Assez curieux d'entendre le résultat!

@Matt : Concernant ta compagne, c'était bien naturellement une pointe d'humour de ma part...
Mais pour ce qui est de "je n'ai pas peur d'aller avec ma copine dans un festival où il n'y a même pas une dizaine de groupe NS parmi une centaine. Si c'était un festival NS "dans une cave" non déclaré c'est différent", crois moi bien, ce qui est à craindre, ce n'est pas "une dizaine de groupe NS", mais bel et bien la dizaine de skins (au bas mot...) attirés par ces dits groupes... Et crois moi bien bis, une dizaine de ces énergumènes ayant envie de foutre la merde suffit amplement à gâcher ta soirée et celle de ta chère et tendre.
Et pour finir : "Je refuse aussi d'avoir honte de taper du pieds sur une mélodie sans m'être renseigné sur les membres d'un groupe ou de pas avoir débattu des heures pour savoir si leurs idéaux sont pour attirer l'auditeur, réels, dû à une erreur de jeunesse ou autres", ben je suis tout à fait d'accord avec toi mon gars. Etant moi même "plus que de gauche", je vénère cependant des groupes tels GRAVELAND, TEMNOZOR, ABSURD, BURZUM, VELES, HATE FOREST, AD HOMINEM, DER STÜRMER, THOR'S HAMMER, etc, etc... Alors j'ai bien conscience que c'est totalement antinomique mais je suis malheureusement ainsi fait. Totalement pétri de contradictions et d'ambiguïtés. En fait, pour moi, leur musique passe avant leurs textes et idéologies. Et comme je le dis souvent, mon raisonnement se tient à la limite car si je devais éviter d'écouter du Metal pondu par des cons ou en inadéquation avec mes envies et idées, ben je n'aurai guère de choses à me foutre dans les esgourdes bordel !
Pour ce qui est de programmer ou non ce genre de groupes (car c'est bien là le sens du débat depuis le départ), bah j'avoue que je suis assez partisan de laisser jouer. Car comme le disait Moshimosher, commencer à interdire certaines formations mène quasi forcément à des dérives censorielles (j'en veux pour preuve le bannissement de ANAL CUNT du HELLFEST en 2011... Pour ma plus grande tristesse d'ailleurs).

y'en a marre de tout ces fachos dans le metal! je préfère retourner écouter arghoslent!

Toujours aussi bon TISD :-)

Manque de patate oui. Tengger Cavalry est loin devant.

Ah oui NecroPetasse, tu peux me retrouver facilement sur deux autres forums Metal(SOM et Les Eternels)sur lesquels je ne fais que rager (en fermant férocement mes petits poings d'adulescent, la bave aux lèvres) et aussi l'employer d'une agence de pub.
Mais chuuut : ils ne se sont jamais rendu compte de ma condition de rageux. Ne leur dis pas. C'est entre nous...

Je serai ainsi heureux de t'y retrouver pour parler stratégie marketing et de la bonne façon de troller un site car j'ai rien d'autre à faire de ma vie, vu sa tristesse manifeste.

Bise

A bientôt !

Ps : Tu es le bienvenu aussi Carlsberg ! N'hésites pas à faire un ptit coucou.

@Peau Lisse : tant mieux si je te fais rire, ça occupe ton dimanche.
Distinguer l'œuvre de son auteur, non ; la regarder au vu de son époque me semble plus judicieux.

Quand au Ragnard Rock Fest, on ne risque pas de s'y croiser en 2016 : je n'y mettrai pas les pieds. La limite pour moi est franchie en acceptant ce genre de groupes.
Bonne soirée à vous

@NecroPetasse : va faire un tour sur le forum du site sinon...
Mais je suis ravi d'être reconnu à ma juste valeur.
Superbe pseudo au passage.

@Carlsberg : j'adore ton jeu de mot, je peux le garder ?

Très pénible.
Groupe sans interet

CromCruchot : tu dois bien te faire chier dans ta vie pour consacrer du temps à sonner "l'alarme au nazi" auprès du festival et des groupes y participant. Le fest a eu la bonne réaction, ils n'ont pas à se justifier auprès de personnes de ton espèce.

@Bisounours : haha, t'es trop drôle.
En fait j'ai cité 4 exemples pour illustrer mon propos, à savoir : il faut distinguer l'oeuvre de son auteur. Si ta jugeote n'est pas assez développée pour avoir compris cela, je m'en excuse. En fait j'aurai pu prendre des centaines d'autres cas actuels (quoique, je ne sais pas, ma culture musicale est assez vide comme tu le sais ;) ), certains sont même présents dans mes premières interventions en fait.

Ce n'est pas en décortiquant chaque cas énoncé de manière maladroite (t'es quand même en train d'excusez l'antisémitisme de Wagner haha, on pourrait dire pareil de Graveland finalement, je te cite en remplaçant : "L'époque de [Graveland] explique beaucoup de ses choix et n'a rien à voir des positions antisémites [passées]". On est bon !) que tu vas démontrer le contraire. Ton argumentaire est honteux même. J'ai vais écrire à tes parents pour te dénoncer tiens. ;)

Donc si on résume, si j'ai bien compris ton argument, pour toi, on ne peut pas distinguer l'oeuvre de son auteur. C'est bien ce que tu nous dis là ?

- Si on ne peut pas, alors pourquoi laisser d'autres groupes aux positions tout aussi limites continuer à jouer ? J'en ai cité au-dessus. Pareil pour des écrivains ou des cinéastes, dont un bon paquet aux idées limites continus d'être édités ou projetés.

- Si on peut, alors pourquoi ne pas faire jouer Graveland ? Puisque sa vision des choses (passée ou non) est absente de sa musique actuelle.

CromCruach : à part être contamment dans l'insulte, tu ne dis pas grand chose, comme souvent. Ah si, quand tu ne dégueules pas sur quelque chose,tu fais la promo du webzine où tu fais balances tes chroniques. Retournes-y donc au lieu de rager ici.

RATM a vendu des millions de disques et on n'an pas une vague de révolutions communistes débouler... Alors Graveland...

Au fait :
Pourquoi n’y a-t-il pas de M&Ms blancs ?

- Parce qu’ils réduiraient les M&Ms noirs en esclavage, qu’ils voleraient les terres des M&Ms rouges, qu’ils chasseraient les M&Ms bleus jusqu’à l’extinction, qu’ils accuseraient les M&Ms jaunes d’entrave au commerce, qu’ils déclencheraient la panique en faisant croire que les M&Ms verts veulent envahir la terre, et qu’ils se plaindraient que les M&Ms marrons prennent tous leurs emplois.

Perso, j'ai beaucoup de mal à écouter Plastic Bertrand depuis que je sais qu'il a fait du punk.

@Humungus: je n'ai pas peur d'aller avec ma copine dans un festival où il n'y a même pas une dizaine de groupe NS parmi une centaine. Si c'était un festival NS "dans une cave" non déclaré c'est différent.
Plus généralement, par principe, je refuse de flipper d'aller à un concert public et officiel en France.

Je refuse aussi d'avoir honte de taper du pieds sur une mélodie sans m'être renseigné sur les membres d'un groupe ou de pas avoir débattu des heures pour savoir si leurs idéaux sont pour attirer l'auditeur, réels, dû à une erreur de jeunesse ou autres...

@Peau Lisse : Ne compare pas des personnes d'autres époques avec un groupe qui affiche volontairement sa position politique actuelle(car c'est toujours d'actualité me semble-t-il).
L'époque de Wagner explique beaucoup de ses choix et n'a rien à voir des positions antisémites actuelles. Pour Einstein et Gandhi, les faits que tu évoques ne portent absolument pas sur le choix politique et a donc peu de rapport avec le sujet évoqué. La part d'ombre de chacun ne doit pas être une excuse pour laisser la bêtise se répandre. Faire référence à Johnny Hallyday (avec deux "y") me semble faire preuve de ta part d'un sacré vide de culture musicale...

Pour info, mon pseudo complet est : Pas bisounours avec les cons

@Moshimosher : avec le recul, moins non plus. :)

Pas bisounours : N'importe quoi.
Donc on ne devrait pas apprécier Wagner si l'on n'est pas antisémite ? On ne devrait pas écouter Johnny Halliday si on est contre la politique de Sarkozy ? On ne devait pas soutenir Einstein car il a tué son premier enfant ? On ne devrait pas soutenir Gandhi car il couchait avec sa nièce ? Non mais sérieusement, intéresse toi à la plupart des personnes/groupes que tu connais, il y a une part d'ombre en chacun d'eux. Si tu n'est pas capable de faire la part des choses, c'est que tu as un problème... de logique.

C'est moi le fermé d'esprit après ça ? Haha. Ridicule.
Tu porte vraiment mal ton pseudo, décidément.

@CromCruach : pas compris, pas grave... :)

Moshimosher : je pense simplement ne pas avoir compris tes propos.

Mais comparer Nazisme et satanisme me parait un peu tiré par les cheveux cependant.

Le satanisme chez les groupes, c'est de la rigolade. Avec des exceptions cependant oui comme l'autre crétin anticosmique. On est la plupart du temps dans l'imaginaire, le folklore metal.

Avec le Nazisme, ...

@Moshimosher : ok pour le bannissement, je tiens à la vie ;) !

@Peau Lisse : Je crois au contraire qu'il est important si tu ne partages pas leurs idées de vite trouver d'autres groupes à écouter... Et oui, je crois que si on écoute la musique d'un groupe, il est important de s'intéresser aux idées du groupe en question. C'est une règle élémentaire de logique...

@Pas bisounours : Je n'ai jamais défendue leurs idées, relis-moi. Ca va pas la tête... Je défend le fait qu'on les fasse jouer, c'est différent. Pour toi, si on défend un groupe/une personne c'est qu'on défend forcément toutes ses idées/ses actes ? Non. Pas du tout. C'est une règle élémentaire de logique pourtant...

J'te bute ou j'te banni...

Désolé pour toutes les fautes de frappe et autres...

@Pas bisounours a...: des gens tuent au nom de la religion et d'autres au nom de la politique... les religions et les systèmes politiques refusent, par essence, la vie à certaines personnes... exemple : y a pas que les nazis qui veulent tuer les homosexuels...

Donc, désolé, le idées politiques et religieuses se situent bien sur le même plan : t'es pas comme moi ? J'te butte ou j'te banni !

@Peau Lisse : Je ne te rends responsable de rien du tout, tout juste de défendre des groupes qui ont des idées plus que discutables. Si tu prends pour diffamation le fait que je te retourne ce que tu défends, pose-toi des questions...

Il est clair que je ne serai JAMAIS ouverte d'esprit vis-à-vis de telles pensées...

@Moshimosher : Je refuse de mettre sur le même plan des idées politiques et des idées religieuses, qui ne sont pas, de fait, sur la même plan ! (Satanisme et athéisme sont liés à la religion (et au refus de celle-ci)... Pas le nazisme qui refuse, par essence, la vie à certaines personnes.)


Je ne veux pas que le Ragnard Rock Fest disparaisse, bien au contraire, je suis juste plus que surprise du manque d'échange des orgas vis-à-vis de leurs choix : tu es banni de leur FB dès que tu poses des questions relatives à leurs choix...

"@Peau Lisse : "quand on ne sait pas on se tait"... Belle preuve d'ouverture... Ecoute donc en boucle tes groupes NSBM clairement étiquetés et lève le bras quand tu ne comprends pas, mais fais-le chez toi !
"

C'est marrant comme une phrase d'humilité (c'est ce que veux dire cette phrase, ni plus ni moins) passe pour....un manque d'ouverture d'esprit ?!? Pardon ? (la po compri)
Et en plus tu m'insulte et me diffame bassement ?

Les méthodes de défense des "ouverts d'esprits" ne sont plus ce qu'ils étaient...

Bientôt tu va me rendre responsable des morts au Bataclan. Ou pire encore.

@Crom : Même argumentaire que Mr ci-dessus (comme quoi je tendrais le bras en cachette), attaque sur la personne, rien sur le fond du problème. Bref, ça vole haut. Avec des détracteurs comme ça, le Ragnarok n'a pas de soucis à se faire. Vous êtes des vrais chasseurs de nazi les mecs ! Respect !

@Pas bisounours a... : euh... NSBM et satanisme n'ont pas "clairement rien à voir"... Certains se mettent au nazisme pour provoquer comme d'autres (voire eux-même) se mettent au satanisme pour provoquer... L'idée du "plus grand mal" ! Des meurtres ont été commis au nom du satanisme (moins nombreux mais tout aussi réels), même si, dans les deux cas, nazisme comme satanisme, les vrais raisons ne sont certes pas politiques ou religieux...

Pour le Hellfest, je n'ai pas parlé de groupes nazis mais satanistes et athées...

Pour le Ragnard Rock (et je me demande si tu ne cherches pas la p'tite mouche), j'ai fait preuve de mesure car les seules informations que j'ai reçues à ce sujet ce trouvent dans les com' postés ici-même... Je ne prends pas tout ce qui se dit dans les com' pour parole d'évangile (en plus, je suis athéé, hé, hé, hé... donc, les paroles d'évangiles).

Ils sont beaux les métalleux....Bande de chochottes politiquement correctes. Honte à vous.

@CromCruach : juste une petite remarque : les soviétiques étant athées, les goulags soviétiques l'équivalent des camps de concentration nazis, je ne pense pas qu'il y ait une différence d'échelle... Pour les satanistes, ok sur ce point...

[Petite digression] En tant qu'athée, je sais très bien que je serais condamné à mort, ou la damnation, si je me retrouve un jour dans la théocratie ultime qui se trouve au bout de chaque monothéisme. Si dieu existe (ce que je ne crois pas... avis personnel), il ne tolérera pas les athées ou ceux qui refusent sa domination (ce que je ferais même si j'avais une preuve de son existence et ne pouvais plus être athée... trop d'innocents tués sans qui se manifeste pour les protéger !). [Fin de ma petite digression]

Je trouve dommage de devoir partager la scène Pagan avec la scène NSBM...

Perso, je suis gênée par le manque de transparence de l'orga de ce festoche et le manque de clarté politique...

Je suis loin d'être calée (et intéressée...) sur la scène Métal (si je vais au Ragnard Rock fest, c'est pour : Wardruna, et le village viking)

@Moshimosher : NSBM et satanisme n'a clairement rien à voir...
Il n'a jamais été question d'interdire ce festoche, et puisque tu fais référence au Hellfest, ils n'ont jamais fait venir de groupe NSBM...
"Interdiction pour un manque de professionnalisme : je dis oui s'il s'avère qu'on vole ou met en danger ses clients (le public quoi !). Par contre, je ne sais pas si ça concerne le Ragnard Rock Festival et me garderai bien de porter des accusations contre celui-ci..." => une heure trente d'attente en plein soleil (30°C min) sans une bouteille d'eau distribuée, sans gratuité de l'eau ensuite : Pas de mise en danger du public ?



@Peau Lisse : "quand on ne sait pas on se tait"... Belle preuve d'ouverture... Ecoute donc en boucle tes groupes NSBM clairement étiquetés et lève le bras quand tu ne comprends pas, mais fais-le chez toi !

La musique, le plaisir lié à celle-ci oui, mais pas à n'importe quel prix !

Donne moi des leçons DIY si tu veux Peau Lisse et de musique extrême. Ecoute du crust, on en reparlera (pas).

Va t'éclater au Ragnard si tu veux.

Et si tu ne comprends pas les paroles des groupes, tu pourras toujours lever le bras, pour demander à tes petits camarades.

Ton concours de celui qui pisse le plus loin, fais le seul dorénavant.
Tu es juste fatigant.

Je n'ai pas prévu d'aller à ce fest, mais je m'immisce dans la conversation.

Je ne suis pas un "môsssieur" expert comme certains ici, mais:

J'ai eu l'occasion d'écouter Graveland il y a quelques années, sans connaître le background du groupe, je me dis "pas mal", puis je veux en savoir plus, direction leur site officiel, des épées, du médiéval, pas mal. J'ai ensuite cliqué sur les vignettes à gauche du site, et là, des portraits d'Hitler, des photos de mecs qui se fendent la gueule à Auschwitz, tout l'attirail nazi, FIN DE CHANTIER POUR MOI, la musique du groupe pourrait être la 7ème merveille du monde, fini!

Je n'aime pas les donneurs de leçon en tout genres (spécialité scène française) et j'écoute du metal uniquement pour le plaisir que çà me procure, mais il y a une limite et elle est franchie par ce genre de groupes.

Pour en revenir aux gros du black, ils ont effectivement eu des propos tendancieux à leurs débuts (cf bouquin sur le nsbm chez Camion Noir). Mais çà me fait plus penser à de la crétinerie de gamin sous-éduqué, "c'est nous qu'on est les plus méchants", rien de sérieux.

Perso, jamais parlé d'interdire quoique ce soit.
C'est de l'information. C'est tout.
Et les groupes satanistes ou athées n'ont aucun rapport là-dedans selon moi ; question d'échelle et de mesure.

Il s'agit juste de ne pas se cacher derrière une bienheureuse tolérance de façade pour accepter des choses gerbantes, casier judiciaire des bouffons ou pas.

Si ça fait triquer certains de voir des groupes de nazillons, tant mieux pour eux.

Chacun a un cerveau. Bon... certains plus petits que d'autres. Mais pas d'excuse à deux balles, surtout musicale avec des tâcherons comme Graveland.

Assumez vos choix et vos goûts sans excuses débiles genre : "toi t'es un collabo, toi t'es pas tolérant, toi t'es un facho de gauche, toi t'encules des poulets, toi tu m'as piqué mes bonbons à la récré...".



J'ai braillé en expliquant que je n'y mettrai pas les rangeos.
Et je continuerai.


La musique adoucit les meurtres pas les mœurs.

@Crom : tu as l'insulte facile encore une fois. A se demander si tu es sûr de toi. D'ailleurs à part être condescendant, tu ne répond pas vraiment.

Visiblement, oui, tu as des leçons de DIY à recevoir, puisque tu ne connais pas ton sujet sur des groupes pourtant majeurs (Satyricon, Dimmu, etc.), je l'ai montré. Tu peux le nier mais c'est pourtant clair que tu t'es planté. Ca se voit que tu viens de la scène kepon, le metal extrême, tu n'y connais rien visiblement. Plus de 20 ans de retard gars. On t'as jamais appris le "quand on ne sait pas, on se tait" ? Apparemment, non.

Sinon, effectivement, Thy Worshiper, Wynterfilleth, Wodensthrone ou Ildra serait une bonne idée. Je serais d'ailleurs le premier partant. Simplement, l'orga semble focalisée sur la scène de l'Est, et les groupes influents de cette scène sont ce qu'ils sont. Combien de groupes pagan ont pour racine Graveland ? Plusieurs dizaines. Je ne crois pas que les groupes britanniques peuvent se vanter d'autant, qui ne sont en fait que des suiveurs. Je suis sûr que si Drudkh jouait live (connoté aussi, mais chez Season of Mist, donc c'est bon, on a le droit), il serrait sur l'affiche.

Je viens de me rendre compte, en me relisant, que j'ai parlé du vol et de la mise en danger du public... mais cela s'applique aussi au staff (salariés ou bénévoles) bien sûr...

Lacuna coil style

Juste une remarque pour ceux qui écrivent des lettres pour faire interdire certains groupes : on commence par interdire des groupes d'extrême droite ; puis viennent ensuite les groupes satanistes (car eux aussi sont très méchants) qui sont nombreux dans le métal (et peut importe l'intégrité de ce satanisme... regardez donc tout le barouf fait autour de Marylin Manson, cet horrible sataniste qui pervertit nos enfants... ah, merde, j'en ai pas !) ; puis arrivent les athées (qui disent, quand même, très souvent, que la religion c'est de la merde) qu'on pourrait considérer comme très intolérants (envers la, ou plutôt, les fois de milliards de croyants, tout de même), athées qui sont si nombreux dans le métal... Ça me rappelle un fameux poème (vous savez, celui sur "d'abord, c'était les juifs, on en avait rien à branler, puis ce fut... nous ! Oh merde !").

En tout cas, si on interdit tous les groupes satanistes et athées, le Hellfest n'aura plus la même gueule...

Finalement, pour moi, la seule bonne raison pour vouloir interdire ce fest (et non les groupes qui y jouent) serait le manque de professionnalisme que semble dénoncer CromCruach... Si on avait interdit un certain concert en Roumanie, on aurait pu éviter des dizaines de morts... et c'est pas rien pour les familles...

A noter que Rob Darken, à ma connaissance (et j'insiste sur ce point, je ne suis pas omniscient et n'ai pas lu tous les fanzines ;)), n'a pas été impliqué dans des faits divers justifiant son interdiction (et encore, on n'a pas interdit à un certain Faust, qui a payé sa dette en prison [autant que cela se peut, en Norvège, bien sûr] de remonter sur scène...).

Donc, interdiction pour des différences d'opinions (perso, je me situe à gauche [sans goût pour les goulags, cependant], donc n'ai pas les même opinions que Darken): je dis non.

Interdiction pour un manque de professionnalisme : je dis oui s'il s'avère qu'on vole ou met en danger ses clients (le public quoi !). Par contre, je ne sais pas si ça concerne le Ragnard Rock Festival et me garderai bien de porter des accusations contre celui-ci...

Voilà... et un com' de plus, un... :)

J'm'écouterais bien un p'tit Temnozor, tiens... Comme on dit, la musique adoucit les mœurs ! ;)

Je ne suis pas habituée à réagir, mais là, je pense que c'est nécessaire...

Le Ragnard Rock Fest s'annonçait plutôt bien, on se demandait même si on n'allait pas y retourner en famille...

L'année passée, nous avons subi l'attente en pleine chaleur sans même un mot de la part des organisateurs (ni excuses, ni même explications...) : une heure et demie de retard sur l'horaire annoncé d'ouverture du site, deux changements de lieux concernant l'entrée ...
Une fois passée l'entrée, direction une bonne bière bien fraîche... Et bien non !! Bière chaude, skoll, parce que viking, hors de prix, parce que c'est des sponsors il parait...
Pas de point d'eau dans les coins bouffes...
Running order dans un ordre indéterminé, et surtout pas celui annoncé en amont, et surtout pas reprécisé...

On a mis tout ça sur le compte de la première édition...

Puis on a discuté avec des troupes vikings participant au village viking : pas de points d'eau à proximité alors qu'ils devaient faire des combats en armures et armes à 30°C minimum...
Je veux bien continuer à comprendre quelques cafouillages liés à cette première édition, et que nous éions le premier jour...

Puis on a discuté avec des personnes qui y sont allés les jours suivants et qui ont vécu plus ou moins les mêmes choses, et en plus les soucis liés à un groupe à tendance facho...

Et puis cette année, affiche plutôt alléchante, jusqu'à Graveland... groupe ouvertement facho (sans être spécialisée, même Wikipedia l'indique...).

Je ne pense pas soutenir un festival qui accueille ce genre de groupe à l'idéologie d'extrême droite affirmée. Cela signifierait renoncer à mes idées, mes convictions...
Tant pis pour Grai, Tengger Cavalry, The moon and the night spirit...

La cerise sur le gâteau amer étant que le simple fait de demander des explications sur leurs choix aux orgas se traduit par un bannissement de leur FB...
Un peu fermé le monde du Ragnar Rock Fest !!
Ou peut-être que comme partout le commerce et l'appât du gain a primé sur tout le reste....




@dfty : merci !

@Gwenn : merci !

@CromCruach : merci !