Pour la petite histoire,andy etait le mari de Sabina et non son frere

bon si c est pour écrire un roman sur vos états d'âme, il y a le forum pour ca... merci!

Loin de moi l'idée de défendre Evanescence ! Je n'aimais pas l'album Fallen, je n'aimerai sans doute pas le nouvel album... mais cela ne me donne pas le droit de critiquer l'absence de culture musicale de quelqu'un qui avouerait écouter ça, alors que je ne sais rien de lui et que je ne sais pas ce qu'il écoute à côté de ça.

Au contraire, je trouvais le post de malaise intéressant en ce qu'il disait ceci :
"il y a trop de langues de putes, d'hypocrites. Tout le monde à "un coté féminin" inavoué et écoute du commercial" (bien que l'aspect féminin de la chose me laisse un peu perplexe...)
Oui j'écoute parfois des groupes "commerciaux" (ou soit-disants commerciaux) : j'avoue que j'aime bien Dimmu Borgir, j'avoue que j'ai aimé Within Temptation jusqu'à Mother earth (même si il me sort maintenant par les trous de nez), j'avoue que je suis fan de Lacrimosa (qui est un groupe qui vend beaucoup ailleurs qu'en France et qui a parfois un côté vraiment commercial), j'avoue que j'aime Muse ou Radiohead (pour sortir du metal), etc... Autant de groupes qui "vendent", et qui pourtant ne font pas nécessairement que de la merde, même s'ils sont plus facilement abordables que des groupes comme Solefald, Arcturus, Rakoth, Enid, Elend, Ephel Duath, Chaostar, Borknagar, etc...

Ce que voulait dire malaise je pense est qu'il peut y avoir une cohabitation entre d'une part des groupes faciles à écouter, "facilement mémorisables et assimilables" comme tu le dis, et d'autre part des groupes un peu plus complexes et sans doute plus intéressants, nous sommes d'accord là-dessus...

D'ailleurs, il est un autre point sur lequel nous sommes d'accord :
"La construction musicale, l’âme, la recherche, la personnalité, la créativité, la complexité sont en tout point supérieures dans les groupes que j’ai cité". Voilà quelque chose qui me semble un tout petit peu argumenté, et c'est exactement ce que j'évoquais en parlant d'argumentation (tu me cites les arguments que tu donnais pour dénigrer Evanescence alors que je te demandais les arguments pour défendre les groupes que tu cites).

Enfin, une dernière chose, la critique n'a vraiment rien à voir avec l'intolérance... et j'irai même plus loin : l'intolérance annihile souvent toute critique pertinente !

Ah si, une toute dernière chose : le groupe Evanescence ne me choque pas plus que ça car ils ont toujours pratiqué ce style de musique très formatée ; ce qui me gêne plus, c'est lorsqu'un groupe comme Lacuna Coil, qui était vraiment intéressant, prend un virage commercial afin de vendre davantage... là je trouve ça vraiment dommage car il y a un véritable reniement de la recherche artistique... or ce n'est pas le cas d'Evanescence qui n'a jamais fait preuve d'un grand sens de la recherche artistique mais vise un plutôt une recherche de l'efficacité maximum. C'est leur créneau, laissons-leur et allons écouter les groupes que tu cites qui sont effectivement meilleurs !!

« Euh... franchement, citer des groupes comme Katatonia, ToT, Tristania ou Tiamat n'est vraiment pas le signe d'une grande culture musicale... ce sont des groupes ultra connus que tout le monde ici connaît déjà, plus ou moins... »

Tout le monde connaît déjà ? Toi peut-être, mais j’ai l’impression que tu as une certaine propension à penser à la place des autres.
Enfin, si j’ai cité ces groupes, c’est parce qu’ils sont connus effectivement mais certainement largement moins que Evanescence qui a à son actif 14 millions d’album vendus.
Alors, Katatonia, ToT, Tristania ou Tiamat, groupes ultra connus par rapport à Evanescence, il faudrait peut être un temps soit peu être honnête intellectuellement, non ?


« Alors il est inutile de faire penser que l'on a une culture musicale très étendue (même si c'est peut-être vrai, mais là n'est pas la question...) en citant ces quelques groupes extrêmement connus... »


Comment ne pas citer ces groupes en parlent de metal gothique ? Enfin, si Katatonia, ToT, Tristania ou Tiamat ne sont pas le signe d’une grande culture musicale, il est curieux justement que je sois le premier à en parler. Peut-être que cela situe bien le niveau ambiant…


« Ensuite, tu accuses un type que tu ne connais pas de n'avoir aucune culture musicale et ce, tout simplement parce qu'il refuse de cracher sur Evanescence et qu'il écoute Deftones et Thursday (oh la honte !!!)... »


Justement, il appartient à un public type. Je pense que tout le monde m’aura compris, sauf toi bien sûr avec ta mauvaise foi apparente.


« mais tu oublies de voir (l'intolérance rend-elle aussi aveugle?) »


Faire des critiques, n’est-ce pas justement ne pas être tolérant ?


« que ce même type écoute des groupes comme Deicide ou Agalloch (ce dernier étant nettement moins connu que les groupes que tu cites...)... »

Passons le fait que Deicide ou Aggaloch sont à des années lumières de Evanescence…
Si tu veux jouer au con et mesurer la popularité de chaque groupe entre eux, autant dire que Deicide est plus connu que Katatonia, ToT, Tristania ou Tiamat.
Enfin, Agalloch est très loin d’être un groupe ultra underground. Il jouit d’une certaine estime et d’une certaine reconnaissance (à juste titre).


« Alors vraiment, abstiens toi de donner des leçons, surtout avec des arguments aussi bidons... »

Parce que les tiens sont meilleurs avec ta mauvaise foi qui te pousse à défendre un groupe aussi pourri qui ne devrait même pas être cité sur un seul webzine, vu la promotion dithyrambique dont dispose ce produit de consommation dans les grands médias.


« Enfin, tu dis qu'il faut argumenter mais tu ne dis pas en quoi les groupes que tu cites sont meilleurs que Evanescence (même si je suis d'accord, mais c'est un autre débat)... bref, tu manques un peu de crédibilité je trouve... »

C’est quoi ça : « facilement mémorisable et assimilable ».
Et puis, il n’y a même pas besoin d’argumenter. Il suffit juste d’écouter. La construction musicale, l’âme, la recherche, la personnalité, la créativité, la complexité sont en tout point supérieures dans les groupes que j’ai cité.

et ca manque grave de pêche faut bien lavouer lol stériel, sans âme et ridicule

mort de rire, ya quand meme de la bonne volonté de la part des gratteux mais ce chant......ce chant.....on croierait donald en black metal. pas interessant

Genre musical différent ? Pas vraiment, ce groupe est vendu avec cette étiquette. Il faut donc l'assumer.

Faire une critique sans connaître son sujet, voila bien l'un des arguments les plus ridicules qu'il m'ait été d'entendre. Plus une personne connaît son sujet, plus il sera pertinent. C'est la base même de tout critique constructive.

Si un individu ne sait pas un minimum de quoi il parle, il me semble légitime effectivement qu’il ferme sa gueule parce qu’un argumentaire pertinent se doit de s'appuyer sur des exemples et du vécu, sinon la démonstration est vide de sens.

En passez son chemin ? Pas toujours évident d'y éviter lorsqu'on soumet à la masse ce groupe sur les ondes radiophoniques et sur les webzines un peu plus indépendant (quoique c'est relatif quand on voit ce genre de chronique).

Euh... franchement, citer des groupes comme Katatonia, ToT, Tristania ou Tiamat n'est vraiment pas le signe d'une grande culture musicale... ce sont des groupes ultra connus que tout le monde ici connaît déjà, plus ou moins...
Alors il est inutile de faire penser que l'on a une culture musicale très étendue (même si c'est peut-être vrai, mais là n'est pas la question...) en citant ces quelques groupes extrêmement connus...

Ensuite, tu accuses un type que tu ne connais pas de n'avoir aucune culture musicale et ce, tout simplement parce qu'il refuse de cracher sur Evanescence et qu'il écoute Deftones et Thursday (oh la honte !!!)... mais tu oublies de voir (l'intolérance rend-elle aussi aveugle?) que ce même type écoute des groupes comme Deicide ou Agalloch (ce dernier étant nettement moins connu que les groupes que tu cites...)...
Alors vraiment, abstiens toi de donner des leçons, surtout avec des arguments aussi bidons...

Enfin, tu dis qu'il faut argumenter mais tu ne dis pas en quoi les groupes que tu cites sont meilleurs que Evanescence (même si je suis d'accord, mais c'est un autre débat)... bref, tu manques un peu de crédibilité je trouve...

le disque est bon, rien à redire. Simplement, je suis très déçu car il bien triop "identique" à utopia city. On l'aime, ou non, pour les mêmes raisons, il y a peu d'évolution. ce n'est que le second album, j'attends de voir la suite, espérant que ça va évoluer...
C'est du bon, mais je crains de me lasser du coup. cela dit, les gars maîtrisent toujours autant le trio humour / mosh / rythme. ça c'est indéniable.

"On publie 100 kros par mois.
Pour Evanescence, on a pas recu de promo... mais c'est une des sorties de la rentrée."


Bin oui, faut ratisser large.

Vrooooooooooooooooooooooom !!!!

Virgil @ SBR

"Si EVANESCENCE est une musique de qualité, qu'est-ce donc ces groupes : Theatre Of Tragedy, Tiamat, Tristania, Katatonia"

des groupes d'un genre musical different?

Pourquoi toujours vouloir comparer? Evidemment qu'Evanescence fait dans le pop metal, bien sur que ça n'a rien de gothique, çac'est juste l'argument commercial pour faire vendre... je crois que tout le monde l'aura compris... après, si la la musique en elle-même n'est pas à ton gout, passe ton chemin (c'est ce que 'ai fait).

J'ai jamais compris les gens qui tiennent absoluement à montrer qu'ils connaissent des groupes dans leurs messages... c'est cool, mais est-ce que ça va donner plus de crédibilité à ton propos, j'en doute.

Quant à donner des leçons, avec ou sans culture musicale, perso je trouve ça ridicule... je crois que tout le monde ça interesse personne.

Si EVANESCENCE est une musique de qualité, qu'est-ce donc ces groupes : Theatre Of Tragedy, Tiamat, Tristania, Katatonia.

Quand on dit qu'une chose est de qualité, il faut expliquer pourquoi et surtout donner des raisons. Là, je remarquerai juste que tu as complètement zappé les groupes que j'ai cité. Probablement parce que tu ne les connais pas.

Et après, tu vas me dire que tu écoutes de la musique intéressante alors que ta culture musicale s'arrête à un groupe ou deux et que tu n'as jamais écouté autre chose que Evanescence mis à part les groupes commerciaux conformistes à la Deftones et Thursday.
Enfin, après avoir les avoir cité, ce ne me surpris vraiment pas pourquoi tu aimes Evanescence. Bien au contraire, cela conforte mes propos à savoir que tu écoutes de la musique commerciale pour moutons de panurge écervelés.

On se permet de donner des leçons quand on a une culture musicale fournie ce qui n'est pas ton cas.

Et je confirme sans aucune hésitation possible. Ce groupe n'a rien de gothique tout comme il n'a aucune qualité, mises à part le fait d'être facilement mémorisable et assimilable : bref les syndromes d'une musique inintéressante qui ne vaut pas mieux que la variété qui passe sur les ondes radiophoniques.

Le problème, ce n’est pas que ça se vend. Le problème vient du fait que c'est conformiste, pré formaté pour vendre un maximum, pour plaire au plus grand nombre. L'art devrait être préservé des enjeux commerciaux et marketing. Ces derniers ne devraient être en aucun cas une fin en soi pour la musique comme pour n'importe quel art (sinon les musiques anti conformistes n'auraient pas leur place à côté des musiques consensuelles modernes).
Il est là le problème.

euh je suis sidéré par les commentaires, mais bon, je n'ai pas encore écouté cet album, et je crois que ce qui serait le moins commerciale serai d'aller écouter cet album, puisque ce qui est a la mode ici c'est de gerber sur ce genre de groupe. Mais bon, on peut faire de la bonne musique commerciale. De toute façon, "produit de consomation rapide" c'est juste une ettiquette de plus, au même titre que death, melodeath ou autre. C'est sur que sa vend, mais après tant mieux pour eux. Bref, dans les commentaires il y a aussi un malaise, trop de langues de putes, d'hypocrites. Tout le monde à "un coté féminin" inavouer et écoute du commercial (moi c'est Deftones, et Thursday dont les album sont poser entre deicide, et agalloch). Bref, voilà, maintenant ce serait cool d'entendre parler de musique et de ne plus entendre que tel ou tel groupe est de la merde sachant pertinamment qu'il y a 75% de gens critiquant l'album qui ne l'on pas écouté.

C'est complètement pourrave... ça du metal gothique... mon dieu.
A part l'imagerie, j’ai beau chercher, je vois mal ce qu'il y a de gothique dans ce groupe.
Enfin cette récupération du mouvement gothique pour faire du fric est absolument gerbant. Question : quand est-ce qu’on s’arrêtera de faire du fric sur tout ?

Bon, allez, je retourne à Theatre Of Tragedy, Tiamat, Tristania, Katatonia etc. C'est un autre univers... à des années lumières de la médiocrité de ce produit de consommation rapide.
Evenescence ou la définition de l'art mineur : lorsque le visuel, l'emballage devient plus important que la musique, sa nature en elle-même...

Halucinant le nombre de commentaires qui n'ont rien à voir avec la chronique.

J'ai jeté une oreille et vraiment au bout de 3 minutes la chanteuse saoule grave. Elle chante bien certe, mais toujours sur le même registre. La mode québecquoise envahirait-elle le metal ?

Hum... sans vouloir être emmerdant, Sunn0))) n'a pas tout inventé. Monno n'a aucun lien avec la scène drone... Déjà parce qu'il y a une batterie et un sax. Des groupes comme Lightning Bolt font ce ce style de musique depuis fort longtemps. La scène noise rock expé extrême... Et il faudrait plutôt rapprocher ça de Wolf Eyes (pour le côté bruitiste) que de Merzbow. Après, passé les problèmes d'étiquettages, je suis d'accord, c'est un album terrible.

Je ne critiquerai pas les mélodies habilement léchées, les morceaux hyper bien calibrés pour du easy-listening.
Mais de la entendre "l'excellente technique vocale"d'amy lee,cela me sidère on a pas du voir le même DVD unplugged. Niveau prestation je préfère les répétitions des étudiants de la StarAc...Au moins suis sur que la voix n'est pas trafiquée en studio..

@ jvice : rassure-toi moi aussi je voyais un manche et je me disais "mais keske ça fout là ?!"

Ouf, rassuré :)

Cataloguez le comme vous le voulez ça reste de la merde..."pas pire" :humm qu'est ce que je pue de la gueule, s'est bon ça!!!

Mouais, c'est clair que c'est pas folichon même si c'est carré.
ça me fait un peu penser, en très mauvais, à Funeral Oration, un groupe de black metal italien qui n'a sorti qu'un seul album (Sursum Luna). Mais cet album etait lui excellent, contrairement à celui-ci.

putain, ca clak bien !

Une perle. A écouter en priorité: Verdelet, Shelter from the sand et INTRACTABLE!

"La batterie sonne très sec, avec des poc poc timides pour les grosses caisses, des tac tac peu puissants pour la caisse claire et des pchii pour l'ensemble des cymbales."

le roi des onomatopées!

faut que je l'écoute. J'avais adoré le précédent malgré sa prod bizarre.

@vs greg: + 10 aussi...

et puis rien n'empêche ceux qui déplorent le manque de chroniques de certains "incontournables" passés à la trappe de faire la chro' eux même et de l'envoyer à VS...

Excellent album!!!! putain une claque dans la gueule !!

c'est pas pire qu'EPICA
sur une échelle métal (basé sur la violence ou l'energie), c'est pareil
c'est même plus méchant que certains.
maintenant, ceux qui trouvent ça musicalement pourri, je me demande qui ils sont pour juger.
y a des trucs qui sont bien plsu complexes qu'ils n y paraissent
en plus, jmen fou de ce groupe, j'aime pas, maiis je deteste les commentaires débiles et toujours pareil
alors les cracheurs : gardez votre salive pourrie pour nourrir votre haleine de merde

Je fais partie de ceux qui ont aimé "Fallen", et j'arrive encore à l'écouter. Dans le public métal, nous ne sommes pas si nombreux à le défendre encore. Je fais également partie de ceux qui n'ont pas envie d'écouter le nouveau. Le single ne me plait pas, on verra si les suivants me font changer d'avis.
Pour tout dire, je crois que ce groupe ne mérite ni ce succès énorme, ni cette haine féroce que lui vouent certains. De nombreux groupes mériteraient le succès cent fois plus qu'Evanescence, et ça n'arrive pas, doit on haïr ce groupe pour autant ... au lieu de nous acharner sur eux, soutenons les groupes dont nous estimons qu'ils le méritent vraiment.

"j'ai l'impression en lisant certaines remarques qu'un groupe n'est pas du metal si le chanteur ne vomit (eructe, gargarise, ...) pas dans son micro."


C'est loin d'être mon cas et ca ne me dérange pas d'écouter une chanteuse dans du métal (Draconian, Nightwish...) mais là ca passe vraiment pas. Le côté gueulard d'Amy Lee que je trouve limite "chanteuse quebecquoise" me pourrit les oreilles. Bref c'est net que j'vais passer à côté voir assez loin de cet album en souhaitant beaucoup de plaisir à ceux qui aiment...

Comme dit dans la chronique,aucun titre ne sort du lot.
C'est pas mal,bien fait,mais il manque quelque chose au niveau de l'écriture des chansons pour en faire des titres vraiment mémorables qu'on a envie de reécouter.ça reste neutre.

j'avais trouvé le précédent mauvais,ceci étant intégralement du à d'horribles effets présents en permanence sur la voix du Tilo.
Seul un remix par combichrist placé en bonus track changeait la donne.
Par contre j esuis curieux d'écouter celui-ci si à présent on trouve une dame au chant.

Bah cette Kro m'a donné l'envie de l'écouter et de le juger par moi-même.

un peu dans la veine de the black dahlia murder non??

Quelques bonnes idées...mais le chant saoule au bout de quelques morceaux.

Vous jugez sur l'extrait ou quelqu'un s'est écouté l'album en entier?

j'ai l'impression en lisant certaines remarques qu'un groupe n'est pas du metal si le chanteur ne vomit (eructe, gargarise, ...) pas dans son micro.

Mouaip... C' est pas totalement pourave non plus. 10/20