
Et puis le public (et critiques musicaux) anglais sont loin d'etre des references ...

6-ril
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 14h28 - (26165)
la comparaison avec Kyo tient surtout du point de vue marketing/public/etc...
après c'est clair que l'Angleterre à une culture plus rock/metal... mais ca n'excuse pas tout

MarfaKi
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 14h44 - (26167)
J'avoue que par rapport à l'extrait proposé, 8/20 me parait severe... Perso, l'extrait me fait un peu penser à un Papa Roach plus couillu :)

Vision Of Beuh
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 14h49 - (26168)
A 6-ril: Je ne suis pas sûr que "The Poison" se soit autant vendu que "Le Chemin" ou "300 Lésions". Puis leur attitude ou leur côté marketing, ça m'est complétement égal.

A Reeko : Sans la cataloguer de "FM" (un poil trop metal quand même),cela reste accessible à tous, je suis d'accord avec toi ;).
Si cela n'avait pas été Epic, cela aurait peut-être été Victory ou Trustkill qui les auraient signé.

Vision Of Beuh
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 15h03 - (26170)
A propos de Trustkill, allez faire un tour dans la section "groupe", nos beaux gosses gallois y sont. Je crois que c'est leur EP qui est sorti sous le sceau de Trustkill mais je peux me planter.

ReeKo
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 15h24 - (26172)
Exact Vision Of Beuh, mais l'album de BFMV est aussi chez Trustkill pour le territoire americain.

lapin
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 16h39 - (26176)
"metalcore" = néo metal = caca
Voilà ce que Cyril essaie d'expliquer, et il est on ne peut plus dans le vrai.

Quoique y'a un truc dans le genre que j'aime vraiment : Absidia, mais ce groupe est mort depuis longtemps et personne n'en a entendu parler. Et y'a pô de voix claires...
Marre du caca mielleux formaté ala Trivium & co?
Ecoutez le split Absidia / Six Reasons To Kill
Wala

cannibal JC
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 19h17 - (26184)
"le nouveau groupe heavy metal de GB" vente pas mal de magazines métal... ça fait quand même bien pitié

hainemijuré
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 19h44 - (26185)
Des jeunes tapettes qui ont un gros potentiel.
En France Enhancer, en Angleterre bfmv. je vais vivre Chez les rosbifs.
Bon début d'album mais ils ont forcé sur les mélodies au fur et à mesure pour un public de gosses et de gamines.
Dommage

Elrickh
Invité
Posté le: 22/03/2006 à 20h22 - (26189)
Tout a fait d'accord avec la chronique.
C'est très faible et vraiment trop calibré...
Ca me rappelle le dernier hard'n heavy ou ils cassent le Caliban, mais BFMV c'est bien. Faut pas déconner...c'est plutôt l'inverse qu'il faut faire.
Et on est super loin de Killswitch, qui eux ont vraiment la classe.

Engagé Manowar
Membre enregistré
Posté le: 22/03/2006 à 22h52 - (26194)
C'est vrai que c'est pas terrible mais ya du potentiel comme chez Trivium ( je vais finir par me faire lyncher a force de les soutenir!!! lol) Ce qu'ils leurs faut juste c'est une bonne paire de burnes pour se decallé des gamines hysteriques et nous pondre un bon truc bien lourd!!
et pour ceux qui ont pas envie de resté cantoné a la critique ecouté vite faite fait Capharnaum le deuxieme groupe du chanteur de Trivium et vous verez que finalement ya du potentiel!! mais malheureusement pas les burnes d'oser...

sod
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 01h44 - (26199)
Néo , metalcore ....

Parce que c est un style c est donc à chier ?

surement des trues blackmetalleux de base derrière ces reactions .

Parlons de la musique sans la ranger systématiquement dans des catégories .

BFMV c est du metal , et ça n a rien de commercial , passez ça à la radio en France et vous verrez , tout le monde crachera dessus voyons ! ( en même temps notre pays ..blablabla ) ==> rapport comparaison avec kyo infondée



djabtrash
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 01h51 - (26200)
@engagé manowar: c'est vrai que Trivium à côté de Capharnaum (monstrueux brutal death prog avec Matt Heafy et des membres de monstrosity et martyr) ben c'est...

@lapin: le split absidia/6RTK est pas mal, mais je préfère largement Six reasons to kill à Abisida perso (même si c'est moins "metalcore"). Le dernier SRTK d'ailleurs est très bon.

6-ril
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 02h29 - (26202)
sod: eh mec, apprends à lire, j'ai jamais parlé de la radio francaise, je te parle de radio 1 en ANGLETERRE, où BFMV passe entre Sugar Babes et Pussycat Dolls... donc je vais faire ca de manière plus claire au cas ou tu n'est pas compris : KYO en France = BFMV en Angleterre
ensuite, me sortir que je suis un True BM, mais laisse moi rire... alors que j'en ai pas écouté depuis au moins 5 ans
mais entre nous, y aurait un peu plus de Trve dans le métal, ca lui éviterait peut être de devenir mainstream, de proposer des cd de merdes et des affiches de fest pourries et hors de prix (mais qui n'empêchent pas tout le monde de bander devant et de sortir à tort et à travers : "faut soutenir le metal en France")
mais bon, si vous avez envie de voir votre style de musique favoris devenir de la soupe pour pré-ados en mal de sensations, moi je m'en tape

6-ril
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 02h33 - (26203)
désolé pour les fautes d'orthographe, je suis un peu fatigué (et un peu bourré aussi...)

Guy3
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 02h36 - (26204)
bullet for my valentine c'est pas novateur mais ca defonce c tout ske j'aurais a dire mais bon

en m temps la mode est ossi a ecouter cradle of filth et le black metal , c pas du metalcore mais putain cmt c a la mode pourtan personne ne les critique !! c comme les gens qui se sont mis a ecouter pantera depuis la mort de dimebag et c gens la disent ouffff j ecoutent ca depuis 10 ans ceci cela !!!


mes couille oui
je voyais rarement des gens sur les forum parler de PANTERA donc les "true metalleux qui ecoutent du VRAI metal depuis oufff 10 ans" et qui deteste ce qui a une voix claire et qui disent le metalcore c'est de la merde vs feriez mieux retourner ecoutez vos truc dans votre coin et pas critikez pas tt ski passe c n importe quoi si je passer mon temps a chier sur les groupe que j'aimes pas sur les webzine je ferais que ca de ma vie !!!!!!

hainemijuré
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 03h14 - (26205)
Putain mais où on va...
L'autre parle de Pantera, l'autre de cradle...
Qu'est ce que ces groupes viennent faire en comparaison. Le "métalcore" devient un style à la mode. Des dizaines de groupes sortent toutes les semaines dans ce style. Faut écouter, trier, garder et jeter. BFMV a l'air d'un groupe près-fabriqué, mais il ont fait nettement mieux que la plupart des groupes qui se disent "métalcore" ( à la mode ). S'ils avaient réduis leur côté mélodique, ce groupe serait bien plus crédible que tous ces groupes qui se noient dans la masse.(c'est pas fini) L'énorme production peut nous berné (Andy Sneap)et je laisse mon blé dans la poche. Encore une fois dommage. Ils auraient pu accentuer le style agressif au lieu de s'enfermer dans un métal à grande écoute.



burps
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 03h53 - (26206)
mouais... vous dites de la merde tjs est il, tout ce tapage autour de bullet me saoûle (surtout les zines qui lêchent les boules à ce groupe d'une façon qui me laisse perplexe)... Bullet n'invente rien, et n'existe juste pour exciter les ados en manque de sensations à la limite. Nouveau heavy metal my ass !

Jessica Fletcher
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 08h44 - (26207)
C'est épouvantable.

GURG
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 09h14 - (26208)
hideux, immonde

du sous-metalcore supra melodique et putassier, pire que trivium

au buchet!

Candiria-Thon
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 09h36 - (26210)
dit-il avec son avatar de MPB, qui s'est converti au metalcore lui-même, surement par rebellion tsssss

je rentre pas dans le débat sur l'étiquette, je suis pas un grand fan de ce genre de groupes, mais il y a des morceaux qui ont retenu mon attention...Après, que ça plaise aux gamines de 14 ans en Angleterre, qu'est-ce qu'on s'en bat les steacks, elles ont simplement plus de gouts que les meufs du meme age ici :D

sod
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 10h14 - (26212)
@6 - ril ,

je n ai pas voulu déformer tes propos ,
je dis juste que ce n est pas si commercial ( pour moi ce qui est commercial c est nickelback par exemple , un truc qui peut plaire au pékin moyen non-metal )

POur les affiches de fest je ne suis pas trop d accord non plus , à part peut etre le fury fest qui rassemblait de néo , regarde les VS fest ou Killer fest , pas de néo ou de truc pour jeunes ados ( là ce sont tes propos )

Pour sortir du debat je finirais en disant , ok BFMV c est pas trés original , c est propre et cheap , vendeur ... mais c est bien fait et ça joue suffisamment pour attirer mon attention

salut l ami ;)

psychorel
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 10h47 - (26214)
Mouais...autant certains groupes de "metalcore mélodique" ne me déplaisent pas particulièrement, autant cet album de Bullet for my valentine (au nom d'ailleurs sacrément chiant à prononcer) m'a paru banal au plus haut point...

Maintenant, vu le nombre de bonnes critiques reçues, je devrais peut être jeter une oreille plus attentive dessus...

PILSNER
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 11h02 - (26216)
morceau écouté ouai c'est bien formaté mais y a de bons riffs, vous collez une voix death metal dessus et tout le monde est content, le fond musical c'est pas loin d'un in flames. Ce type de chant formaté "djeuns" est atroce mais la musique est cool. Du gachis quoi...

vsgreg
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 11h17 - (26217)
Beaucoup de bruit pour ce groupe qui n'a pas inventé la poudre se contentant de pillier ce que Killswitch Engage et d'autres ont crée...

Comme je l'ai écris tout n'est pas mauvais dans la musique, mais ce groupe fait parti de la deuxième vague du metalcore mélodique, un peu comme Linkin Park pour le néo metal...

La recette est bien comprise et reproduite, on y a juste rajouté quelques élements qui ont fait leurs preuves avec des refrains faciles, et on propose une bonne soupe populaire epaisse et pré-digérée.

Alors c'est surement alléchant pour que plein de nouvelles personnes s'intéressent au metalcore et dans un second temps aux groupes initiateurs du style, je continue de penser que c'est sans interet pour les amateurs actuels du metalcore.

Comme Elrickh, je ne comprends pas qu'on puisse taper sur Caliban en les traitant d'opportunistes, tout en encenssant BULLET FOR MY VALENTINE qui sont les rois du marketing

jean mich
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 11h42 - (26218)
je suis assez d'accord avec toi vsgreg ds ta 1ere partie reflexion (c'est repompé et rerepompé) mais ce skeud fonctionne super bien. Pour caliban c est vrai que c est dur pour eux de se faire lyncher alors qu'ils ont 5 albums au compteur (plus que killswitch) mais leurs derniers albums st vraiment mauvais, en particuiler le dernier. Il faut réecouter "Vent" et "shadows fall" et là c'est sur je respecte plus caliban que BFMV pour l'ensemble de l'oeuvre. Et pourtant le dernier BFMV est bien meilleur que le dernier Caliban.

ReeKo
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 11h44 - (26219)
Le metalcore est devenu un style putassier depuis que des 'grands pompes' du marketing ont compris qu'on pouvait faire des thunes avec.

Le but d'un groupe comme BFMV et Trivium c'est justement de plaire au plus grand nombre des initiés au non-initiés.

De toute façon quand un style est récupéré par les majors, ca sent pas toujours bon... (Grunge, punk, neo, metalcore pour ces dernieres decennies)

@Guy3: si pour toi personne ne defonce Cradeul, c'est que t'es pas sorti de chez toi depuis longtemps ! ^^





ReeKo
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 11h45 - (26220)
Euh ... 'grands pontes' et non 'grands pompes'!! Mea Culpa, Errare Humanum Est , blah blah blah...

BozKiller
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 12h26 - (26222)
L extrait est quand même particulièrement pourri... rien de captivant là dedans, voix pas folichonne qui en fait trop dans les clairs, et riffs inexistants ou presque... donne pas du tout envie d ecouter la suite...



Guy3
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 13h36 - (26225)
En m temps jvois pas pkoi ca vous fait chier que bullet ou trivium marche si vous voulez et si vous ete capables faites pareil !! pour des gars d une moyenne d'age de 20 ans je pense que le nivo est quand meme pas mauvais !!!

de tt facon tout les style on les groupes qui marchent bien et ce qui sont moin connu et tt ossi bien ou voir mieux mais bon ca a tjr ete comme ca donc c'est un discution qui n'aboutira a rien.

apres niveaux des concert et festival de toute facon il y a que les groupes a la mode qui ramene du monde en concert :
fait jouer GOJIRA tu remplie ta salle fait jouer THE HAUNTED ta 100 personne il y as pas un probleme ??
c que en france les gens veulent pas depenser + de 10€ pour voir un putain de concert alor qui si gojira pleymo eths ou lofofora font payer leur place 20e il remplissent !!! BIZARE la musique des jeunes de 15 ans mais eux se deplace...


LES MAJOR ET GROUPES L'ON COMPRIS il font leur thunes et il on bien raison ce que je comprend pas

pour tt le monde bullet c'est pas du metal c'est de la soupe de la merde ceci cela mais bon tout le monde en parle comme si depuis bullet le metal etait a la mode

cette mode a ete lancer par korn , reconduite par le black radio(cradle, dimmu..) maintenant c'est le metalcore de tt facon je pense que les gens qui ecoutent du metal par passion et pas par mode sauront passer au dessus de c'est consideration.. et les autres dans 2 ans il retourneront en boite ecouter david guetta !!!!

c quand meme facile pas la peine de vous prendre la quiche......

none
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 13h52 - (26226)
"En m temps jvois pas pkoi ca vous fait chier que bullet ou trivium marche si vous voulez et si vous ete capables faites pareil !! pour des gars d une moyenne d'age de 20 ans je pense que le nivo est quand meme pas mauvais !!!"

C'est pas parce que c'est bien joué ou technique que c'est forcement carton...Faut pas tout confondre.

Candiria-Thon
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 17h36 - (26234)
bon et puis enlevez ce suffixe 'core' qui m'énerve au plus haut point, y a rien de CORE dans ces groupes grrrrr

pour répondre à Reeko, dans TOUS les styles (du free-jazz au grind), y a eu des groupes qui ont intéressé les majors, donc TOUS les styles sont à chier? T'écoutes que les groupes 'de merde' en metalcore, ben t'as pas de bol ou pas de gout, point barre...C'est tout aussi puéril d'arrêter d'écouter un style de zik car il devient 'populaire' que de s'y mettre pour la même raison...

Manumal
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 18h10 - (26236)
Tain ya vraiment beaucoup de commentaire pour ce groupe là,faut que j'mécoute l'album pour comprendre l'engouement ou au contraire le dégout ....

Juste que les truc du genre : metalcore=néometal= caca ben c'est vraiment ridicule ,genre certains veulent imposer leur point de vue je trouve sa merdique cette attitude chacun écoute ce qu'il veut après tout
Ya de très bon groupe de "metalcore" au sens large ,c'est comme si je disais que ya des groupes de bm nazis donc bm=nazis c'est totalement con

djabtrash
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 18h12 - (26237)
@haine-mi juré: hyper d'accord

Manumal
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 18h21 - (26238)
Ouai bon j'ai écouté l'emeuhpétroua et ben c'est vrai que ya rien d'original ,et les chants clairs sont vraiment horribles ,les autres morceaux doivent être pareils en plus
Enfin pour revenir au truc metalcore néo etc
Ben ya chez plus qui cas parler de enhancer et BFMV ben si je devais conseiller un des deux groupes pour commencer le metal ben c'est carrément un groupe comme BFMV que je conseillerai et c'est a ce public que se destine ce groupe je pense ,après ils passerons à autre chose pas besoin de cracher à tout va sur ceux qui l'écoute ..

Engagé Manowar
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 18h27 - (26239)
Faut pas cracher sur tout ce qui est neuf!!! Y en a plein qui ont entierment raison 'est aps parce que les petits jeunes au colleges ils sont a fond que tout est forcement mauvais! ( meme si là j'avoue que c'est pas ce qui s'est fait de mieu! certe!) Mais moi qui baigne dans le metale depusi que j'ai 6 ans par ma grande soeur ya des truc que meme si il sont commerciaux j'ecoute volontier! Et n'oublier pas Metallice!Pantera ou encore Carcass sur la fin sa devenais pas mal commercial ( le plus flagrant est avec Metallica car les autre ont malheureusement disparu..) c'est pas pour autant que c'etait de la merde! alors vaut conneries de vieu metalleux grincheu mettez les de coté un peu!!
Et lefait que les jeun's s'y interresse c'est peut etre pas plus mal parce que si de ceux là ont peut en recuperer la moitié qui vont se mettre a ecouté de bonnes choses! et peut etre meme a jouer!!! ( qui sait?) eet là on aura peut etre un groupe qui va nous pondre un truc genre un Chaos AD et il diront qu'ils sont fan de BFMV ( enfin bref c'est beau le reves!!! masi en tout cas moi dans ma region je vois debouler de plus en plus de jeunes qui tente leur chance!! non sans mal c'est sure!)

Manumal
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 18h47 - (26241)
Le truc c'est surtout qu'ils aillent aux concerts nombreux et surtout à des fests

Resh
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 19h08 - (26243)
On a vu mechamment plus efficace dans le genre, et surtout beaucoup plus credible, c'est du trivium en plus mièvre, aucune classe...

gothenburg
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 19h21 - (26244)
Pour caliban, j'ai toujours aimlé ce groupe mais le dernier est vraiment une merde monumental, rien a dire.

Manumal
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 19h30 - (26245)
Oui caliban est un groupe à oublier

ReeKo
Invité
Posté le: 23/03/2006 à 21h18 - (26249)
"pour répondre à Reeko, dans TOUS les styles (du free-jazz au grind), y a eu des groupes qui ont intéressé les majors, donc TOUS les styles sont à chier? T'écoutes que les groupes 'de merde' en metalcore, ben t'as pas de bol ou pas de gout, point barre...C'est tout aussi puéril d'arrêter d'écouter un style de zik car il devient 'populaire' que de s'y mettre pour la même raison..."

@candiria-thon: tu deformes mes propos... Je n'ai pas dit que tout était pourri chez les majors, mais je dis que les majors s'occupent du potentiel des ventes plus que de l'aspect artistique...
La preuve, ce sont des chefs de produit chez les majors et non pas des managers. Ca fait une sacré difference, non ??


alex666i
Membre enregistré
Posté le: 23/03/2006 à 21h19 - (26250)
8/20 HAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!moi il m'a bien plus cet album! dsl!


Hyunkel
Invité
Posté le: 24/03/2006 à 10h00 - (26257)
Reeko: tout à fait d'accord avec...

Putain, les gens, vous crachez sur les groupes dès qu'ils deviennent "commercialisés"...allez dnc vous pendre...heureusement que des groupes comme ça existent pour faire découvrir aux non-initiés le métal car sinon si vous resteriez dans votre coin tout seul comme des pauv'vieux aigris de la vie...enfin c'est peut-être ce que vous voulez...rester tout seul...

Pour ma part, je sais apprécier autant les groupes comme Trivium et BFMV que Emperor, Deicide et bien d'autres groupes quelques soient leur "Style"...

Donc allez vous acheter une corde, et servez vous en...Ca vous fera un grand bien...

alex666i
Membre enregistré
Posté le: 24/03/2006 à 11h02 - (26268)
lol asser d'accord avec hyunkel!!!

sod
Membre enregistré
Posté le: 24/03/2006 à 12h24 - (26278)
8/20 c est quand même abusé ( le mec qui remet une couche ) !!! :)

poney
Membre enregistré
Posté le: 24/03/2006 à 12h46 - (26280)
l'extrait proposé est pas terrible, mais j'ai eu l'occaz de jetter une petite oreille sur l'album entier (chez un disquaire), bah, j'aime pas, mais faut dire que ça tient la route...je pense que j'aurais mis 10 ou 11 sur 20.
sinon, après leur extrait, y a un autre groupe et ça c'est tout de suite mieux...

mike dorcel
Invité
Posté le: 24/03/2006 à 14h20 - (26289)
je pensai pas ke le mouvement metalcore aurait fai tant de polemiques, tous les groupes ki en son issu ou assimilez sont geniaux, en ce moment je suis sur le dernier maroon et sa deboite et ce net pas si eloignez des plans a la trivium ou bulllet, car dans tous les cas tous ces groupes font preuve dinventivité et dingeniosité, moi je crois plutot ke cest le succes qui arrive comme sa a grand ranfort ki derange principalement, mais la qualité nest pas a remettre en cause et si cest le cas et bien je ne sais pas ce kil vous fo...

Maître Capello
Invité
Posté le: 24/03/2006 à 14h26 - (26290)
Mon cher mike, apprends à écrire correctement, et tu intéresseras peut-être plus de monde avec tes commentaires !!

Jean Gaby
Invité
Posté le: 24/03/2006 à 18h13 - (26306)
Pour repondre a 6ril au tt debut des commentaires, si BFMV est le Kyo anglais ben putain on a du souci a se faire en france. Parce que Kyo y a pas trop de double pedale, de voix crié, de grosse disto... Bref BFMV c'est peut etre super commercial mais j aimerais deja bien qu'un groupe comme ça soit super médiatisé (au même titre que Kyo) en france. Cela permettrait peut être aux gens (emo-goth de 15ans?) de s'interesser à des groupes plus interessants (Dillinger, Mastodon, The Haunted...) et comme ca les salles seraient un peu plus rempli.

Pivot
Invité
Posté le: 24/03/2006 à 19h04 - (26310)
Le niveau en français et la qualité de l'expression sont lamentables parmis les commentaires précédents. On voit tout de suite à qui on a affaire.

sod
Membre enregistré
Posté le: 24/03/2006 à 20h28 - (26322)
jean gaby , bon appetit !!

je suis d accord avec toi , bien parlé

GURG
Membre enregistré
Posté le: 24/03/2006 à 22h40 - (26329)
candiria-thon: tu penses me connaitre et etre capable de me juger en te basant sur mon avatar?

pas mal, pas mal

gothenburg
Membre enregistré
Posté le: 24/03/2006 à 23h11 - (26331)
ha Pivot, Uoé mek tah reison lai gans saves vreimant pas heycrire de naux jour.

nebulous
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 01h16 - (26334)
Au moins avec ce genre de groupe Metalcore j'sais pas quoi,par rapport à la vague Néo Grunge... c'est qu'ils ont un bagage technique plus important.Par contre emotionellement c'est a se prendre pour une chaise.
Aucune originalité,c'est chiantissime.Je me demande bien quel interet de s'acheter toujours le même album.Et même avec une voie Death ça le ferait pas.Perso.

Candiria-Thon
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 14h01 - (26347)
@Gurg: arrête ta parano, j'ai jugé que MPB, dont le dernier album vaut pas mieux que celui-là :O Range tes cyber-biscotos...

GURG
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 17h02 - (26354)
attends...faut pas deconner quoi

tu compares MPB a BFMV???
c'est chaud quand meme

dom de vil
Invité
Posté le: 25/03/2006 à 19h12 - (26359)
MPB et BFMV ça vaut pas un bon CPE

Floyderz
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 19h20 - (26360)
je regrette qu'internet et les forums soient si récent, je me demande comment ça se serait passer à l'époque en 1990 quand les Guns ont explosé, que Metallica dominait le métal, que Nirvana arrivait...etc! c'est avec les guns que je me suis mis au "métal" pour de bon, et depuis j'écoute du black, du Trash, du death, du hardcore...de tout ce qui est bon! et la musique, c'est ma passion, j'en vis pas, mais j'en joue et je pourrais pas vivre sans ça...
Alors laissez les gens découvrir le musique comme ils veulent, le temps fera le reste...
Parce qu'il faut savoir qu'une partie des gens présent sur ce forum n'écouteront plus de métal dans quelques années! en particuliers ceux qui écoutent ce style uniquement pour faire le cake et le rebelle, sans aimer la musique, ceux là, une fois qu'ils vont vieillir, ils passeront à autre chose parce que putain, la première chose à faire c'est d'aimer la musique et d'écouter tous ce qui vous plait...

alex666i
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 20h16 - (26361)
d'accord avec floyderz!
pareil c grace aux gun's que je me suis mis au metal!!et je trouve ca toujours aussi bon 15 ans apres!!
faut bien commencer avec quelque chose!!
on ecoute d'abord la musique pour soi!!
rien a foutre d'ecouter tel ou tel groupe pour faire bien!
j'ai trouvé cet album sympa a ecouter point!!

gothenburg
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 20h29 - (26364)
moi j'ai commencé avec linkin park !

alex666i
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 20h32 - (26365)
t'es sur que c'est pas limp bizkit plutot?

gothenburg
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 20h52 - (26366)
bah pourquoi

gothenburg
Membre enregistré
Posté le: 25/03/2006 à 20h52 - (26367)
bah pourquoi

x madball x
Invité
Posté le: 26/03/2006 à 17h47 - (26377)
monstrueusement d accord avec floyderz, j ai 36 ans j ecoute du metal depuis 20 ans, c est ma vie, ma passion , j ai donc connu la grande periodes des zines underground ou tu pouvais corresprondre avec un groupe chilien avec un timbre et bcp de patience.il faut laisser du temps , et moi a part les voix claires effectivement inssuportables sur cet album , ben j ai accroche , et je trouve trivium exellent.

Hyunkel
Invité
Posté le: 27/03/2006 à 10h46 - (26398)
Entièrement d'accord avec Floyderz et madball, et moi j'ai que 21ans, et j'adore tellement la musique en général que je suis sûr que j'écouterais encore du Metal dans 20 ans, ça c'est sûr...Et j'ai moi aussi commencé par des groupes "commerciaux" comme Linkin Park et Limp Bizkit...

yohm
Membre enregistré
Posté le: 27/03/2006 à 19h01 - (26439)
Ecoute de l'extrait avec l'impression d'entendre la même chanson depuis que je connais le premier Killswitch Engage.
Oui, c'est bien, oui ca sonne, oui c'est en place. Mais bon, overdose quoi.

Autant j'ai adoré écouter Killswitch, autant les groupe et la fâmeuse vague me laisse complètement de marbre. La méthode de composition d'un titre de "Metalcore" est inépuisable, comme l'imagerie, comme le nom de groupe (Bullet for my valentine ça ne peut qu'être du "Metalcore").

Anth2525
Invité
Posté le: 10/04/2006 à 19h12 - (27226)
jtrouve ke c un trè bon groupe. jvoulai pa laissé de com mé jen é mare ke tt lmonde démonte se groupe ki a kan mm bcp de talent et tt.
Les morceau de guitar son pa mal du tt...
En bref écoutez bien leur cd avan de lé jugé com sa!

penumbra
Membre enregistré
Posté le: 13/04/2006 à 09h22 - (27357)
Pas, grand chose à rajouter. Suis de plus en plus hermetique à ce genre. Autant le premier killswitch engage était bien (le deuxième étant une photocopie du premier) autant y'en à marre d'écouter la même soupe sans arret. Bullet for my valentine comme trivium et consort représente pour moi un moment éphémère et commercial) dans le monde du métal. Ou devrais-je dire une arnaque. Pour moi il ressemble à un sous atreyu (déjà pas très bon).

penumbra
Membre enregistré
Posté le: 13/04/2006 à 09h24 - (27358)
Aprés c'est une borne porte pour entrer dans le monde du métal c'est vrai

vince
Invité
Posté le: 19/04/2006 à 15h00 - (27595)
faire une musique accessible a tout le monde c'est pas forcément un gage de nullité :)

BFMV est un bon groupe qui fait un truc sympa, pas révolutionnaire mais qui arrache quand meme. c'est tout ce que je demande a la musique, m'en contre bralne qu'un gamin anglais de 13 ans fringué en émo écoute aussi

Greatbiscuit
Invité
Posté le: 03/05/2006 à 20h21 - (28117)
C un son déjà vu chez d'autre groupe tel que trivium ou caliban qui ont eux même repris leurs sons de chez...
l'histoire vous la connaissez. pas trop d'interet donc. Les amateurs écouteront et découvriront le metal (pour passer plus tard à quelque chose de différent)et les metalleux bouderont le cd et c'est tout. comme ça c'est plus simple non ? :)
Dixit la fnac, le cd s'est très mal vendu. Mauvais départ pour le "next big thing" ;D

GU:-(MMORTAL
Membre enregistré
Posté le: 12/05/2006 à 00h03 - (28434)
Ca fait longtemps que je n' avais pas entendu un aussi bon disque...!

Une fois qu' on a mis le CD dans la platine, on n' a plus en vie de le retirer !!!

Il y a tous les ingrédients : des solos gigantesques, des bons riffs, de l' émotion, un très bon chant, un très bon backing vocals, bref : EXCELLENT en tous points !!!

19/20



Shock
Invité
Posté le: 20/05/2006 à 10h19 - (28713)
J'ai matté des clips et clair que ça sent le petit groupe pour minettes qui monte, on peut pas faire plus cliché et plus formaté mtv... Ptet qu'ils ont des riffs interessants ptet que les mecs sont pas de mauvais zikos... Mais ça sent pas bon du tout ça me rappelle etrangement 1999 avec Slipknot mais en encore plus vicieux ... Je vous conseille leurs clips, ça vaut le detourle chanteur est en effet affligeant !

schrissse de nice
Invité
Posté le: 29/05/2006 à 02h35 - (29062)
Complet d'accord avec shock! Mais c clair que c'est avec ce genre de groupe que les gamin(e)s de 15 ans vont découvrir le métal, la meme chose qu'avec scorpions ou europe ya 20 ans. faut bien commencer par de la merde...

Mais c'est clair que ce disque est une sous merde que j'aurais meme pas envie de chier !!! Affligeant comme leur photos promo !!!

El_Padre
Invité
Posté le: 05/06/2006 à 17h01 - (29361)
J'ai découvert BFMV ce week end au Rock Am Ring sans rien avoir lu ni entendu sur eux avant. Et bien je peux vous dire qu'en live ça envoi du lourd. J'attends vraiment de les revoir en première partie des Guns le 20 juin prochain. Que la presse les mette déjà sur un piédestal, je m'en bats les c... ce qui m'intéresse, c'est qu'un groupe me plaise au niveau zizike. Juste une dernière précision, j'écoute avec le même plaisir Deicide, Metallica ou Bon Jovi :o)

El_Padre
Membre enregistré
Posté le: 05/06/2006 à 17h02 - (29363)
Juste pour dire que je suis pas sectaire



le-reve-dun-ange-mort
Invité
Posté le: 08/07/2006 à 11h03 - (30574)
il est super se blog...
/Je ne loublirai ^pas^^...
Donc a a+

mwa!
Invité
Posté le: 04/08/2006 à 21h19 - (31461)
bon moi personnellement j'aprrécie ce que fait bullet for my valentine depuis que je l'ai découvert et c'était avant que ce groupe devienne connu maintenant chacun aime ou pas mais arreté de cracher sur des groupes que vous aimez pas!!!Essayer de faire mieu avant de critiquer autant!!!
Et puis chacun ces gout maintenant si certain ne considere pas ca comme du métal chacun vois ca comme il veut!!!
Voilà c tout ce que j'ai a dire

Orph
Invité
Posté le: 12/09/2006 à 11h38 - (33072)
J'aime pas du tout BFMV, je préfère laisser ma soeur de 14 ans écouter ça, comme elle a écouter kyo et ce genre de conneries. Mais bon, si les gens ont besoin d'écouter des minettes/métrosexuelles pour après avoir conscience qu'il existe des groupes bien meilleur...
Je trouve la chronique très bonne et justifiée !

wasted_time
Invité
Posté le: 03/10/2006 à 15h53 - (33876)
désolé de supprimer ton comm mais ça décale tout donc je cite sans décalage:

@ orph et autres bas du front aux arguments primaires....

C'est ca, les gars, continuez à cracher dès qu'un groupe à une certaine reconnaissance... Retournez à votre pseudo underground "pour pas faire comme les autres parce qu'on connait un nom de groupe que toi tu connais pas" et allez percer vos furoncles devant la glace.

Bullet n'est certainement pas LE groupe mais ne mérite pas d'être descendu, simplement parce qu'il est médiatisé !

C'est une attitude d'adolescent en pleine crise et pas d'amateur de musique.


Eldready
Invité
Posté le: 02/11/2006 à 23h08 - (35280)
Moi y'a deux trucs que je comprends pas :
- Pourquoi doit on cracher sur un groupe qui marche ?
- En quoi le chant clair dans le métal est t-il si atroce ?

Pour cet album de BFMV je le trouve bon dans l'ensemble, il révolutionne rien mais il est accrocheur, bonnes mélodies, bons rythmes.

P.S pour les évenutels réac qui vont penser que je suis un "djeunz en manque de sentations fortes qui écoute de la soupe" je vais juste leurs dire un mot : écléctisme...^^ (et ouais j'écoute du grindcore comme j'écoute du blues, vous devriez en faire autant)

Zorro
IP:87.244.141.220
Invité
Posté le: 26/01/2007 à 12h38 - (37883)
Moi, j'ai adoré le dernier Modern Talking...et qu'on me dise pas que c'est de la merde !!

NRA
Membre enregistré
Posté le: 19/03/2007 à 14h19 - (39479)
c triste cette guerre métal moderne métal "classique" faudrait ptèt passer au-dessus moi j'aime bien bullet c pas dégueu faut etre honnète ya kan meme des bons riff mdr (contrairement a trivium ki a tt pompé au heavy des années 80) enfin bon après chaqun écoute skil veut d'ailleurs au passage si vous avez pas écouter Vehementer Nos ba fo le faire tt de suite (c du très grd !) je précise pr ceux ki connaissent pas c du black

Elly
IP:87.90.222.109
Invité
Posté le: 13/08/2007 à 16h56 - (45649)
moi pour ma personn (meme si elle est pas vraiment importante o yeux du monde!)jador ce groupe et je trouve ridicule de les comparé a des groupe genr Kyo!
Et y a un comm ki dit ke lui y est en angletterre depuis 6 mois et pis tt mé moi jy suis depuid ma naissance et jai pas nn plus 7 ans!et jui pas du tt dacor aec lui !!!!B4MV y sont genio y en a ki aim pas C pas une raison pour leurs pissé dessu!!!!!!

den galna möschern
IP:90.
Invité
Posté le: 13/08/2007 à 18h46 - (45656)
bon c' est vrai, j' avoue bullet for my valentine n' invente pas grand chose voire rien du tout, et le chant clair sonne parfois trop cliché... perso l' album ne m' a pas déplu, même si je n' y reviens pas souvent. après de la à dire que c' est de la soupe.... de la même manière tous les groupes de metalcore ne sont pas mauvais du tout. j' aurais même tendance à dire que les américains se prennent dans leur propre piège à ce petit jeu la : en effet, les groupes américains suivent presque tous ces schémas breaks HxC ------> chant clair. et moi je trouve que même dans le domaine du metalcore, les groupes européens sont bien plus inspirés et ont bien plus la patate. il suffit de prendre 4 groupes de chaque côté et de les comparer ( all that remains, scars of tomorrow, shadows fall, bleed the sky) pour les USA et ( the arrs, heaven shall burn, maroon, eyeless) pour l' europe. ben on voit tout se suite la différence ...

den galna möschern
IP:90.
Invité
Posté le: 13/08/2007 à 18h49 - (45657)
après c' est sur aussi que ça sert à rien de se tirer la bourre comme ça chacun écoute ce qu' il veut les goûts les couleurs ça se discute pas vraiment^^

disons tout simplement que le côté " accessible " permet au plus jeunes de débuter progressivement.
perso j' ai beau être un metalcoreux mais je suis aussi amateur de grindcore.et autant dire que jvois mal des gamins de 13 ans commencer à écouter du metal directement avec napalm death, rotten sound et compagnie ^^

brahim
Membre enregistré
Posté le: 06/11/2007 à 14h34 - (49056)
je ne suit pas d accore avec la critique je trouve qu il y a un potosiel la de dans et c un group a suive voila




Djé
IP:77.202.198.135
Invité
Posté le: 16/02/2008 à 00h45 - (52792)
Ptin je li vos com mais jallucine , vous zauzez dire que trivium c'est de la merde ?Mais ecoutez avant de jugé,renseigné vous sur le groupe,quand je vois qu'un pauve gars compare bullet for my valentine , un groupe de metal avec des refrains ou le chant et tip-top,qui amene a un riff metalique avec de nouveau des passages gueular , a un groupe de pisseur et commercial a mort appelé Kyo.. Mais vous zetes Ouf serieu
En + de sa , pour revenir a trivium,les gratteux sont completement extraordinaire,si vous croyais que je raconte de la flute(youtub / RoadRunner trivium)essayé de rejoué un passage comme sa,enfin dinventer un morceau comme sa :(:(:( Tout sa pour conclure que peu ce soit en Angletterre en France nimporte ou,bullet ont 4concert par semaine en moyenne jusqu'au moi de juin,et qu'il ne se la pette pas du tout(pas comme des groupes comme avanged sevenfold(qui reste un exelent groupe)Mais voila tout sa pour dire que avant de critiqué ect ,il faut bien ecouter les Musiques

Djé
IP:77.202.198.135
Invité
Posté le: 16/02/2008 à 00h45 - (52793)
Ptin je li vos com mais jallucine , vous zauzez dire que trivium c'est de la merde ?Mais ecoutez avant de jugé,renseigné vous sur le groupe,quand je vois qu'un pauve gars compare bullet for my valentine , un groupe de metal avec des refrains ou le chant et tip-top,qui amene a un riff metalique avec de nouveau des passages gueular , a un groupe de pisseur et commercial a mort appelé Kyo.. Mais vous zetes Ouf serieu
En + de sa , pour revenir a trivium,les gratteux sont completement extraordinaire,si vous croyais que je raconte de la flute(youtub / RoadRunner trivium)essayé de rejoué un passage comme sa,enfin dinventer un morceau comme sa :(:(:( Tout sa pour conclure que peu ce soit en Angletterre en France nimporte ou,bullet ont 4concert par semaine en moyenne jusqu'au moi de juin,et qu'il ne se la pette pas du tout(pas comme des groupes comme avanged sevenfold(qui reste un exelent groupe)Mais voila tout sa pour dire que avant de critiqué ect ,il faut bien ecouter les Musiques

Crown_Me
Membre enregistré
Posté le: 16/02/2008 à 01h10 - (52795)
Hum hum hum... Self control Crown_Me, ne cède pas!



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