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storm
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-11 à 01h53 - (43223)
terrible la chronique


Abdelkader
IP:85.68.158.1
Invité
Posté le: 2007-06-11 à 01h23 - (43222)
Moi j'trouve ça exelent ! ca n'apporte rien mais ...

Tonton
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-11 à 01h14 - (43221)
Hé oui ! C'est vrai qu'il y a eu beaucoup de groupes passionnants dont peu ont réellement percés. En fait, il y en avait un nouveau presque chaque semaine qui venait décrocher le coup de coeur précédent. Cela serait-il encore possible aujourd'hui ? Scumflesh a raison dans le sens où on ne peut absolument pas être certain que les groupes n'ont pas été influencé par d'autres encore moins connu (même si l'idée de concerts de métal extrême en Norvège vers 1985 relève de la plus pure utopie)
Je suis confus d'avoir oublié MACRODEX, GOREMENT et BAPHOMET mais je ne rembourserai personne vu que vous n'avez rien payé. =)
NYC MAYHEM était l'un des groupe les plus speed du monde vers 1985. Par la suite leur batteur a changé de cap pour devenir le chanteur d'une autre légende, dans le HC cette fois-ci : STRAIGHT AHEAD.
On pourrait continuer longtemps à deviser sur le sujet en sortant d'autres noms obscures mais je ne suis pas certain que ça passionnerait grand monde alors... =)



tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-11 à 00h42 - (43220)
Klay: milles excuses!! C'est vrai qu'ils mentionnent VOMIT. Mais c'est clair, le côté DISCHARGE est très présent.

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-11 à 00h25 - (43219)
Tommy : lu dans l'encart de la k7 du LHP d'Entombed (donc les mêmes gars quoi): "bands who inspired us : REPULSION, SLAYER, R.A.V.A.G.E, DEATHSTRIKE, AUTOPSY, VOMIT (norway)" ^^. Et après écoute de Vomit (la démo de 87, que je retrouve plus d'ailleurs ARGL) honnêtement ça s'entend, enfin moi je l'entends beaucoup dans les grattes de chez Nihilist...

Pour Discharge c'est justement cité dans Choosing death, dans les groupes suédois beaucoup de gars avaient commencé par le crust et le punkhxc, ça s'entend carrément dans les groupes de chez Sunlight d'ailleurs.

TheKrow
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 23h44 - (43218)
Et toi, t'es un vrai Troll, c'est ça ? :D

Kalmar
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 22h57 - (43217)
SUPPORT OROCHI !!!!!!!! ca fait plaisir de voir cette chronique sur VS longue vie a Tâm !

tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 22h50 - (43216)
Scumflesh: ton raisonnement est intéressant! Cela donnerait une chaîne perpétuelle. De toute façon nous savons bien que rien ne s'invente; on s'inspire toujours de quelque chose pour le reformuler à sa propre manière. À mon avis, je pense que Nihilist avaient plutôt en tête Slayer, Repulsion, et peut-être des trucs à la Discharge.

FUrIous
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 21h34 - (43215)
c'est le meilleur album , après Draconian Times , y'as pas à dire , c'est excellent


nedurb
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 21h15 - (43214)
ils ont remis du grind dans leur zic sur les 3 ou 4 derniers albums ouais

pour ce qui est de la technique, oui, tout est relatif, mais le sujet était cephalic carnage

Et sinon j'ai déjà dit un paquet de fois ce que je pouvais penser de cephalic carnage et d'une appellation grind de tout groupe un peu plus barré que la norme sur le forum ou même dans d'autres commentaires.

Accessoirement, je ne pense pas que mon avis vaille plus qu'un autre, les étiquettes ça reste assez personnel, pour certains today is the day fait du grind et slayer du death metal ^^

wasted_time
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h46 - (43213)
Ce livre c'est de la merde, il ne parle même pas de TROLLTHOR, le seul véritable groupe de black norvégien. :D

zob
IP:82.66.90.86
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h28 - (43212)
et collabo pendant la 2nde guerre..le week end a été dur !

zob
IP:82.66.90.86
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h27 - (43211)
basculer ds le cote NS du black je voulais dire

zob
IP:82.66.90.86
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h27 - (43210)
michael moynihan, leader de Bood Axis, a un jour declaré que le systeme dont il pensait que le monde avait besoin ferait passer le 3eme reich pour un pique nique du dimanche.

Avec ce livre il tente de donner des sous basements ideologiques à ce que devrait être le black metal selon l'auteur: resistance paienne, NS etc etc

A noter les longues citations du zine Oskorei, ecrit par Kadmon, le mec de Allerselen il me semble, qui est obsédé par les travaux (sic) de karl maria wiligut qui était l'occultiste de heinrich himmler, grand chef de la SS.

bref un bouquin fumeux tentant de récupérer le black metal et truffant de references pour tous ceux qui voudrait basculer dans le coté du black. de longues digressions sur le lien de parenté de Varg avec quisling le chef des collabos norvegiens pendant la 1eme guere mondiale, pas mal de groupes ou gens expliquant qu'au final le black est un mouvement de resistance racial etc. Un passage tribune ouverte au mec de Absurd pour nous expliquer ses idées (race aryenne etc)

bref...fumeux et à oublier !

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 20h11 - (43209)
Ah bon ca existe plus? je débarque moi

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 20h09 - (43208)
Pour moi Napalm c'est toujours du grindcore. Ne serait-ce que dans la construction des chansons, l'exécution de la batterie, le rythme de chant... ils ont gardé la patte grind malgré leurs riffs plus travaillés et leurs titres plus aérés.

Terrorizer et Napalm Death pas technique... ah, c'est sur si t'écoute du Necrophagist toute la journée... pour du grind si, ca l'est.

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 20h05 - (43207)
Et dans la langue catalane on traduit tout l'anglais en français mot par mot? nègre metall mort = black/death metal je suppose?

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 19h41 - (43206)
Ah mais tu peux t'enerver (Ou t'enthousiasmer?) en parlant de Death metal, ça me dérange pas du tout :-)
Sinon, ce genre "d'absurdités" sur la fin me déplait pas ahah

Eblis
IP:82.64.158.13
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 19h32 - (43205)
@GILLOU : C'est pour la promo Camion Blanc....
En ce qui me concerne, j'ai également revendu Eunolie... c'est moins informé, partial, sans valeur, sans images. L'auteur crache sur quelques groupes de valeur et encense beaucoup de groupe discutable dans son égrainement sommaire de ce qui se fait en Black dans le monde. Le style est beaucoup plus travaillé que Lord, il faut le reconaitre, mais cela reste si peu informé que le roman cache mal l'aspect ragos, surtout à propos de la mort de Euronymous. Je me souviens d'un site d'un des lecteurs qui avait pris le temps de relever pas mal de choix partiaux de l'auteur. Donc cela reste faible et sans grand intérêt (c'est seulement moins cher 15€) surtout sur la fin quand l'auteur donne SA vision Black qui, au demeurant n'est pas très intéressante et très vague. Au final, un livre avec beaucoup de prétentions ( donner LE paysage du Black comme tel avant qu'il ne soit corrompu par le fric ou les médias) mais qui tombe pourtant lamentablement dans l'écueil qu'il voulait éviter...

Gillou
IP:86.77.131.217
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 19h14 - (43204)
tiens, personne ne parle d'Eunolie ? il était pourtant pas si mal ce bouquin sur "les conditions d'émergence du black"

Gillou
IP:86.77.131.217
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 19h13 - (43203)
tiens, personne ne parle d'Eunolie ? il était pourtant pas si mal ce bouquin sur "les conditions d'émergence du black"

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h59 - (43202)
Comment répondre à ça ? Bien sûr que c'est possible, mais c'est pas ça que j'ai voulu dire depuis le début hein (et concernant le bouquin j'ai déjà donné mon avis dans mon premier commentaire). Je me suis énervé (et bien de façon primaire), mais surtout à cause du "ça arrive pas à la cheville de machin & machin", je sais différencier influence d'un genre (les trucs comme Morbid, Abhorrence ou Necrovore) et groupe de grande qualité (Hellwitch, Messiah ou encore et toujours Insanity). Ouais après j'admets avoir exagéré avec Warhammer (j'ai du mal à rester objectif quand chuis énervé, faut pas toucher aux vieilleries quand je lis), mais le fond reste le même, pas la peine de continuer dans ce chemin ça devient absurde hein...

master of puppets
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 18h46 - (43201)
OK, j'achète pas !

Est ce qu'il existe un livre qui parle des " vraies motivations Black et Sataniste" ??? Si oui, je prends note !

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h42 - (43200)
Au contraire c'est complétement censé,
comment être sur que VOMIT aient bien été les créateurs de ces influences, que ces mêmes influences ne viennent pas d'un groupe local encore moins connu, qui n'aurait pas enregistré de démo et fait seulement des concerts de façon très localisée? Ainsi ils auraient pu influencer VOMIT, NIHILIST et quelques autres, avant de splitter dans l'anonymat complet...

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h39 - (43199)
Ca devient absurde là.

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h29 - (43198)
VOMIT avaient peut être également repiqué ces influences à un groupe encore moins connu, qui aurait par la suite également influencé NIHILIST ;-)


KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h22 - (43197)
Vomit c'est le norvégien, assez cradingue aussi, les mecs de Nihilist leurs ont repiqué pas mal de trucs (j'en entends pas mal dans les riffs), mais j'ai pas encore assez écouté pour en dire plus. Abhoth ouais c'est du suédois, c'est arrivé en même temps que Nihilist même, par contre j'ai jamais réussi à en trouver. Bon j'ai jamais cherché plus que ça aussi...

Et les vieux trucs finlandais comme Xysma (avant leur virage rock) ou Funebre alors ? Ca aussi putain c'est super intéressant, ça sonne beaucoup plus sombre et plus "bizarre" que le reste du death européen je trouve, surtout Xysma, les mecs qui te fond du goregrind rock'n'roll bien avant tout le monde c'est assez dément...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h14 - (43196)
Ca serait intéressant, mais qui s'attaquerait à un truc colossal comme ça, en pouvant le faire de façon objective? Pas évident du tout... VOMIT je crois pas connaitre... Et ABHOTH, c'était du death sudéois?


KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h12 - (43195)
Ca mériterait une encyclopédie par pays et par année en fait le death... Tous les trucs à la Vomit, Abohrrence ou Abhoth (tant qu'on est dans les listes de groupes) ça serait à citer là dedans (mais p'têtre pas dans Choosing Death).

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h07 - (43194)
Et MACRODEX? et GOREMENT?
Tonton l'arnaque! REMBOURSEZ!!

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h05 - (43193)
@Klay: Essaies de chopper le Ep "Face fate" de BLOOD FEAST... Y'a 2-3 ans c'était trouvable sur DC++

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h03 - (43192)
Sinon je n'ai pas vu le nom de BAPHOMET dans cette kro... Dans un sens, ou pourrait y voir une sorte de 'pionnier' du old school brutal death... Avec une 'petite' touche deathcore...
REMBOURSEZ!!!

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h01 - (43191)
Allez comme on est partis, on est partis!
Il parait donc que SORCERY (Suéde?) auraient été un groupe précurseur? Je n'en ai écouté qu'un Ep qui m'a pas motivé à chercher dans leurs autres enregistrements: C'était du thrash metal 'old school' pas très bien joué...
Et c'est quoi cette histoire de NYC MAYHEM? J'ai du croiser le nom dans un fanzine à totu casser? Ils jouaient bien du Metal ou du HC?
MESSIAH c'était cool, mais faire écouter ça à un ado maintenant, ça risque de mal passer...
Pour MALEVOLENT CREATION, idem, je doute de leur côté pionnier: Quand ils sont apparus, le Death metal était déjà bien mis en route, et ils ne jouaient pas du pur death (Mais bon, on peu comprendre pionnier dans un style de death un peu différent, un peu plus 'clinique' et thrashy de façon vaguement... power? (Oups, ça n'existait pas à l'époque)...

tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 17h59 - (43190)
Que cela soit clair: je ne dénigre acun groupe. Il y a juste les groupes géniaux (ceux qui transcendent la musique) et les autres.

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h57 - (43189)
Bloodfeast ça fait un petit moment que j'en cherche, jamais réussi à poser les mains (même virtuelles) dessus... Pour Slayer c'est marrant je trouve aussi que beaucoup de leur trucs à partir d'Hell Awaits sonnent très death, niveau ambiance lourde et certains riffs. C'est clair qu'ils ont eu un impact, en même temps à l'époque c'était un des plus extrêmes, normal qu'on retrouve beaucoup de trucs à eux dans ce qui s'estfait après...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h57 - (43188)
Je trouve que quand même, pour un livre censé raconter une partie de l'histoire du Death metal, Glen Benton en pochette n'est pas le meilleur choix...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h52 - (43187)
Bah pour WARHAMMER je suis loin d'être convaincu... J'en ai rarement entendu parler dans des termes aussi mielleux, à part dans les articles de Mr Ramadier... Donc je serais tenté de te conseiller de te documenter de façon plus large pour te faire un avis plus réaliste peut être;-)
Enfin, je ne pense pas que tommy dénigrait spéciallement ces groupes bien profond dans l'underground passé... Je n'ai pas lu de critique spéciallement négative ou de déchirure du string...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h48 - (43186)
Comme on parle des pères du Death metal, j'ai réécoute "Hell awaits" de SLAYER hier, et certains riffs ou ambiances sont quasiment du Death metal, c'est marrant... Sans être un groupe de pur death, ils ont quand même du fortement influer sur le style alors en pleine création, car vu la quantité d'albums de SLAYER vendus et leur renommée à l'époque... Enfin je dis ça, j'ai jamais été un gros fan...
Sinon tu connais BLOODFEAST? Le premier album de CANNIBAL CORPSE sonne quasiment pompé sur un Ep de BLOODFEAST que j'ai dans un coin, c'est grave... Au niveau riff, ça surprend...

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h47 - (43185)
(mea culpa pour God Macabre/Macabre End je viens de revérifier, c'est arrivé en 90, j'étais persuadé qu'ils étaient arrivés en même temps que les autres. M'enfin ça reste un putain de groupe ^^. Et oui je parlais bien du Warhammer avec Embury, vu comme un très gros truc, vraiment plus crade que la moyenne, et je parle pas de la prod... Bref je persiste à dire que dénigrer tout ça c'est un immense manque de respect, Tommy écoute les avant de dire qu'ils n'arrivent pas au niveau d'un gros.)

tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 17h46 - (43184)
D'accord avec Scumflesh. Tu sais Klay, j'aime tous les groupes précités mais j'ai horreur de cette attitude iconoclaste qui consitse, en gros, à dire que Niravana 2002 c'est mieux que Entombed. Par contre, tu as raison, dans 20 ans on retiendra surtout Slayer et c'est mérité.

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