"...ça vaut rien à côté d'un truc comme Korn oO"
Faut pas déconner quand même lol...
Faut voir aussi que certains de ces groupes que tu cites, même s'ils avaient un bon potentiel, n'ont pas développé leur musique par manque de possibilité d'investissement, de concentration intense, de possibilité de travailler dur dessus... Alors même s'il y avait quelque chose, un potentiel aussi bon que certains groupes actuels reconnus, bah ils n'ont pas eu la possibilité de vraiment le développer et d'arriver au même délire créatif que certains groupes comme MORBID ANGEL, donc ça ne me dérange pas du tout que certains se limitent aux 'gros' groupes et évitent les vieilles démos avec un son pourris, qui sont bien mais sans plus... Après tout, chacun écoute ce qu'il veut :P
J'ajouterais que pour MORBID ANGEL, tu arrives un peu après la bataille pour vraiment comprendre ce que ça représente: Si tu avais vu arriver chacun des 4 premiers albums, dans leurs contextes, et dans l'ordre, en comparant avec ce qui sortait à l'époque, tes cervicales auraient compris leurs douleurs ahah... Le groupe a tellement été pompé depuis, et ils sont moins puissants depuis plusieurs albums, donc c'est plus la même aura...
C'est vrai que MUTILATED avaient un putain de potentiel, mais malheureusement ils n'ont pas sorti d'album car ils voyaient un peu trop gros... Si on parle bien du même WARHAMMER (Un truc avec Shane Embury?) bah je vois pas trop l'espoir, NIRVANA 2002 c'était cool mais j'aurais tendance à penser que ce sont plutôt les "grand anciens" qui adoucissent le passé et en rajoutent... GOD MACABRE sont arrivés après ENTOMBED, DISMEMBER/ CARNAGE ou GRAVE, donc faire le même en mieux (Un peu moins bon à mon gout) après la bataille n'aide pas à se faire remarquer par les auditeurs, au mieux on passe pour un suiveur qui le fait bien, mais qui ne fait que sortir "un disque de death de plus"... (C'était aussi ça l'était d'esprit de l'époque... Y'avait un peu trop de death metal partout...)
Scumflesh : ah mais j'ai très bien compris ça, je reprenais uniquement les groupes cités par Tommy qui valent largement autant qu'un Morbid Angel ou un Carcass, je ne vénère pas que quelques groupes (enfin, certains si quand même mais ça c'est mes goûts) mais dire que tous ceux là ne valent rien c'est un immense manque de respect. Des groupes comme Necrovore ou Morbid je pense aussi que c'est le genre de groupes pour les gros die-hard qui fouinent les moindres recoins du DM, mais des trucs réellement précurseurs comme les Macabre ou autres qui forment l'ensemble dont tu parles, ça m'énerve profondément de dire qu'ils n'arrivent pas à la cheville des plus gros. Ca reviendrait limite à dire que les groupes fondateurs de tout le metal comme Black Sabbath ou Judas Priest ça vaut rien à côté d'un truc comme Korn oO
T'as écouté Insanity une fois dans ta vie ? Non ? Alors grouille d'écouter la démo de 85 et l'album Death after death, ose dire qu'ils n'ont pas le niveau des groupes que tu cites. Pareil pour les groupes comme Hellwitch (précurseur du death technique, bien avant les Atheist, Cynic et autres), et pareil pour God Macabre qui dans le genre death typique Sunlight Studio est très supérieur à Entombed ou même Dismember. Apprends que dans le death metal, l'underground recèle de perles immenses qui n'ont jamais eu la chance d'émerger, et ce n'était sûrement pas à cause de la qualité de leur musique, plutôt un manque de chance. Sache que des groupes comme Azagthoth, Warhammer ou Nirvana 2002 (bon c'est peut être pas le meilleur exemple ceux là) ou surtout MUTILATED en France étaient vu comme d'immenses espoirs du death metal appellés à devenir gigantesques si ils pouvaient sortir un disque, ce qui ne leur est jamais arrivé. Se limiter au plus gros du death (ceux qui ont eu la chance de faire des ventes ou de signer sur de plus gros labels) est un profond manque de respect envers ce genre et aussi d'une immense étroitesse d'esprit (ou alors d'une naïveté limite grave)... Ecoute donc les trucs cités dans ce commentaire, tu comprendras peut être la chronique de Tonton. Ce que tu dis là ça reviendrait à dire que euh, Dark Angel ou Testament c'est naze à côté de Slayer et que dans 20 ans on retiendra que Slayer... Chuis indigné là.
@Kaly: je ne suis pas convaincu du tout: Morbid Angel existent quand même depuis 84-85 et INSANITY on en a peu entendu parler avant il y a quelques années ou le old school à donf et l'archéologie sont un peu devenus à la mode...
Plutôt que vénérer quelques groupes, il faudrait plus le voir comme un ensemble de groupes qui sont arrivés à un résultat, à une évolution de "masse"... Le style n'est pas apparu par magie, durant une soirée binouse de pèpère MASTER ou d'un autre que ça arrangerait bien...
Euh chuis un peu aterré par certains commentaires, Insanity n'a eu aucun impact sur le metal oO ? Messiah non plus (premier album de death sorti en europe quand même) ? Hey ho j'ai pas 20 ans mais j'ai compris que c'est le TAPE TRADING et les groupes UNDERGROUND comme Insanity et Messiah qui ont fait le death metal, pas Morbid Angel, Entombed et compagnie qui s'ils sont d'excellents groupes ayant chacun causé des petites révolutions, ils ne sont pas à l'origine du death metal et ne seraient rien sans les groupes précités. Napalm Death (et même Death en son temps) vénère Insanity, Entombed sont de gros fans de Master/DeathStrike, je suis assez choqué par certains propos... Bref.
Pour en revenir au bouquin, je l'ai trouvé pas mal du tout, certes beaucoup sont oubliés et c'est surtout la partie plus "grand public" (tout est relatif) du deathgrind qui est évoquée dans le bouquin. Je ne pense pas que Mudrian aie voulu allez dans les moindres recoins de l'underground (les scènes finlandaises ou allemandes restent quand même très "underground" à mon goût), plutôt de présenter et résumer ce qu'est le deathgrind et comment il l'est devenu, et je trouve qu'il y arrive plutôt bien avec ce bouquin. Il ne parle certes pas assez de groupes comme Possessed, Master ou Insanity mais il permet au moins au néophtye de découvrir l'importance du tape trading et des groupes pionniers comme Repulsion, que les acteurs les plus connus du genre vénéraient comme des messies de l'extrême... Et aussi que les groupes d'extrêmes ne sont pas des brutors sanguinaires comme on veut trop souvent le faire croire ^^. Je ne pense pas que ce bouquin soit une référence pour qui veut appronfondir ses connaissances dans le DM, par contre je trouve qu'il est excellent pour commencer à s'aventurer dans le old school et les balbutiements de la musique extrême. Une encyclopédie non, une bonne initiation plutôt.
(Rah sino nqu'est ce que j'aimerais des bouquins écrits par Laurent Ramadier ou Borivoj Krgin :/, les écrits/interviews/mags de Ramadier me font toujours halluciner je connais jamais la moitié des groupes...)
Un livre passionnant, qui a l'intelligence d'élargir le propos au début à l'ensemble de la scène de la Bay-Area et au contexte musical du début des années 80.
La façon de traiter fait vraiment "à l'américaine" avec cet intercalement régulier des questions sur les différents mythes. Mais MetallicA véhicule tant de légendes, encore aujourd'hui, que ça me semble pertinent et que chacun pourra y retrouver des questions personnelles.
Il est néanmoins clair qu'il y a un parti pris de fan déçu. Le passage sur l'affaire Napster est révélateur : on râbache sur le fait que le MetallicA des premières années aurait réagi à l'inverse, qu'ils se sont trahis. Je vois cela comme un excellent témoignage sur le grand cirque du Rock n' Roll.
Très bonne critique. L'ouvrage vaut effectivement plus pour sa méthode que pour la rigueur du contenu. Il y a des approximations, quelques jugements de valeur très contestables, et le propos se focalise sur des groupes connus et quasiment tous en activité aujourd'hui.
Le grand mérite de Mudrian est d'avoir essayé de retracer une Histoire très dense, c'est pourquoi il s'est contenté des plus connus en privilégiant l'importance du GrindCore anglais et le rôle d'Earache. Mais le connaisseur est assez averti pour savoir que l'émergence de la scène Floridienne est tout aussi importante bien qu'elle soit un peu moins profondément traitée.
Sur la partie la plus moderne, vers la fin, plutôt que de prétendre poser des bornes, l'auteur tente de rendre compte de la diversité croissante du Death Metal à partir de quelques exemples évidents mais bien choisis.
Je crois que l'auteur a également écrit les deux ouvrages de la même collection sur Indochine et Depeche Mode. J'ai lu ce dernier qui souffre un peu du même défaut sur la provenance de la documentation.
Le bouquin de Mudrian n'est pas incomplet! Il privilégie juste le label Earache (démarche que j'approuve puisque c'est là qu'évoluaient les groupes les plus transcendentaux du genre).
J'ai pas la même couv tien...edition russe??
Le livre lui même, mouais, tout a déja été dit, rien d'très intéressant, la vie/l'avis de machin, par rapport a truc etcc..et puis Absurd, franchement, qu'est ce qu'on en a a foutre?? J'ai jamais entendu parler de ce groupe a part dans ce livre...
Pas bien saisi la réference avec le fil "rouge et noire" par contre, pour moi rouge et noire ca reste le "drapeau" anarchiste, fin bref, j'ai pas du comprendre...
J'ai bien dit "essayer de se rendre 'indispensable'", avec des guillements autour du mot, ça diminuait l'impact par deux... Mais je crois qu'on se comprend, depuis quelques années il y a un phénomène de "multinationalisation" sur le web métal: Beaucoup de petit zines sont morts, et des grosses usines continuent...
@Ennemi: L'intéret c'est de tenir le lecteur informé... Si t'aimes pas les kros, tu fais comme certains, tu t'adaptes et tu prends Vs principallement comme un site de news... ;-)
J'ai oublié un truc :
Pourquoi un morceau serait artificiel sous pretexte qu'il comporte 5 riffs, qu'il fasse 6 minutes et qu'il englobe des solos à rallonge ?
Y'en a qui trouve ça mieux un morceau ultra linéaire sur un seul riff avec un pauvre solo, le tout bouclé en 3 minutes ? Moi pas !!
Je ne suis pas fan des gros solos à rallonge et je trouve même qui beaucoup de morceaux ne nécessitent pas de solos chez beaucoup de groupes, mais les solos de The Blackening sont parfaitement excellents à mon gout.
@Prince de Lu: C'est quand même un peu gros de se remuer pour faire le plus gros site métal français, d'apporter le plus de contenu promotionnel, de news possibles, et donc d'essayer de se rendre 'indispensable', pour ensuite reprocher à certains (qui n'aiment pas speciallement) de venir sur votre site...
Quand on veut se rendre 'indispensable', on ramasse tout... :-P
Je n'ai jamais été gran fan de Machine Head. Le seul concert que j'ai fait d'eux m'a gravement fait chier : son brouillon, compos aléatoires...
Je n'ai que "the more thing change" qui est grandement casse couille avec ses larsens qui plombent constamment les morceaux.
Machine Head ce n'est pas du bon thrash, c'est du thrash casse couille.
Par contre The Blackening est excellent !
"Gimmick", "solos", "année 80" oui ? et alors ?
Perso je ne trouve pas que l'album soit construit sur des Gimmicks.
J'ai senti qu'ENFIN Machine Head faisait des morceaux construits, clairs et compréhensibles. Ca fait plaisir !!
Bonjour, suite a la decouverte de ce groupe, plusieurs choses:
bon travail, bon son, bon mix, de bonne idees darangememt, un album de caracteres pour un 1ere galette. Tout ca est bien realise mais c mon avis, la voix de la chanteuse est bien trop en avant dans le mix, il y en a toujours beaucoup sur chaque titre ce qui ne laisse pas beaucoup de place au reste du groupe. Donc avis mittige, du potentiel avec un exces sur cette voix, de plus le son de la batterie est sec on remarque tt de suite que c une batterie electronique ce qui altere encore un peu plus cette album. Pour le futur de Markize j'espere qu'ils trouveront d'avantage encore leur propre voix, bonne route ....
ils servent à rien tous ces bouquins sur le metaol...incomplets, partiaux...c'est "bien" pour des gens extérieurs mais pour des personnes impliquées ça rime à rien
quand je pense que certains abrutis me prennent au 1er degré...des arguments? mais pk faire? où est le débat? ce livre est un ramassis de merdes je ne comprends même pas son utilité et sa chronique ici - d'autant plus que le black et vs ça fait 2
Nedurb : ben voyons, et Napalm? et Terrorizer? c'est pas technique peut-être?
C'est pas parce que la grande majorité des groupes de grindcore / grindcrust / goregrind / deathgrind se contentent d'envoyer la sauce avec des riffs de 4-5 notes avec une batterie qui blaste derrière que c'est un cas général.
Sinon pour moi Cephalic Carnage c'est du brutal death/grind, que j'apprécie quand meme un peu plus qu'auparavant (lucid interval n'a pas encore été digéré)
VIDRES A LA SANG?
"Véritable Nègre Metall Mort"?
Ils ont essayé de dire quoi? ils avaient 4 de moyenne en français au collège les gars? c'est marrant^^
En tout cas le riff d'entrée de la 1ere chanson me fait penser a du Hysteria 1er album... sinon c'est chiant
Faudrai vous décider sur l'orthographe de "genèse"....
Bon pour le bouquin, je l'ai revendu depuis un moment ; les images sont pas mal, mais ce n'est qu'un amas de ragos sans consistance. Lors de la première édition en anglais, Vikernes s'est d'ailleurs bien amusé à les relever (par exemple : l'auteur mentionnait que Faust accusait Varg Vikernes de l'avoir mis en prison sur ses déclarations après l'assassinat de Euronymous, alors que Faust n'a été arrêté que 4 ans plus tard...). Alors effectivement le livre (ou la traduction ?) a plus ou moins atténué les incohérences, mais l'enquête reste mince, et se résume même souvent à un vague ramassi d'article des journaux de l'époque. Mais on rigole bien de ce point de vue lorsque l'on passe au groupe Absurd : une pauvre histoire d'écolier complètement instrumentalisée en délir sataniste nazi...
Au final c'est à lire sur la plage comme un Voici, donc pour se détendre il n'y a rien de tel, il ny a de nombreuses interviews. Mais si l'on cherche quelque chose de précis sur les vraies motivation Black et Sataniste, le flou est total même s'il faut bien avouer que les personnes interrogées n'aident pas beaucoup... parfois il mentionne quelque études très pertinentes sur le satanisme et sa doctrine et la mythologie norvégienne, mais cela reste très allusif. Un peu cher payé donc pour le produit en tant que tel...
Tiens, vu que j'ai ce livre chez moi, ça m'a coupé toute envie ce lire. Je fais confiance aux vrais pros qui aiment le black et ne pas leur temps à répertorier les trucs à sensations. Il faut aussi voir comment le black est traité dans le documentaire "heavy metal: voyage au coeur de la bête". Enfin, il y aurait énormément à dire...