kjgdrt : clichés. Merci d'être passé pour alimenter le débat.

@Peau Lisse : moi qui pensais que tu étais sérieux... en fait non.

Pourquoi sortir Amon Amarth et Ensiferum ? Qui ont un vague rapport à part thématique avec la scène Pagan ?
Tu es un vrai guignol en réalité.
Remballes tes zines pour faire "vrais". Je viens de la scène keuponne pas de leçon niveau DIY à recevoir.

Tu reproche les insultes et tu traites un gars de collabo (dfty)... écrire un courrier ? Du con c'est un réflexe citoyen c'est tout. Tu sais "citoyen" ? Tu connais ce mot ? c'est pas Jo le corbeau là.

De plus : il y a bien meilleur musicalement parlant que les fafs de Graveland oui : tu connais la scène anglaise par exemple ?? Ildra Wynterfilleth, Wodensthrone ?

Ou même un groupe irlando/polonais comme Thy Worshiper ? Plus païens tu meurs, plus démerde toi pour faire la zic, aussi.

La scène pagan est tellement vaste qu'elle se passe allégrement de groupes de tacherons néo-merde pour exister. Y'a pas que le Pagan front dans le genre.


@Gwen : la clairvoyance féminine incarnée.

le Viking et le Pagan, en plus d'être ridicules, ont toujours eux des tendances très a droite, je comprends pas tellement comment ça peut avoir un tel succès!
Je vais téléphoner à la mairie de Simandre

Il y a visiblement un réel souci de transparence de la part de l'organisation du Ragnard Rock. En effet, je suis intervenue rapidement sur la page facebook de l'event et trente secondes plus tard, bannie. Cette attitude est flippante juste au regard d'un certain professionnalisme. Alors Ok, qu'on me dise que certaines formations sont limites (car il n'y a pas que Graveland) et que... parce qu'on est en France... on fait gaffe à montrer pattes blanches OK. Mais qu'on se foute de ma gueule en affirmant que non, il n'y a aucune putain d'accointance avec le Ns et que je suis une putain d'illuminée gauchiste de merde là non, ça déconne.

Parce que l'Art, la musique, c'est sympa, mais de là à en arriver à dure que le National Socialisme, c'est tout à fait naturel de le trouver dans le BM de manière banalisée là... wow, féloches, on est vraiment tombés très bas.

Humungus : Je ne mélange pas, je sais bien que ces groupes sont différents dans leur démarche, simplement je montre juste qu'il y a une différence de degré entre eux, pas de nature.
Car techniquement, les groupes dont on parle ont tous arrêté de mettre en avant leur idéologie. Graveland comme Nokturnal ont clairement dit s'être éloigné de la sphère NS, je ne l'invente pas. Contrairement à ce que dit "dfty" qui semble avoir craqué son slip. Le bon réflexe de collabo d'ailleurs (Je m'en vais écrire un courrier"), haha. La mairie est déjà au courant mec ! Qu'est ce que tu crois.

Après, je devine votre réponse : "ils ont dit avoir arrêté, la belle affaire, c'est pour être tranquille, mais en pratique je suis sûr que c'est faux."
Certes, mais vrai ou pas dans la pratique, on s'en fout, ils l'ont dit. Qui connait les activités privées d'Alan de Primoridal en dehors du groupe ? Personne. Si ça se trouve..... Et bien pareil Pour Nokturnal et Graveland donc. Leur statut public est clair à ce niveau.

@Crom : J'ai lu votre échange, je vois pas en quoi ça répond à ce que j'ai dis. Y'a pas deux groupes comme Graveland, Nokturnal ou Kroda. Que tu le veuille ou non, ces groupes ont apporté quelque chose que personne d'autre n'a fait, c'est donc la moindre des chose de les regrouper sur une même affiche. Y'a pas mieux ailleurs, non. Ah si, Amon Amarth et Ensiferum, pardon...

@Peau Lisse : je réagis à la condescendance par le même genre de rhétorique en rajoutant une couche.

On ne dégage pas un tas de fumier avec des fleurs mais avec une pelle.

As-tu remarqué notre échange avec notre échange avec Matt ? Non apparemment.
As-tu lu mon post sur l'orga du festosh l'année dernière ? Non plus.


Ton dernier commentaire est respectable sur la fin toutefois car tu donnes ton PROPRE avis sur la question.

Comme je l'ai fait.


Humungus parle très justement de deux clans : on n'est pas du même. Point(Godwin).

Putain incroyable de lire ça, surtout dans le contexte actuel.
Je ne comprenne pas que certains aient la mauvaise fois d'argumenter en faveur de la venue d'un groupe clairement néo-nazi. Ce type d'idées la est à bannir, point barre, bonne musique ou pas ce n'est pas la question.

Je m'en vais écrire un courrier de protestation à la mairie de Simandre, j'encourage les VSeurs à faire de même.

Il est évident que les 3/4 de la scène Black Metal du début des années 90s tenaient bel et bien des propos affilié extrême droite (plus d'ailleurs par provocation que par réelle accointance avec l'idéologie). Dire l'inverse serait d'une inculture totale.
Après il est évident également qu'il faut savoir faire la part des choses : Mélanger des groupes comme SATYRICON et PRIMORDIAL avec d'autres comme GRAVELAND et NOKTURNAL MORTUM, c'est vraiment du grand n'importe quoi itou. Les premiers ont bifurqué car soit ils ont muri de leur fameuses erreurs de jeunesse soit ont mis pas mal d'eau dans leur vin en occultant leur pensées honteuses (pour diverses raisons d'ailleurs : aspect non-commercial de la chose, ne pas vouloir que cela soit le message premier de leur groupe, etc) et les seconds se sont jetés à corps perdus dans la mouvance NSBM.
En gros, y'a deux clans et basta.

@Matt : "Ma copine somalienne sera peut être de la partie aussi"...
Tu as apparemment envie que l'on t'aide à t'en séparer "physiquement" non ???

D'accord avec toi aussi Peau Lisse pour tes anecdotes, j'ai entendu les mêmes choses que toi via les mêmes références; Primordial y compris.

Avoir un exemplaire du projet de Fenriz et de Vikernes (Uruk Haï) nous faisait littéralement fantasmer à l'époque (pour le talent des musiciens mais aussi pour l'"aura sulfureuse" qui s'en émanait). Pareil pour les 1er Veles, Infernum, les démos de Nargaroth, etc... Etant plus jeune ce genre de provocation attisait ma curiosité, j'assume totalement.
C'était des albums rares et attirants. Je comprend qu'on puisse boycotter ce genre de groupe, d'un autre côté l'élitisme et le nationalisme fait partie des début du BM (2nde vague). Je comprend les 2 points de vue en tous cas, tout en gardant mes opinions politique.


C'est aussi parfois (souvent?) de la provocation pour attirer l'auditeur. En voyant récemment les photos de la réconciliation Nergal/Darken j'ai pas pu m'empêcher de sourire (pas forcément dans le bon sens du terme d'ailleurs)...

Bravo à l'orga pour cette affiche, j'y serai pour sûr si tous les groupes sont confirmés.

@CromCruach
Ne t'inquiète pas pour TENGGER CAVALRY. Ils seront ravis de jouer en France avec TOUS ces groupes.
J'ai pas mal vadrouillé aux quatre coins du monde et dernièrement en Chine et les seules remarques négatives concernant l'hexagone concernait les Roms, Arabes, Africains et encore et surtout les Roms.

Quasiment TOUS les groupes de Metal extrême ont des dossiers niveau politique. Certains ont réussi à cacher des choses, d'autres moins, c'est tout.

Vous croyez vraiment qu'on fait du Metal extrême et qu'on parle de Satan en votant socialiste ? Bon, c'est vrai, maintenant c'est le cas, mais dans les scène de l'époque, qu'elles soit Norvégienne, Suédoise, Canadienne, Polonaise, Sud-Américaine (oui oui), Italienne, Allemande... c'était une constante. Renseignez-vous avant de parler dans le vide.

En fait, pour le savoir, il suffit de lire les fanzines de l'époque, ce que vous n'avez visiblement pas fait : Infernus, Skogen, Goetia, Soluzen, etc. Je n'invente rien. Dommage que je ne lise ni l'allemand ni l'espagnol, je suis sûr qu'il y a des perles aussi ! Tous ces zines, aujourd'hui disparu mais à l'époque actifs, sont des références.

Je ne donne pas les sources précises (i.e. numéro de zine et pages) par décence (j'en ai déjà dit assez) et parce que je ne souhaite pas salir inutilement ces grands groupes, mais qui veux réellement savoir peut. J'ai tout à la maison, j'envoi les scan à qui veut. Même sur internet c'est trouvable, j'ai complété ma collection comme ça.

Allez cadeau :

Satyricon : Satyr en 92 parlait de la supériorité de la race blanche sur le reste, que le BM était un truc de blanc, etc. Il s'était même fait épinglé par un journaliste à l'époque à ce propos, et cette parenthèse est d'ailleurs évoquée dans un livre de 2015 (The Cult Never Dies, de Dayal Paterson) ou Satyr est lui-même interviewé. Il invoque la jeunesse (17 ans), il a raison. N'oubliez pas que c'est Moonfog (label de Satyr) qui a récupéré Darkthrone après "l'affaire du Norsk Arisk Black Metal" sur Transilvanian Hunger. Ils étaient tous très potes, avez les mêmes références, des projets communs ( Storm) etc.

Dimmu Borgir : Pareil, des trucs de jeunesse. Des itw de 96 où il est sujet "d'untermench" et "d'ubermench", de ZOG, de "jew", de "bushman" du Kongo, etc. Plein de poésie en somme. C'est assez barge pour le coup, parfois le type qui pose les questions est obsédé par la chose, l'autre joue quand même le jeu.

Primordial : J'ai moins d'interview. Mais Alan trainait à une époque sur des forums bien à droite et sortait des trucs pas jojo. C'est pas sa meilleure période, mais c'était pourtant pas si loin. Les vrais savent. C'est le plus malin, donc ça reste très difficilement traçable. Mais demandez à n'importe qui impliqué dans le milieu qui le côtoyait, il hochera la tête.

Voilà. Je dis ça, je dis rien.

Et y'en a plein encore (Immortal, Gehenna, Behemoth, etc.) Bref, tous je vous dit. Suffit de lire des zines.


Sinon, pour en revenir au sujet, apolitique, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Quelque soit le groupe, il a le droit de jouer. Refuser de faire jouer un groupe car il est connoté, ça serait JUSTEMENT faire de la politique. En fait, que des groupes connotés jouent au milieu de groupes non connotés, c'est la preuve qu'ils sont bien apolitiques. Ils aiment la scène de l'Est, il ne se fixent aucune limite à la con. Bizarre que certains ne comprennent pas ça.

Bref, ta réaction Crom est d'une immaturité totale, l'hôpital qui se fout de la charité en somme. A part insulter tu sais parler sérieusement ? J'ai apporter des faits, je sais de quoi je parle, à toi d'en faire autant.

En fait, Graveland donnera son 1er concert en avril en Italie (au "Hot Shower 2016". Pour "l'erreur de jeunesse", on repassera...) et jouera à cette occasion essentiellement des morceaux issus des premiers albums, ce qui ne devrait pas être le cas au Ragnard Rock Festival (encore faut-il qu'ils y jouent, ce qui n'est pas gagné).

Merci XXX !

Toi t'es con, y'a pas à tergiverser.

Police de la pensée mes couilles.
"Erreur" de jeunesse ? GRAVELAND ??? Non. Sont plus jeunes... Kroda qui surkiffe Absurd ? Renseigne-toi sur la date de leur dernier Ep...

Tu emploies la formule "police de la pensée" à la mode : c'est bien, en ce moment tu dois bander avec le gouvernement de gauche qu'on se traine. Tu te branles devant un bidas en uniforme ?


Saryricon ? Dimmu Borgir ? Primordial ? passé sulfureux, vas-y développe je me décapsule une binouze.

Va soigner ton acné et laisse les grandes personnes causer.

Ou donne ton avis perso sans faire de références débiles qui te viennent de quelqu'un d'autre.

Et pour ta "vision des mecs qui écoutent du Metal" : carre-toi profond tes clichés.

@Peau Lisse: est-ce que tu peux me dire concrètement les casseroles que se traînent Satyricon, Dimmu Borgir et Primordial?
Tu ne comprends pas que ça fasse chier d'aller à un festival dit "apolitique" mais qui fasse jouer des groupes comme Naer Mataron (avec des membres de l'Aube Dorée) ou Graveland (dont Rob Darken est ouvertement raciste et ne renie rien du tout...)?

On a une belle police de la pensée en France à ce que je vois.

Donc des groupes au passé sulfureux (=erreur de jeunesse) qui sont maintenant tous rangés ne pourraient pas jouer au France, alors que d'autres groupes au passé, aussi, sulfureux (au hasard, Emperor, Satyricon, Dimmu Borgir, Mayhem, Primordial, etc.) et aujourd'hui rangés, pourraient, eux ?
Qui fait la liste ? Pourquoi certains ça passe et pas d'autres ? Franchement, c'en est ridicule tellement cela semble aléatoire.

C'est ça les mecs qui écoutent du Metal ? Des flics ?
Extreme mais pas trop ?

Faudrait un jour pouvoir passer à TF1 quand même...

La grande classe...

IMMOLATION IMMOLATION IMMOLATION!!!!!!!!!!

Un autre truc aussi, Moonsorrow ne savait pas qui ils allaient côtoyer, maintenant si.

Le groupe n'a pas jugé et m'a renvoyé à l'orga. Font comme ils veulent, j'adore ce combo de toute façon.

Je pense aussi aux excellents Tengger Cavalry, quelle image de notre "beau pays", allons-bous leur renvoyer ? Restez chez vous les gars où venez jouer chez nous mais... ailleurs.

M'a l'air intéressant...

C'était pas le but premier mais de rien ;-)

Merci Sagal : ça rassure un poil sur la nature humaine et sa capacité de discernement.

Ouais... Il y a une paire de groupes que j'adorerais (re)voir là-dedans mais vu la couleur (brune) d'une bonne partie de l'affiche, pas moyen de mettre les pieds dans un essaim pareil.

@iormungand : fais pas ton serpent de Midgard !

Exactement : j'aurai préféré une simple explication, même pas une justification. Bon faut dire que j'y ai été un peu franco. :)

M'en suis allé tester Abysse, et c'est très bien aussi... effectivement... :)

Ok merci à toi aussi, c'est beaucoup plus clair du coup! C'est pas évident de se comprendre avec internet.
ça refroidit ce que tu dis là... Dommage le concept est intéressant, sans compter l'affiche!

Clair que Graveland et Nokturnal Mortum c'est pour le buzz, sans compter l'assurance d'avoir de l'affluence vu la fanbase des groupes. Leur facebook c'est pour la promo du festival, je comprend que ton message les ai dérangé et ils ont sûrement choisi la facilité en te bannissant. De plus ils doivent se faire bombarder de questions. Je pense que ça serait quand même plus courageux et bénéfique pour eux de répondre à ce genre de commentaires, quitte à y passer du temps!

N'empeche Temnozor au Ragnard rock, ca aurait de la putain de gueule.

Excuses acceptée Matt. Merci à toi.

Tu oublies une chose cependant, quand on est en Europe on a du choix pour la culture si on a des tunes.

De plus, ne pas montrer de respect envers une orga qui ne connaît pas ce terme, c'est un juste retour des choses.

Je connais personnellement des bénévoles (qui faisaient la bouffe), des exposants et des troupes vikings qui y étaient en 2015. Troupes qui seront moitié moins nombreuses en 2016... bizarre.

Je ne parle pas seulement d'avoir attendu deux plombes l'ouverture sous un soleil de plomb... sans le plus petit mot d'explication ou d'excuse (genre : "désolé on a eu des soucis".)Heureusement que ma fille n'était pas avec nous.

L'aspect "village" viking c'est de la connerie en barre : la préfecture aurait refusé d'autoriser le fest sans cette aspect "familial et culturel" : bien ou pas, on s'en moque c'est pour expliquer l'ambiance...

Pour finir, ils ont invité principalement des troupes eastern l'année dernière qui se foutent de faire découvrir aux visiteurs la vie de camp. Question d'approche. Chacun son truc.

Même en reconstit' histo, les orgas ne font pas la différence. J'en fais moi-même.


Alors en plus inviter des groupes comme Graveland...

SvartNjord a très bien résumé ma pensée.


C'est quoi leur truc là ? Faire le buzz en faisant parler d'eux ?
De plus quand on demande des explications, aucune réponse et hop bannissement...

je réitère : qu'ils se fassent mettre.

Mon album le plus attendu de l'année avec I am the wolf D'Abysse.

Y a bien assez d'excellents groupes qui ne propagent pas un message politique puant (même si les texte de graveland ne sont pas foncièrement antisémite ou neo nazi on sait très bien qu'une partie des spectateurs ne sera la que pour ça et pas pour "apprécier" la musique)pour ne pas avoir a booker graveland, temnozor ou je ne sais quel groupe de NSBM.

La question n'est pas est ce que c'est de la bonne musique (perso j aime bcp NM ou temnozor) la question c'est est ce qu'on banalise une idéologie raciste et antisémite en laissant ces groupes jouer comme n'importe quelle formation lambda ?

Fort plaisant... :)

excellent!

on est à des années-lumière de Tengger Cavalry là, que c'est mou... Nine Treasures, c'est pas fou non plus. ça donne quand même l'impression que des opportunistes essayent de copier Tengger Cavalry dont la recette a bien marché...

En 1992 c'était compliqué en Pologne pour le metal, d'où le fait que je trouve que Darken s'est battu. Les interviews des débuts de Vader sont intéressantes d'ailleurs, c'était la galère et fallait être vraiment motivé (ce mot passe sûrement mieux que "combatif")...

Excuse moi si je me suis mal exprimé. Je trouve ça dommage de critiquer un association qui organise des concerts, après si elle est "bien" ou pas j'en sais rien mais je trouve que c'est quand même cool d'organiser des fest, surtout que plusieurs autres assoc' (médiévales ou vikings je sais plus trop) y participent d'après ce que j'ai compris.
C'est pas partout dans le monde que les fans de musique ont la chance d'en voir. Quand on vit en Europe, on a beaucoup le choix niveau concerts et autres événements culturels, on se rend pas forcément compte de la chance que l'on a (du moins c'était mon cas).

Je ne te connais pas, c'est pour ça que j'ai dit que je ne te vise pas. C'est sincère, j'ai repris tes termes car je pensai que tu critiquais non seulement le groupe mais aussi ceux qui aimait bien leur musique (je suis pas d’extrême droite). Je ne me permet pas de donner des leçons, d'agiter un drapeau,etc... je donne juste mon avis également (et dans le respect il me semble...).

@SenatClayDavis: tu rigoles mais quelqu'un avait suggéré le nom de Goatmoon sur facebook et un mec de l'orga avait répondu que c'était envisageable et qu'il appréciait beaucoup ce groupe! Déjà avec Nokturnal Mortum, Naer Mataron et Graveland... (même si une partie de leur public vient que pour la musique)

graveland en concert en france,
c'est une bonne nouvelle, j'aimerai bien voir ça.
merci aux orgas

P'tain ! ça donne bien envie... :)

Merci SvartNjord.

Putain quel est le rapport avec ta vie en Afrique ? Et quel est le rapport avec un confort que je bénéficie ou pas ? Je ne te connais pas, tu ne me connais pas. Ni mon passé, ni mes conditions de vie. Je n'ai jugé que le groupe et ces abrutis d'orga qui déjà ont pris tout le monde pour des cons l'année dernière. C'est mal de donner son avis ?

Si j'ai l'embarras du choix niveau culturel (sérieux tu racontes quoi là ?), et bien je choisis de dire merde à un putain de groupes de nazillons revendiqué comme tel.

Plein le cul des donneurs de leçon à deux boules qui l'ouvrent avec des arguments de prisu car on critique leur groupes préférés. "Se battre pour le Metal" ?? Arrêtons le délire là.

Je ne te vise pas non plus, t'inquiète pas.