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Ivan Grozny
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 14h14 - (113552)
La note extravagante vient-elle récompenser un disque ou l'auto-satisfaction de l'auteur de la chronique ? A part se positionner contre ceux qui n'auraient rien compris, je ne vois aucun argument intéressant. "noohmsul" a raison de parler de Damnation, c'est le contre-exemple de ce qui est exposé ici. Dans le genre disque polémique, la critique du dernier Judas Priest — "Redeemer Of Souls" de Stéphane défendait bien plus pertinemment son sujet. Après, 20/20 pourquoi pas après tout, si le texte sait répondre à la question motivant une telle note : qu'est-ce qui fait de l'album est un chef d’œuvre absolu.

Will
IP:90.41.180.108
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 14h09 - (113551)
Opeth, qui fut une des voix les plus originales et puissantes du metal extrême, qui a eu le mérite de développer un langage profond et personnel, et qui a ce titre était réellement un astre à nul autre pareil dans le firmament des groupes d'exception, est devenu depuis deux album un groupe de rock progressif tel qu'il en existe des centaines, ni meilleur ni moins bon que l'honnête moyenne, et sans doute un peu plus prétentieux. De l'Art rock vaguement vide, une sorte de tribute band sans colonne vertébrale. Quelle déception...

pipi
IP:194.98.114.101
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 13h55 - (113550)
Chronique inutile: si c'est pour légitimer le changement de cap d'un groupe, une ligne suffisait.
Pas une seule ligne sur la musique en soi...
Bref, on écoute et on juge si l'on aime ou pas, mais cette chronique passe à la trappe (et pourtant le sieur chroniqueur fait de bonnes pontes en général)

jambon
IP:178.38.88.120
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 13h23 - (113549)
Pfffiou. 20 sûr 20... J'aime le nouveau virage pris par Opeth depuis l'album Damnation mais celui si après moult écoutes ne fait pas mouche. Comme à dit noohmsul il y a trop de remplissages, trop de longueurs. Des parties acoustiques mal utilisées et des breaks vocaux ultra chiant et trop travaillé ! L'exemple parfait sur Moon Above, Sun Below !!!
Par contre
Cusp of Eternity en revanche est presque parfait. Un peu trop de lalala mais sinon bien joué. Vivement le prochain Opeth et le futur Storm Corrosion.

AnusFraicheur
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 12h58 - (113548)
Chaque fois que je vois le nom de ce groupe, je ne peux m'emp^cher de penser à Fadadès.

mydrin
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 12h45 - (113547)
bravo VS c'est la chronique de l'année :-)

Usul
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 12h11 - (113546)
Bon, je me suis toujours abstenu du critiquer une chronique, mais là c'est pas possible. Je rejoins l'avis général, cette chronique est abjecte de condescendance et de mauvaise foi. Que l'auteur ait adoré l'album, très bien les goûts personnels ne se discutent pas. Mais il semble ne pas accepter qu'on puisse avoir un avis qui diffère du sien.

Oui, Opeth a le droit d'évoluer, et personne n'est placé pour leur dire quoi faire. Je considère qu'un artiste se doit de créer ce qu'il souhaite, sans jamais avoir à répondre à personne, où chercher à savoir à qui il plaira. Mais nous avons aussi le droit de ne pas les suivre dans cette évolution, et même de trouver leur nouvelle orientation d'un mauvais goût crasse.

Pour moi, à partir d'Heritage, Opeth a perdu tout ce qui faisait son identité pour se transformer en banal groupe de prog avec 40 ans de retard. Et pas des plus inspirés, particulièrement sur cette dernière offrande. Les mélodies sont poussives, les lignes de chant sont peu inspirées (et souvent carrément laides, un comble pour Opeth), l'ensemble d'une banalité affligeante.

Attention, ce n'est que mon avis, et contrairement à l'auteur de cette chro, je ne passerai pas de jugement de valeur sur quiconque pour avoir une opinion différente. Et je ne considère pas qu'Opeth soit mort et enterré, je continuerai à jeter une oreille à ce qu'ils sortiront, en espérant y trouver à nouveau mon compte. Au vu de leur magnifique discographie jusqu'à Ghost Reveries, je leur doit bien ça.

Jaymz88
IP:109.18.168.209
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 12h04 - (113545)
Celui qui fait preuve du moins d'ouverture d'esprit, c'est celui qui a écrit la chronique. On a le droit de ne pas aimer un album même en comprenant la démarche du groupe. Se croire plus intelligent parce qu'on a soit disant compris ce que les autres sont incapable de comprendre, ça s'appelle de la prétention et de l'arrogance. Sous entendre qu'on n'aime pas la bonne musique si on n'aime pas cet album c'est franchement déplacé. Citer Beaumarchais pour tenir un discours aussi limité c'est pas glorieux...

redkaos
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 11h52 - (113544)
@ZeitGeist777
Karadok fanboy d'Opeth? le doute m'habite...
Fan de prog oui mais d'Opeth certainement pas.


Storm
IP:83.145.88.180
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 11h49 - (113543)
Ce que je trouve drôle c'est que l'auteur de la chro se tue lui même, je cite :

"La démesure voire l’extravagance de ces propos est si ridicule qu’elle en devient grotesque. « Tout ce qui est excessif est insignifiant » disait Beaumarchais. Et bien nous y sommes !"

Et après il met 20/20. C'est vraiment marrant je trouve....

ZeitGeist777
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 11h32 - (113542)
Je n'ai jamais aimé Opeth de toute façon ... Jamais je ne pense écouter ce disque. 20/20 me semble peut être excessif, mais au final, c'est une attitude de fanboy que je soutiens, je mettrai 20/20 à tous mes disques préférés.

redkaos
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 11h31 - (113541)
Ah j'ajouterais que la chronique est quand même limte insultante envers le lecteur de Vs et surtout d'une pédance insupportable.

gloom
IP:193.57.67.241
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 11h25 - (113540)
si cet album d'opeth obtient 20/20 faudrait penser à réviser celle d'Orchid, Damnation, Blackwater park...
en les passant à 40/20...

PipoElPaillon
IP:193.28.178.61
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 11h16 - (113539)
"Ackerfeld a tout compris des codes du rock prog"

C'est exactement ca qui rend cet album anachronique, a partir du moment ou la musique suit des codes d'un genre cinquantenaire, ce n'est plus par definition progressif, ce disque n'apporte rien ni au metal, ni au rock progressif. L'album en soi n'est pas du tout mauvais mais juste anecdotique.

DIMECHAG
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 11h01 - (113538)
C'est bien foutu, ça s'écoute, pas de panique ce n’est pas une bouze, après c’est pas le coup de génie non plus faut pas pousser mémé dans un Mc Do.
20/20? Chronique de merde. Y a pas une personne de plus objective qui veut la réécrire?

redkaos
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 10h55 - (113537)
Je sens venir le record de coms pour l'année 2014.

Autrement, tout comme la majorité ici cet album ne m'a apporté que de l'ennui.
Un ennui profond qui s'est transformé en léthargie.

Qu'il est loin le temps de Damnation....

Mettre 20/20 à un album aussi peu inspiré est digne d'une blague de 1er avril.

Par contre la prod est sublime...


Nem Vapeur
IP:159.84.102.179
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 10h53 - (113536)
Les chroniques sont censées en premier lieu permettre aux gens de s'y retrouver parmi toutes les sorties et savoir ce qui vaut le coup d'être écouté/acheté.

Un tel surnotage est ridicule.


Nokturnus
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 10h36 - (113535)
8 paragraphes et demi sur "Opeth change, deal with it", 3 lignes sur l'album balancées à l'arrache en fin de chro et 20/20.

Storm
IP:83.145.88.180
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 10h29 - (113534)
Dsl du double post, mais je tenais juste à ajouter qu'Opeth est capable de faire des morceaux énormes dans ce style : Burden, qui est l'un de mes morceaux préférés du groupe.

Alors pourquoi ne sont ils pas capables de faire mieux ?

Storm
IP:83.145.88.180
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 10h27 - (113533)
Ce que j'aimais avec Opeth, c'est la mélancolie qui se dégageait de leurs morceaux, que ces morceaux contiennent du growl ou pas.

Chaque album arrivait à me toucher et me donnait envie d'y revenir.

Depuis Heritage, je ne ressent rien à l'écoute à part de l'ennui.
20/20, donc la perfection, si c'est ça, je crois qu'il faut que j'arrête d'écouter du métal parce que je n'y comprends rien. Mais bon, vu les commentaires, il me semble que c'est plutôt le cas du chroniqueur...

Moulinexxx
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 10h16 - (113532)
+1 noohmsul

Je ne suis pas contre le changement de cap depuis Heritage, je ne crache pas sur les deux derniers albums, mais je trouve qu'ils n'arrivent pas à la cheville - en terme de qualité de composition et d'inspiration - de n'importe quel album antérieur du groupe.

Bref, ça s'écoute avec plaisir, mais rien de bien mémorable.

Une chronique à peine sur la défensive... totalement scandaleuse !


Zoliv
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 10h14 - (113531)
Tout comme le premier commentaire, je suis absolument pour l'évolution des groupes, ça me gêne pas du tout qu'Opeth s'adoucisse et arrête complètement les growls.

Le problème pour moi, c'est qu'ils fassent du Prog, genre qui très souvent m'ennuie, même si j'aime bien certains groupes, voire beaucoup certains albums (mais en général ça sort un peu des codes). Et Heritage m'avait bien ennuyé (même si je trouve ça pas mal quand même). J'ai écouté une seule fois Pale Communion, je me souviens plus trop, mais le vinyle m'attend chez moi, je vais me le faire bien proprement, sans rien faire d'autre à côté, tout en gardant en tête les nombreux avis disant qu'il est mieux que son prédécesseur et en espérant que je vais accrocher.

S'ils avaient continué dans une veine 70s sans trop d'aspect prog, dans du Damnation, ça aurait été parfait.

Arsène
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 10h11 - (113530)
Ayant découvert Opeth sur le très tard avec l'acquisition d'une grande partie de leur disco en vrac (comprendre dans le désordre) je suis séduit par les différents visages que présente le groupe depuis leurs débuts... je me dis qu'avec une telle disco j'ai le choix de changer les ambiances de mes journées pour les faire coller à mes émotions...
Après, et je rejoints RunForrestRun sur ce point, le 20/20 est somme toute exagéré non pas que "Pale Communion" ne soit pas bon (pas encore écouté) mais qu'en les comparant aux groupes qu'il cite (je rajouterai les Floyd des 70's) l'affaire est probablement intenable (sans pour autant ôter les qualités de musiciens/auteurs/interprètes des bonhommes).
Bref, je pense que ce sera un album que je prendrai du plaisir à découvrir...

RunForestRun
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 09h58 - (113529)
+1 avec noohmsul et lolo

Analyser le rejet du nouveau visage d'Opeth par le changement de style est complètement à côté de la plaque. De même que le 20/20, qui est un peu puéril. Si ce disque obtient la note maximale combien tu donnes aux chefs d'oeuvres de Genesis, de Camel, de King Crimson, de Gentle Giant, de Van Der Graaf Generator, de Soft Machine, etc etc ??

Je taille dans le gras sans finesse, mais je résume en disant que le problème d'Opeth depuis Heritage est qu'il n'est pas bon dans ce style, point. Il n'a rien à y dire, rien à y faire, ce n'est qu'une parodie prétentieuse d'art rock ringard... Et c'est un grand amateur de prog 70's qui parle. J'aurais accepté qu'Opeth se transforme en espèce d'Anglagaard avec des corones, peu importe l'originalité tant qu'il y a du contenu solide, mais non il accouche de deux désastreux avortons mous et pleurnichards. Poubelle !


Floyderz
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 09h45 - (113528)
J'ai pas encore écouté l'album! alors je commente juste la chro pour l'instant...je trouve le propos honnête et sincère. J'ai pas eu l'impression que Karadok méprise ceux qui n'accepterait pas l'évolution d'Opeth.
Personnellement, j'ai plus tendance à revenir sur Blackwater Park ou Ghost Reverie que sur Heritage, c'est clair. Mais chacun voit midi à sa porte...
Lorsqu'un groupe évolue fortement, la question n'est pas de savoir s'il "trahit" sa fanbase, mais plutôt de s’inquiéter de savoir s'il continue à faire de la bonne musique. Et là on tombe dans le subjectif...
Et il ne manque pas d'exemples. In Flames tout récemment, Paradise Lost à une époque, Korn, Metallica, Megadeth avec Risk, Dissection...
Il devrait y avoir un bouquin là dessus: "les albums maudits du métal"...

Velvet Kevorkian
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 09h39 - (113527)
Au lieu de causer excrément et compagnie, tu en penses quoi du dernier KRIEG?

seasonofmist
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 09h23 - (113526)
Chronique un peu trop fanboy pour un album "sympatoche".

lolo
IP:92.103.133.164
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 09h15 - (113525)
Si les commentaires n'ont pas vocation à se pencher sur la chronique mais sur le disque, comment faire autrement dans le cas, puisque que de (véritable) chronique il n'y a pas ?
Ne pas aimer la musique que produit Opeth depuis quelque temps serait donc faire preuve d'irrespect, voire de bêtise (j'extrapole à peine) ?

Enfin bref, même si on me rétorquera qu'avec Internet chacun peut se faire son avis tout seul (dans ce cas, à quoi bon se donner la peine de rédiger encore des chroniques ?), cette chronique est absolument sans intérêt, et est plus un éditorial qu(autre chose (et aussi ouvert d'esprit que ceux du Figaro...).

Eh oui, l'artiste a tous les droits concernant sa musique, y compris celle de produire une musique qui ne plaira pas à certains de ses anciens amateurs, y compris à certains qui pourtant apprécient le Rock Prog par ailleurs...

Pour ce que moi j'en pense, se rapporter au commentaire de noohmsul : j'ai le même ressenti !

noohmsul
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 09h03 - (113524)
Et bien je vais être franc, je trouve cette chro remplie d'une quantité incroyable de mauvaise fois ! Non Karadok, si Opeth déçoit tout le monde depuis Heritage, ce n'est pas parce que le fan de base est totalement réfractaire à tout changement d'orientation et/ou d'absence de growl. Et je trouve ça assez malhonnête de dire que, sous prétexte que toi tu aimes cette nouvelle direction, ceux qui ne sont pas satisfaits sont probablement des anti-tout-ce-qui-ne-contient-pas-de-growl, des anti changement de cap et compagnie.
Car si certains sont bien comme ça, je pense que beaucoup sont dans le même cas que moi : j'adore Damnation, c'est un chef-d'oeuvre. Mais Heritage... n'avais aucune inspiration, tout simplement ! Pas une once d'idée vraiment percutante. Et c'est ça que beaucoup reprochent au groupe, pas simplement sont changement de cap (qu'il a tout à fait le droit de faire).

Et cet album n'est pas un chef-d'oeuvre non plus. En tout cas c'est ce que je pense, mais je ne vais pas pour autant dire que les amateurs de prog et de bonne musique doivent absolument être d'accord avec moi...
Cet album donc, je le trouve quand même meilleur qu'Heritage, surtout grâce aux passages à la Damnation justement (Elysian Woes est très bien), mais je trouve qu'Opeth ne maitrise toujours pas sont sujet. Il y a trop de remplissage, de longueurs, et toujours pas d'idées vraiment marquantes.

GabinEastwood
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-12 à 09h01 - (113523)
Découvert totalement par hasard et c'est une grosse tuerie. Haineux, brutal et inspiré et qui sent bon la scène scandinave, du très bon !


Roberto
IP:194.14.179.180
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 01h53 - (113521)
C'est sur que si tu viens hammerbattalion ca va sentir le biactol. Et la merde....

Max Het
IP:89.88.89.33
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 01h32 - (113520)
Un ramassis de riffs et structures plates ou déjà vues.Timbre de voix intéressant mais sa monotonie ravage son intérêt.

la main du diable
IP:93.24.139.42
Invité
Posté le: 2014-09-12 à 00h22 - (113519)
Je crois que tu as tapé dans le mille Moshimosher

hammerbattalion
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-11 à 21h22 - (113518)
Une soirée club des haters de vs, j'ai hâte, çà va sentir l'urine, la Kanterbrau et le biactol.

ZeSnake
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-11 à 19h43 - (113517)
oh putain, on vient de me traiter de bobo!!

vsgreg
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-11 à 19h04 - (113516)
Merci @peppo, on t'invitera à notre prochaine soirée du "club des haters de VS".
Tu pourras t'y éclater !

Sinon tu en penses quoi de KRIEG ?



Peppo
IP:146.185.129.18
Invité
Posté le: 2014-09-11 à 18h44 - (113515)
Ce qui me sidère avec VS ce sont les notes moyennes pour de grands albums de black metal tel celui-ci et la top notation pour des albums pouraves comme le dernier Nachtmystium dont les lyrics sont dignes d'un enfant de 4 ans. On s'enflamme dès que ca sort des sentiers battus mais désolé le trip rock dansant de l'autre camé ne tient pas la route. Trouvez-vous un chroniqueur de black metal, pas des bobos qui n'y connaissent rien et essaient de se donner un genre. Le sommet des âneries écrites se trouvant dans vos chros du dernier Mayhem. Que d'inexactitudes et d'affirmations erronées.

gulogulo
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-11 à 16h31 - (113514)
Très mimi.


TarGhost
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-11 à 14h07 - (113513)
Et bien pour un KRIEG newbie comme bibi (je ne suis le groupe que depuis Blue miasma)...je trouve cet album tip top. Varié juste ce qu'il faut, bien pêchu sans pêcher dans le dépouillement glacial de certains de ses compères yankees...et sans tomber dans l'avantgardisme délirant (quoique l'avant-dernier morceau est assez particulier).
Aucune faute de goût par ici...à part une prod' un brin krisprolls qui pourra en rebuter certains...

Je partage ton point de vue sur les similitudes entre KRIEG et NACHTMYSTIUM, les 2 groupes partagent quelques mélodiques de haut niveau, un amour du riff bien fait tout en lourdant quelques morceaux qui tartinent les esgourdes sans fioritures, à l'ancienne (ce "Order of solitary hand" qui lance les hostilités, direct et sans chichi, yabon !). On peut reconnaître à ces deux formations une évolution finalement logique vers un style moins roots et plus structuré, garant d'un USBM sans OGM.

J'adhère sans retenue. Et puis ces artworks limite "Viens, allez viens te promener par ici si tu l'oses", j'adore !


JTDP
Membre enregistré
Posté le: 2014-09-11 à 12h45 - (113512)
Après écoute la chronique est assez juste (et très bien écrite au passage...). Il est vrai que les trois titres mentionnés sont des vraies perles dans le style et que le reste paraît bien fade en comparaison, même si les morceaux sont loin d'être mauvais.
Concernant la voix, effectivement en live ça n'a pas l'air d'être vraiment ça...

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