Pas mal de choses à répondre à tout ça...

Différence entre mix et mastering ; Bcp d'infos sur le net, donc autant utiliser google cher cousin d'outre atlantique. En gros, au mixage, on mélange les sources sonores, on joue sur les niveaux (volume), equalo, spatialisation, etc. Au mastering, on donne une cohérence sonore à l'ensemble des titres, en nivelant l'équalisation et le volume sonore. On donne une "identité" sonore au disque.

Sur les mp3, je me suis déjà exprimé dessus, je ne sais plus pour quel disque. Déjà je n'écoute pas tout ce qui sort, juste les albums que je commente (il n'y en a pas tant que ça). Je commente rarement à partir d'un mp3, même si ça arrive puisqu'il est possible de connaître la nature de la source audio originale si on sait comment le mp3 a été encodé. Je pars donc du CD, quoique ça devient plus rare parce que je préfère des sources numériques lossless.
Sur le matériel : bien sûr une bonne chaîne hi-fi, c'est parfait pour écouter de la musique. En écouter sur un ordinateur équipé d'une bonne carte son et de bonnes enceintes, c'est la même chose. Le matériel d'écoute informatique est très performant aujourd'hui, et bien sûr il mettra en valeur les qualités et les défauts de la production d'un album, mais aussi les problèmes éventuels liés à l'encodage d'un format non lossless comme le mp3.

Pour la prod du Sepultura : oui on entend la basse correctement, j'ai parlé d'un problème typique, pas systématique. Pas mal d'ingés sons mettent la basse en avant dans leur mix désormais, parce qu'ils savent qu'elle sera écrasée au mastering. Autre astuce, ils enlèvent de la basse (!) et ajoutent des médiums et des aigües pour qu'elle ressorte mieux après l'écrasement excessif de l'audio.
Concernant la qualité de la production proprement dite (en englobant le mixage) moi j'aime clairement pas, c'est juste mon avis, pas une vérité universelle. Si d'autres aiment, tant mieux pour eux.

Pour Dan Swanö : Il est parfaitement au courant du problème et essaye de faire la pédagogie auprès des groupes qu'il produit. Mais comme je le disais plus haut, quand un groupe ou un label qui le paye pour faire un boulot lui demande de monter le volume quelles qu'en soient les conséquences sur la qualité de la production, il ne peut pas dire non.

Pas du tout client de cette sortie. Dead End King est pour moi un album plutôt bon, mais loin d'être un chef d'oeuvre. Cette relecture qui n'en est pas vraiment une est juste assez ennuyeuse et c'est un des rares disques du groupe qui n'a pas fini sur mon iPod. Contrairement à Felix Rome, j'espère que le groupe va se ressaisir et sortir un album bien plus metal maintenant, dans la lignée d'un Viva Emptiness.

Au contraire, cet album est pour moi une révélation. Le groupe devrait laisser tomber le metal. Le disque d'origine aurait été meilleur s'il avait été travaillé comme celui ci. C'est la voie évidente que devrait prendre Katatonia. Le seul reproche qu'on peut faire est l'existence de dead end kings qui donne une saveur de "simple remix" à ce disque.

Superbe album...
Concernant la prof, je trouve que ça sonne avec du bon matos, j'ai un ampli NAD et des enceintes Klipsch...rien a redire.
Ok avec hammerbattalion, en ce qui me concerne la réédition du "Individual..." de Death avec le "Death magnetic" sont les pires choses sortis d'un studio ces dernières années alors que la réédition de "Human" me scotche a chaque fois au plafond (et mes voisins aussi!).

Pour ma part, je n'y connais pas grand chose, je me sers juste de mes oreilles. Je suis d'accord avec tout ce qu'a dit Runforestrun, un petit bémol concernant Dan Swano, le dernier Asphyx est absolument inaudible sur la longueur, usant pour les oreilles.

Exemples d'albums inaudibles et massacrés: Death Magnetic, World Painted Blood et tout ce qui est produit par Greg Fidelman, une honte. Individual Thought Pattern de Death remastérisé, les versions 2004 de la disco de Megadeth, la réédition de Cow-Boys From Hell avec ses cymbales qui font saigner les tympans. Bref cette mode est ridicule.

Par contre et c'est peut-être la cause, je n'écoute jamais de mp3, rarement de la musique sur pc. Je me sers d'une bonne vieille chaîne hi-fi et d'un auto radio de base.

@RunForestRun:
Après ton très intéressant commentaire j'aurais quand même encore une petite question.
Tu les écoutes sous quel format les albums que tu critiques? Parce que j'imagine que pour avoir un avis définitif il faut bien pouvoir juger sur le meilleur format possible, tout du moins ne pas baser des arguments techniques pointus sur des fichiers mp3 ou du streaming? Et dans ce cas, ça voudrait dire que tu achètes donc tout ce qui sort sur le marché en support physique pour pouvoir analyser correctement le son?...
Si je m’interroge c'est que sur le Sepultura justement, la basse, par exemple, on l'entend très bien!
Ce que j'en avais entendu auparavant en streaming m'avait vraiment paru très, très mauvais au niveau de la qualité du son. Ce qui n'est absolument pas le cas sur le CD.

@runforest: Merci pour ta réponse exhaustive. Et en plus tu cites un groupe de notre beau pays quebecois.

Pour ma part, il est tres rare que je me plaigne de la prod car, inculte, je m'attache beaucoup à la musicalité et non à la forme.

En tout cas tes propos sont tjs intéressants et constructifs. En revanche, n'hésite pas à etre plus didactique dans tes propos. Oui, même a 31 ans, je suis un gros beauf, donc faut qu'on me traduisse.

Enfin, petite question, quelle est la différence entre le mix et le mastering? (en revanche si tu as une question sur ta comptabilité, je me ferai un plaisir de répondre)

Pouah le nom de l'album est vraiment à chier... mais votre chronique et les commentaires me donnent bien envie de jeter une oreille dessus. Je vais m'exécuter de ce pas.

@Carpe Diem : renseigne-toi sur la LOUDNESS WAR. Les ingés sons, et plus particulièrement en mastering y sont contraints. Cette course au volume sonore, qui n'a fait qu'empirer pendant 20 ans, a généré toute une génération de musiciens et d'auditeurs qui ne connaissent rien d'autre que des prods cacophoniques. Du coup ils reproduisent la même chose. Quand on ne dispose de rien pour comparer, c'est la cata... La culture du beau son est en grande partie perdue, c'est comme tout le reste, bouffée par l'appât du gain et l'inculture que ça génère... La plupart des ingés sons savent très bien ce qu'ils font pourtant... La connaissance du son n'empêche pas de dire "oui" à l'employeur quand il dit "plus fort !" et se fous pas mal que ça déforme le son puisqu'il n'est pas capable d'entendre la différence.

Certains font de la résistance (Colin Marston par ex) et d'autres créent involontairement un fossé entre un auditoire "prolo" et un autre élite" (Dan Swanö qui sort désormais ses albums à la fois dans une version compressée pour la génération Ipod et dans une version "audiophile" (qui est en fait l'album tel qu'il devrait être sans cette ânerie de loudness war). C'est comme un poulet en batterie contre un poulet de Bresse.

Un truc m'échappe... On parle beaucoup de la prod de "Death Magnetic". Et tu as l'air de dire que la prod est souvent à chier. Si tu n'est pas expert et que tes oreilles saignent, comment un pro peut-il laisser sortir un truc pareil?!

Wow!! mais c'est du grand importe quoi! rapprocher Nu-Metal et Beatdown..Surtout quand le beatdown est un sous-genre apparu au début des années 90 avec le NYHC et notament des groupes comme Bulldoze (inventeur du genre).Musicalement le beatdown se rapproche du NYHC et incorpore des éléments de brutal death et de slam.Point de vue attitude c'est surtout influencer par le hip-hop des années 90..Rien a voir avec le nu-metal ou le deathcore qui sont strictement des forme de metal formaté.Présentement je facepalm a regarder certains commentaire ignorant.

Ouh mais c'est qu'il est agressif le coquin! Sois plus clair dans tes commentaires et on comprendra mieux!

@phil544 : je te réponds avec plaisir, si mon "combat" peut amener du monde à se poser des questions, c'est tant mieux.

J'essaie de faire court et efficace, pas évident. D'abord, je t'invite à te renseigner sur la loudness war sur le net, c'est la base avant de bien comprendre la suite.

Je m'exprime sur des disques que j'ai écoutés ; Ce sont des avis que je donne, pas des expertises. Je ne suis pas un expert, mais tout au plus un amateur éclairé.

Ce que je reproche à la production disons "contemporaine", c'est de privilégier le volume sonore (complètement absurde étant donné que, scoop ! Tous les appareils de lecture disposent d'un bouton de volume...) plutôt que la qualité sonore (fidélité, timbre des instruments, balance entre instruments...).
En compressant excessivement le son au mastering (parfois même dès le mixage), les studios (de leur propre initiative, de celle du label ou de celle du groupe) détériorent gravement le son et en rendent l'écoute pénible et fatigante.

Qu'est ce qu'une bonne production ? Une bonne production, pour moi, notamment en Metal, c'est un son qui sait être puissant tout en étant aéré (dynamique) avec les spécificités des instruments (et des éléments de la batterie) audibles et claires, chacune dans ses fréquences. On doit ressentir une sensation d'espace et une certaine "beauté naturelle" dans les sons. Typiquement, les premiers symptômes audibles d'un son trop compressé sont la basse qui devient inaudible et la batterie, notamment les cymbales, qui résonnent comme un jouet Playskool au lieu de sonner amplement, avec puissance et emphase.

Des prods récentes qui respectent cette demande ? Hélas, c'est devenu extrêmement rare, car la norme est devenu la surcompression. Le seul exemple qui me vient en tête pour 2013 est le dernier Gorguts. J'ai rien écouté de mieux d'un point de vue purement technique cette année, un véritable régal.

Mais bon, je nuance, certains albums, un peu moins compressés que d'autres ou tout simplement mixés avec génie malgré un mastering handicapant sortent néanmoins du lot. Récemment je pense aux albums de Sahg (exceptionnel), Eye Of Solitude, In Solitude (c'était mal barré mais pourtant ça sonne grave), Christicide (parfait pour ce style de musique) et puis en général ce qui sort de chez Dan Swanö ou Jens Borgen (Hail Spirit Noir par ex, fabuleux malgré une dynamique réduite à peau de chagrin), à quelques exceptions près.

Autres exemples de très bonnes prods : toute la discographie de King's X. C'est chaud, puissant, généreux (Cette batterie bon sang, on a l'impression que Jerry Gaskill joue dans le salon).
Les anciennes prod de Colin Richardson (Bolt Thrower par ex, pourtant For Victory était déjà très compressé pour l'époque). Bon il y en a plein d'autres.

Les contre-exemples : Rien que cette année, Ghost et Fleshgod Apocalypse ont sorti des albums inaudibles (j'exagère à peine, je ne peux pas écouter le Fleshgod) malgré des qualités musicales évidentes. Quel gâchis. Exemple célèbre : Death Magnetic de Metallica.

Pour le Sepultura spécifiquement, je trouve le mixage à chier aussi, mais ça c'est relativement rare. En général les ingés son font du bon boulot de ce côté là, hélas salopé par le mastering.

Y'a bon ?

@RunforestRun: Est ce que ca t'arrrive d'apprécier une prod? Je lis souvent tes commentaires (intéressants du reste!) mais j'avoue qu'a chaque fois (enfin j'ai pas fait une compil), tu craches à tort ou à raison, n'y connaissant moi même pas grand chose,sur la prod.
Mon commentaire n'est en rien agressif hein mais est ce que tu n'as pas un peu le syndrome de l'expert (ce que tu sembles être et je dis ca sans ironie aucune) qui pour montrer qu'il connait va critiquer négativement plutot que saluer positivement le travail d'un ingé son / groupe?
Peux tu me citer une prod récente que tu apprécies? Et une particulièrement mauvaise (je te parle pas du groupe de NSBM de banlieue de Trondheim qui ont enregistré dans leur chiottes)?
Disclaimer: Tout ce commentaire/question a pour but de m'éclairer et non de mettre en avant une quelconque agressivité. Bien à vous.

Le morceau en écoute est vraiment classe!
Je vais aller le prendre ce disque

Sur le chant, la formule de Pyofan m'a fait marrer : "le pauvre Green y vocifère dans son tuyau". Oui effectivement, on dirait qu'on a enfermé le gars dans la canalisation des chiottes du studio. Vas-y donne tout ce que t'as !
Le reste de la prod n'est pas bien meilleure. Il y a un léger mieux que la moyenne niveau dynamique mais le mix est un peu étouffé. Quelles que soient les bidouilles possibles sur sa hi-fi ou son ipod, même les plus improbables, rien à faire : ça veut pas sonner.

Reste la musique. Bin elle est médiocre à mon goût (mais j'avoue que je ne suis pas fan de la période post-Arise, j'avais déjà lâché à partir de Chaos AD). Le groupe pratique du shadok-metal : il mouline et pompe sans qu'il ne se passe jamais rien.

"mieux vaut pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas."

C'est pas Sepultura, c'est un autre groupe. Et surtout moyen.

Je parlais de Attic. Apprends à lire avant de la ramener ^^

Je ne retiens que le "registre monocorde" du chanteur, je ne m'y ferais jamais je crois. Les compos sont globalement meilleures que ce qu'ils faisaient d'habitude mais ce chant gâche tout. J'imagine qu'il transformerait un titre comme "Propaganda" en titre juste moyen.

Dommage, les 2 précédents étaient excellents, vraiment d'une rare efficacité mélodique pour peu qu'on soit un peu ouvert d'esprit évidemment. Celui-ci est un vrai bide...

C'est bon ça!

Après 2 écoutes PC (donc pas vraiment top) assez moyennes au taf, je suis donc maintenant à 3 écoutes de l'objet physique sur du matos décent... Y'a pas photo, l'album cartonne!
Il va squatter ma platine de façon régulière ces prochains temps, c'est sûr.

"Sacramentum = copieurs de Dissection :)"
OK.

Sacramentum = copieurs de Dissection :) donc oui ça ressemble à du Sacramentum :)

Sinn, non pourle Sunlight, c'était juste pour dire que l'album rappelait la Suède :)

J'adore !! Mais perso, je trouve que cet album au son un peu trop moderne pour le style (ce qui change) compte bien plus de relents de Sacramentum que de Dissection (le titre 7 par exemple). En tout cas, ça reste toujours aussi bon :-)

@Raziel, tu trouves que le son fait Sunlight ?

Putain une claque cet album! Les 9 chansons s'enchainent parfaitement, rien a dire sur la qualité.

Oui, pardon pour la mention EP, je n'ai pas corrigé à temps.

Le grind français est une salope donc elle n'a pas de mari, juste des macs, les rougeots, Kop 7-0.

Allez hop, je m'installe... voilaaaaa. Qui veut du pop-corn ?

je suis déçu par ce groupe depuis la sortie de Chaos AD, donc bon...

Beaucoup plus direct qu'Insomnia, cet album de deinonychus vaut largement le détour. Il parlera peut êtrre davantage à ceux qui ont aimés l'album éponyme. Dans l'ensemble les titres semblent moins inspirés,certes, mais sur la longueur cet album se bonifie. Pour ma part je mettrais bien un 15/20, mais je suis fan de ce groupe...

12,5 ? Merde, j'pensais que par ici on savait apprécier les bonnes choses ^^ Un excellent album de Deinonychus, une fois encore ! Et la voix de Marco colle parfaitement à la musique.Un des rares groupes de doom que j'apprécie. Belle réussite!

J'ai moi aussi beaucoup apprécié ce nouvel album. Eloy Casagrande a pris place sans complexe, et cet album est encore plus inspiré que le précédent. Le choix d'aller rechercher Ross Robinson est gagnant et cela est d'autant plus à souligner que "The Mediator…" est beaucoup plus proche de la période Death-Thrash que de "Roots".
Inutile de refaire la chronique (toujours bien détaillée avec Pamalach) dans laquelle je me retrouve. Par contre dans ma version je n'ai pas "Zombie Ritual", juste un ghost track de batterie. Reste que l'autre reprise (de Chico Science) est extra.

Ce n'est qu'une petite mise au point. Après quatre ans à avoir vent de bavures venant de l'est en la direction de mon band sans justifications autres que "j'aime pas ton grouuuuuupe", fallait bien ça. Je maintiens mon avis. Et j'ajouterais qu'il ne faut pas confondre intégrité et intégrisme.

Voilà, ma petite pique s'adresse aux 2 des 3 du groupe qui se reconnaitront.

J'estime avoir été suffisamment patient et tolérant.

Mis à part ça, comme je le signalais au moins lettré des trois, j'aime bien la musique de Chiens, c'est franchement pas mal. On sent que les mecs ont la rage (de quoi je sais pas mais le sentiment est bien exprimé), la musique possède tout de même une belle touche de créativité et de maitrise, et en live, ça envoie de la pâté en tranche épaisse.

J'achète même leurs disques un par un depuis le premier jour, parce que franchement, au delà des Hommes, il ne faut pas bouder son plaisir.

Sauf là, je me suis fait un petit plaisir totalement gratuit, qui n'est qu'un juste retour des choses.

Mauvaise foi pour mauvaise fois, hein les gars, et bon appétit biensûr !!!

bon album , pas déçu . bravo les gars !

Ce n'est qu'une petite mise au point. Après quatre ans à avoir vent de bavures venant de l'est en la direction de mon band sans justifications autres que "j'aime pas ton grouuuuuupe", fallait bien ça. Je maintiens mon avis. Et j'ajouterais qu'il ne faut pas confondre intégrité et intégrisme.

Voilà, ma petite pique s'adresse aux 2 des 3 du groupe qui se reconnaitront.

J'estime avoir été suffisamment patient et tolérant.

Mis à part ça, comme je le signalais au moins lettré des trois, j'aime bien la musique de Chiens, c'est franchement pas mal. On sent que les mecs ont la rage (de quoi je sais pas mais le sentiment est bien exprimé), la musique possède tout de même une belle touche de créativité et de maitrise, et en live, ça envoie de la pâté en tranche épaisse.

J'achète même leurs disques un par un depuis le premier jour, parce que franchement, au delà des Hommes, il ne faut pas bouder son plaisir.

Sauf là, je me suis fait un petit plaisir totalement gratuit, qui n'est qu'un juste retour des choses.

Mauvaise foi pour mauvaise fois, hein les gars, et bon appétit biensûr !!!

Tout pareil que GabinEastwood !
Il est excellent ce disque et pour les fans de black/death mélodique suédois c'est un bon plaisir coupable car oui ils n'ont rien inventé mais c'est ce que j'ai écouté de mieux dans le style depuis un bout de temps.

miam, miam miam

Très bonne chro'. L'album d'avant était une tuerie. Celui-là a l'air un peu plus prog/personnel/difficile d'accès et moins direct, j'ai encore du mal à rentrer dedans mais y a du bon.

J'entends une influ groove metal à la Pantera par moments aussi.

Je trouve aussi la prod trop gentille !

On ne dit pas "EP" pour un disque de plein titres et plein de minutes.