Vendredi 12 septembre à 22h40 sur Canal+, l'emission "Special Investigation" s'intéresse aux milieux satanistes présentés de la façon suivante : En 2007, les autorités ont dénombré pas moins d'une profanation tous les quatre jours en France. Et dix cimetières ont été profanés par des satanistes depuis le début de l'année 2008. S'agit-il d'actes isolés ou de groupes organisés qui assouvissent ainsi leur passion pour le diable ? Car les sigles satanistes se retrouvent de plus en plus souvent sur les tombes des cimetières ou à l'intérieur des églises. Quel est l'objectif de ces profanations ? Ont-elles un quelconque rapport avec les agissements des groupuscules néonazis ? L'équipe de «Spécial investigation» a tenté de mieux comprendre ce courant aux sombres aspirations. Un reportage de Thierry Vincent.
La bande-annonce diffusée sur canal présentaient quelques corpsepaints, on risque d'avoir encore droit à de beaux amalgames ... » Bande annonce (VsGreg)
Exact.
Mais quand on voit les histoires à Toulon avec Blessed in Sin et le mec de Kristallnacht, l'assassinat du père Ulm, la scène norvégienne, etc, etc... difficile de ne pas faire d'amalgame pour des novices en metal extrême.
Par contre, pour faire contre-poids, y'avait un article intéressant chez Libé :
«Les fans de metal sont des êtres très délicats»
www.liberation.fr/vous/350865.FR.php
On peut y lire :
Ainsi, comme les mélomanes, les fans de metal seraient des êtres créatifs, bien dans leur peau, bien qu’un rien introvertis, et partageant un «amour du grandiose».
!!! ;-)
Deliverer Of Faith Membre enregistré
Posté le: 10/09/2008 à 23h48 - (166627)
Impossible de voir la bande-annonce...
Matt Invité IP:77.204.23.82
Posté le: 10/09/2008 à 23h59 - (166631)
Bon ils ont au moins le mérite de ne pas mettre dans le même sac dès le départ "satanistes" et "neonazis"... Mais on ne sait pas ce qu'ils diront en réponse et conclusion à ces questions.
moonsorrowfan Invité IP:81.56.39.172
Posté le: 11/09/2008 à 00h01 - (166632)
Assez d'accord avec toi Krif Krof, on va nous ressasser la même merde qu'il y avait sur M6.
Cependant,je ne cautionne pas ces groupes politisés(mal en plus!!!).
Le Métal en général est une musique d'ouverture sur le monde, il n'y a qu'à voir la diversité de ce milieu. Je ne parle même pas des influences qui viennent de la mythologie, l'histoire, la littérature...
Vraiment,j'en ai marre de voir des caricatures à l'antenne quand on parle de métal.
On ne nous montre que ceux qui ont un discours (le mot est pompeux en ce qui les concernent)soi-disant malsain et misanthropique, alors que 99% ne font çà que pour se donner une image qui fait vendre.
Sur ce : PLACE A LA MUSIQUE.
Matt Invité IP:77.204.23.82
Posté le: 11/09/2008 à 00h14 - (166633)
Concernant l'article de Libération, je ne peux qu'applaudir à 2 mains...
De toute façon le metal étant en quelque sorte la version moderne et "électrique" de la musique classique (violon = guitare, percussion = batterie, contrebasse = basse, dans les 2 styles la mélodie est instrumentale et non vocale contrairement à la plupart des autres styles musicaux, le chant puissant souvent (s'il y en a) accompagnant la musique alors que dans la pop ou le rap le chant fait la melodie et la musique ne sert que de fond sonore et rythmique) donc rien de surprenant à ce résultat, les gens appréciant le metal et la musique classique pour les mêmes facteurs et éléments artistiques !
Krakatau Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 00h28 - (166635)
J'hallucine: 1 profanation tous les 4 jours en 2007, 10 cimetieres profanés depuis le debut de l'annee! Franchement la on peut comprendre la necessite d'un tel reportage!
Matt Invité IP:77.204.23.82
Posté le: 11/09/2008 à 00h29 - (166636)
www.canalplus.fr/pid2175.htm
La Bande Annonce qui a du changer car pas de corpse paint en vue sur celle là... Juste le début du reportage... En espérant qu'ils ne se servent pas comme preuve de je ne sais plus quel rapport gouvernemental sur les sectes qui mettait dans le même panier metalleux et satanistes... Après c'est du journalisme grand public, ils doivent faire leur dose de sensationalisme pour attirer et garder en eveil le public donc on aura donc très probablement le droit à quelques extraits de concerts de black ou de témoignages d'ado "à donf dans Satan" écoutant Dimmu Borgir pour effrayer la ménagère de moins de 50 ans...
moonsorrowfan Invité IP:81.56.39.172
Posté le: 11/09/2008 à 01h01 - (166640)
Merci pour ta lucidité Matt
Antykaïn Invité IP:84.101.19.174<
Posté le: 11/09/2008 à 01h03 - (166641)
Matt: +1
Resh Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 01h19 - (166642)
Après ok y'a pas d'amalgames à faire, mais une deresponsabilisation totale c'est pas très honnete non plus.
Ceux qui font ca sont des attardés qui comprennent rien à rien, mais qui sont quand même bien souvent influencés par le BM.
Matt Invité IP:77.204.23.82
Posté le: 11/09/2008 à 02h22 - (166648)
@ Resh : Bien sûr mais est ce que les groupes sont responsables de cela et est ce que 99% des metalleux et même 99% des black metalleux qui ne profanent pas doivent être associés à cela avec des amalgames comme on le voit très souvent dans ces reportages ?
Dans ce cas le gangsta rap est responsable de la déliquance des mineurs écoutant cette musique, les films porno responsablent des tournantes que font les jeunes, etc...
Est ce la faute des personnes exprimant leur opinions, arts et idées plus fortes que d'autres et de façon plus direct que d'autres, si des jeunes paumés visiblement sans personne pour leur expliquer, écouter, conseiller font des conneries d'ado ?(les tags dans les cimetières c'est clairement des jeunes qui se font chier et font cela à l'arrache qu'un mouvement sectaire sataniste !)
Dans ce cas on censure toute expression et art pouvant influencer négativement des jeunes paumés par ce personne ne s'est occupé d'eux, ne les a éduqués etc... Le problème est ailleurs, principalement dans l'écoute et l'éducation donné à ces jeunes, aucun respect, aucune valeur données, résultat ils "s'éduquent" en écoutant du BM sans prendre de recul sur cette musique avec les résultats que l'on connait avec les scènes que l'on connait ("Mais je ne savais pas que mon fils écoutait de la musique sataniste, on en a jamais parlé etc..." Connasse si tu t'étais intéressé une fois dans ta vie à ton gamin et si tu avais poussé rien qu'une fois la porte de sa chambre pour entamer une discussion, tu n'en serais pas là !)
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 07h02 - (166660)
Canal +, niveau journalisme c'est pas M6, donc confiant sur un sujet tel que celui ci.
julien Invité IP:77.201.26.110<
Posté le: 11/09/2008 à 07h44 - (166664)
canal+ malgré leur esprit soixantuitard sont quand mêmes assez flics, je me rappelle de karl zéro faisant un reportage sur le death en faisant clairement l'amalgame avec néo nazi, et devant s'excuser la semaine suivante suite à de nombreuses plaintes
blacula Invité IP:82.235.161.19<
Posté le: 11/09/2008 à 09h32 - (166682)
J'ai vu la bande annonce également hier soir, et que dire, ca risque d'être affligeant de débilités et d'amalgames......
Dans la bande annonce, on voit quand même des débiles pseudos satanistes en herbe qui sont fier de passer à la télé pour leurs acte, une photo de Seigneur Voland ou Blessed in sin je sais plus, enfin un groupe merdique du Sud qui n'aurait jamais du voir le jour.
On voit également une interview d'un mec en corpse paint qui me semble être Infernus de Gorgoroth mais je me trompe peut être.
Voila, tout de même curieux de voir ca.
Canal + ce n'est évidemment pas M6, ils vont beaucoup plus loin dans leurs enquêtes et jouent beaucoup moins sur le sensationnel pour faire vendre, mais ca n'en reste pas des gens fermés d'esprit sur ce milieu comme la majorité de la population, il n'y a qu'a voir le grand journal, c'est à chaque fois une vision d'horreur à chaque fois qu'ils osent aborder un groupe ou sujet qui touchent à ce milieu....
T R E N D K I L L Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 09h42 - (166683)
Mouais...
y aussi pas mal d'ados de 14 ans qui écoutent du pseudo black de fillette qui font des conneries et sentent plus pisser au collège...
c'est vite fait de prendre une bombe de peinture et d'arracher des croix sur des tombes... ( je dis pas que les adultes sont excusables ou se sont arrétés de faire ce genre de choses loin de la... )
Aprés les amalgames sont je pense inévitables aujourd'hui, a 95% les gars écoutent du métal donc comment faire autrement pour un journaliste que cela soit chez M6 ou Canal...
Bref...
MorbidOM Invité IP:83.145.69.50
Posté le: 11/09/2008 à 11h28 - (166715)
@Krakatau : +1
C'est sûr que ce type d'actes ne concerne qu'une infime partie de la scène mais les coupables sont souvent issus de cette même scène donc il est pas complètement absurde que les gens se posent des questions.
Un peu comme quand un type sort une pancarte à crois gammée dans un stade il est tout seul mais il y a des gens autours, pour le grand public on est un peu les "gens autours"...
Barak Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 11h34 - (166717)
Ils me semble justement avoir lu dans la critique de Telerama au sujet de ce reportage, que le point fort était justement que les journalistes évitaient les amalgames convenus de metalleux=satan=nazi... A ne pas zapper vendredi soir!
Sodomizer Invité IP:86.74.225.220<
Posté le: 11/09/2008 à 11h38 - (166722)
De toute facon...mieux vaut rien esperer de canal plus...comme on le disait, le bon esprit Carl Zero polémique est toujours la...maintenant qu'il n'y a plus Le Pen ou autres comme tete de turque a tout va, il va falloir trouver autre chose comme moyen de faire peur aux menageres...et faire de l'audience
stanwd Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 11h47 - (166728)
Carl Zero est un con, c'est un fait.
En revanche, C+ a toujours eu un rapport intéressant avec le rock en général. Je pense que c'est historique (Gildas, Lescure, Decaunes sont grands fans de rock et de heavy metal)... et j'ose espérer que ce parfum flotte encore dans les couloirs de la rédaction.
Comme ca a été si bien dit, C+ fait du journalisme, pas M6.
Wait and see mais je suis confiant.
Dyingsylvanus Invité IP:90.48.207.165<
Posté le: 11/09/2008 à 11h50 - (166729)
De toute facon, soit on est true, soit on ne l'est pas (du cul).
invite Invité IP:141.6.8.74
Posté le: 11/09/2008 à 11h53 - (166730)
c'est peut etre aussi à la scène de faire un peu de "ménage". Perso si un groupe est ouvertement "raciste" j'achète pas et je vais encore moins à leur concert. Mon ouverture d'esprit à ses limites. Il faut pas se voiler la face. Quand on va a un concert de black, on a de fortes "chances" de voir des saluts nazi. Si il y avait un refus un peu plus confirmer de ce type d'idéologies, les amalgames seraient beaucoup moins fréquents. Fermer les yeux la dessus c'est un peu le tolérer. Après, je ne pense pas que C+ va tomber dans ces amalgames bidons. C'est pas TF1.
gaspode Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 12h15 - (166741)
Matt -1 : "De toute façon le metal étant en quelque sorte la version moderne et "électrique" de la musique classique"
-> lol, qu'est ce qu'il ne faut pas lire des fois...
MorbidOM Invité IP:83.145.69.50
Posté le: 11/09/2008 à 12h31 - (166747)
@gaspode : y a quand même de vrais liens (Mekong Delta en est un fort bel exemple à mes yeux) mais c'est sûr que devant un argumentaire aussi brillant que le tien on ne peut que s'incliner
Record Invité IP:89.2.147.254
Posté le: 11/09/2008 à 12h46 - (166748)
Hail...on pourrait éclater tout les coms avec ce "futur" reportage nous concernant...
N'ayant pas canal +, yaurait-il un metalleux sympatoche qui pourrait l'enregistrer et le mettre à disposition !
Salutations paiennes !
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 12h58 - (166750)
Je m'adresse à VS : si vous voulez éviter l'amalgame, je ne vois pas trop non plus du coup pourquoi vous publiez sur un Webzine metal cette news qui parle d'un reportage sur le satanisme.
Jack Grants Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 13h59 - (166767)
Le metal n'est pas l'équivalent moderne de la musique classique. C'est beaucoup mieux :)
Destroyer Invité IP:195.93.102.8
Posté le: 11/09/2008 à 14h31 - (166771)
"Quand on va a un concert de black on a de fortes "chances" de voir des saluts nazis".
Ben dis donc mon grand t'as pas du en voir beaucoup toi de concert de black...
Insania Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 15h05 - (166779)
"Quand on va a un concert de black on a de fortes "chances" de voir des saluts nazis".
Ben dis donc mon grand t'as pas du en voir beaucoup toi de concert de black...
+1
On ne doit vraiment pas faire les mêmes concerts...
gaspode Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 15h15 - (166784)
@MorbidOM: Qu'est-ce que tu veux que je te fasse comme argumentaire?
1- Prendre des contres exemple?
* Quels sont les liens entre la musique classique et le thrash, le death, le black, le heavy, juste comme ca: rien a voir...
* Y a pas de notions de riff en classique. Les structures sont majoritairement différentes. Les sensations / émotions sont majoritairement pas les mêmes. Les type de mélodies sont majoritairement pas les même. Les types de chant sont majoritairement opposés
2- demander plus de précisions sur l'idée de matt ?
Pourquoi le metal et pas le jazz, le blues, l'electro, ou n'importe quoi qui ne soit pas uniquement basé sur la voix ?
Bref, je pourrais continuer comme ça.
Le truc est : je ne dis pas, il y a peu être 1 à 5% des groupes qui pourraient être, à la limite, considéré comme tel, mais on peu pas faire une règle avec 95% d'exception. Faut pas pousser mémé dans les orties.
@Destroyer : cette phrase m'avait aussi fait rire.
gaspode Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 15h47 - (166790)
@MorbidOM: je m'ennuie au boulot donc je continue ;)
3- Il y a un nombre incalculable de différences entre les 2 types de musiques :
* c'est très limitatif de dire qu'il n'y a que violon/percus/piano/contrebasse/voix dans la musique classique. où sont les autres possibles instruments, notamment les instruments à vent ?
* Le nombre d'instruments peut grandement varier dans la musique classique, contrairement au métal. Notamment, en classique, 1 instru peu se suffire à lui-même. A l'opposé, aussi, je ne connais pas de groupes métal avec 15 guitares, 5 basses, etc.
Bref : généralement les gens font la comparaison pour essayer de mettre le métal sur un piédestal. Et loin de moi l'idée de mettre le classique sur un piédestal non plus d'ailleurs. C'est juste différent.
Finalement, le seul point commun entre les 2, a mon humble avis, c'est qu'il y a un bon nombre de bouseux qui pense que leur type de musique favorite est supérieure aux autres. :D
MorbidOM Invité IP:83.145.69.50
Posté le: 11/09/2008 à 17h19 - (166802)
J'ai simplement dit qu'il avait des liens et que rejeter avec mépris toute idée de filiation me paraissait mériter au moins quelques mots d'argumentation.
Sinon pour essayer d'être un tout petit peu constructif (bien qu'ayant subitement du boulot), je me permets de revenir sur un seul point : le jazz (qui est certainement le style que j'écoute le plus en dehors du metal) est bien plus basé sur l'improvisation et les rythmes ternaires et plus globalement bien plus influencé par les musiques extra-européennes.
Après, je suis un garçon simple, si je ne pensais pas que mon type de musique favori était supérieur aux autres (au moins pour moi), ça ne serais pas mon type de musique favori
Vlad Tepes Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 17h43 - (166809)
A Resh : Les connards qui font de tels actes déliquants ne sont pas influencés par le BM, mais ils se laissent influencer par eux... nuance très importante pour moi. Quand on est mal dans sa peau et qu'en plus on est irresponsable, on peut utiliser n'importe quel média pour se "justifier", que ce soit du BM, le visionage d'un film d'horreur, ou même un discours politique pourquoi pas.
Pour moi, le BM n'a rien de dangereux. Ce sont les irresponsables qui choisissent de faire n'importe quoi qui sont vraiment dangereux!
Sinon comment expliquer par exemple que j'adore me promener dans les cimetières la nuit, et qu'il ne m'est jamais arrivé de graver sur une tombe un symbole nazi ou même l'assertion "Satan for president"??
Les profanateurs sont totalement conscients de ce qu'ils font (sauf exception) et le BM est vraiment une excellente excuse pour se déresponsabiliser.
Sinon, pour en revenir au reportage, ça sent encore bien le moisi. Mais je le regarderais quand même pour le vérifier de mes yeux.
Resh Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 18h16 - (166817)
Ils en sont conscient bien sur, mais je pense que l'idée ne leur serait jamais venu à l'esprit si ils n'étaient pas d'abord passés par la case Black Metal
Et si ils font ca c'est aussi parce qu'en grande partie, ils prennent les "messages" du BM au premier degrès, donc ils sont des pantins, donc ils vont totalement à l'inverse de la philosophie à laquelle ils prétendent adhérer!
Je crois que c'est Ghaal dans un tracks qui expliquais ca très bien, j'espère que c'est bien lui le mysterieux inconnu au corpsepaint dans la BA, et j'espère qu'il réexpliquera bien les choses, parce que quand on a autant de p'tits cons qui nous écoutent, y'a quand même un moment ou faut leur remettre les pendules à l'heure...
gaspode Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 18h23 - (166818)
@MorbidOM : On peut avoir un style de musique favori sans avoir à penser qu'il est supérieur au reste, juste plus proche de ce que l'on recherche que le reste... ceci est mon humble avis. Tant qu'on ne regarde pas avec dédain les autre style, ça me va.
Morceaux choisis de l'extrait du reportage :
"En plus le ciel était gris."
"C'est inadmissible, que des vivants s'attaquent à des morts, qui ne peuvent rien faire"
@Vlad Tepes : maintenant, petites questions :
* Les profanateurs de tombes existeraient ils s'il n'y avait pas de BM ?
* Si oui, quel serait leur "média"?
... Je ne pense pas qu'il soit aisé de répondre à ces questions.
Matt Invité IP:77.204.132.154
Posté le: 11/09/2008 à 18h30 - (166822)
@ Gaspode : Je n'ai jamais dis que la metal équivaut à la musique classique et encore moins que ces 2 styles étaient supérieurs à d'autres... Il y a de grandes différences (tu en a cité quelques une, on pourrait aussi ajouter le chef d'orchestre nécessaire pour synchroniser tout ce petit monde alors que le nombre réduit d'instruments dans le metal ne le necessite pas) mais aussi des similitudes alors qu'avec certains styles (chanson française, hiphop, pop, reggae, etc...) il n'y a aucune similitude avec le classique.
Dans le metal et le classique, on a très souvent une musique puissante, des émotions et sentiments parfois proches (contrairement à ce que tu as dit le panel d'émotions selon les auteurs de classique est énorme et certaines rejoignent celles du metal), un chant puissant (quand il y en a dans le classique bien sûr) et un air ou une mélodie donné par les instruments et non par le chant comme dans certains autres styles cités ci dessus...
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi concernant la techno, contrairement au classique et au metal, ce n'est pas une musique créée par l'association de différents intruments jouant ensemble donc pas du tout dans la même catégorie pour moi...
Pour résumé, je dis juste que le metal (et éventuellement le jazz mais c'est moins parlant) sont les styles musicaux s'approchant le plus de la musique classique, cette dernière étant une musique très à part des autres car très différente dans sa structure et composition... Il est clair que dans les structures, le metal se rapproche plus de la pop, reggae et autres que du classique mais sur certains points cités ci dessus, c'est l'inverse, enfin de mon point de vue...
lemetalleuxdu33 Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 18h46 - (166824)
quelle bande de connards ceux qui font ça ...
On s'étonne après que le metal soit mal vu avec des gens comme ça on comprend ...
gaspode Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 19h12 - (166826)
@Matt : la, on est d'accord ;)
Mr Anou Invité IP:82.235.66.187<
Posté le: 11/09/2008 à 19h51 - (166834)
Mouaip alors déja le début avec les gros plan sur les gens en larmes ça fait vraiment gros sensationnalisme, "vas y coco, il pleure, filme, c'est bon pour l'audimat coco" mais en plus le truc du "en 2007, plus de 100 profanations" avec des images (je pense à celle de l'église) qui date de longtemps avant 2007 si je me souviens bien.
Et puis bon, vu la tronche des tags, ça fait vraiment le tag de jeune rebelz, un vrai sataniste, lui, il crucifierai des agneaux et barbouillerait des incantations en langue morte avec leur sang :D
Resh Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 20h47 - (166849)
Ma mémoire me joue de sales tours, c'étais pas du tout Ghaal dans tracks, mais un gars de marduk dans ca se discute (avec un reportage bien entendu complètement navrant)
tortue geniale Invité IP:88.139.56.194<
Posté le: 11/09/2008 à 21h17 - (166853)
des qu'il y a une emission là dessus les gens te regardent de travers le landemain........
un peu comme quand ils passent des emissions sur le tuning .......
( je veux voir si ce com va faire des remous )
lemetalleuxdu33 Membre enregistré
Posté le: 11/09/2008 à 22h12 - (166858)
tortue géniale : évidemment que les gens vont te mater bizarre et ça ce comprend légèrement ...
Vlad Tepes Membre enregistré
Posté le: 12/09/2008 à 00h52 - (166912)
A Resh et Gaspode : Les profanations de tombe ont toujours existé, et on n'a pas attendu le black métal pour réaliser de telles sottises. Je persiste à penser que le BM est une excuse convenue pour des abrutis qui se cherchent (et se perdent du coup encore plus à travers des actes dénués de sens).
MorbidOM Invité IP:83.145.69.50
Posté le: 12/09/2008 à 11h37 - (166979)
@Resh : En même temps Ghaal il "soutient à 100%" les incendies d'églises et les "trucs comme ça" (c.f. Headbanger's Journey), a priori son truc c'est plutôt la couture
@Vlad Tepes : Les profanations de tombe ont toujours existé mais 1 profanation tous les 4 jours, je pense que c'est du jamais vu
"C'est inadmissible, que des vivants s'attaquent à des morts, qui ne peuvent rien faire"
Ca par contre ça m'a bien fait rire
gaspode Membre enregistré
Posté le: 12/09/2008 à 14h46 - (167022)
@MorbidOM : oui, très drôle. Merci, je croyais que j'étais le seul avoir avoir eu le courage d'écouter le reportage.
"1 profanation tous les 4 jours" -> je pense qu'ils jouent sur les chiffres. Si tu profane 10 tombes du même cimetière la même nuit (ex : mettre un 666 ici, casser une croix la, etc.) ça compte pour 10. Donc forcément, dans ce cas, le nombre augmente très vite.
En effet, si on prend l'extrait "[...] pas moins d'une profanation tous les quatre jours en France. Et dix cimetières ont été profanés par des satanistes depuis le début de l'année 2008"
--> cette année les satanistes sont en retard, sauf s'il en sont encore aux chiffre de mars.
@Vlad Tepes : alors quelle serait le média? La vente de truites pas fraîche au marché d'en face? Le cinéma ? la BD ?
Barak Membre enregistré
Posté le: 12/09/2008 à 23h51 - (167135)
Bon ben petite déception à l'arrivé, un reportage convenable. Les metalleux même si au coeur du reportage dans un sens, sont plutôt épargnés par les propos nuancés du journaliste (rien à voir avec M6). Mais tous les histoires relatées n'ont pas pu être traités à fond (avec les refus d'interviews) et ont déjà été pas mal explicités avec les reportages (calamiteux) des autres chaines auparavant. Ca aura juste fait rigoler mon père...
blacula Invité IP:82.66.84.176
Posté le: 12/09/2008 à 23h54 - (167136)
J'irais bien faire une descente chez le père machin, car mis à part le fait que c'est un FAN de black metal (même si il dit le contraire) il à l'air d'avoir une sacrée collection :D
Barak Membre enregistré
Posté le: 13/09/2008 à 00h04 - (167138)
Ce qui est surtout drôle c'est que lorsque le prêtre et le moine te sortent des exemples de groupes "sataniques" ils balancent Manson, Cradle et Deicide, soit 3 des groupes les plus grands guignolesque en la matière... Et pui sle moine qui pense que Manson lévite réellement alors là!
Matt Invité IP:77.204.222.191
Posté le: 13/09/2008 à 00h54 - (167147)
@ Barak : Pas vu le reportage mais si C+ n'a pas fait du sensationalisme en essayant d'être un minimum neutre c'est déjà cela... Par contre Manson est un grand classique dans ce genre de reportage car il est un minimum connu(déjà passé à la TV, beaucoup de jeunes écoutent cela etc...) Entre nous, on sait très bien que ce n'est que de la fumisterie Manson, le but est de choqué sans réélle idéologie derrière, c'est comme s'ils disaient que les Slipknot sont satanistes car ils utilisent des pentagrammes ou un bouquetin comme symboles... Néanmoins ce genre de détails montre encore une fois une méconnaissance totale du sujet par les journalistes qui souvent sont engagés contre cela et en plus disent des conneries plus grosses qu'eux... Pour le coup il semblerait d'après ton témoignage qu'ils n'ont pas cherché à pointer du doigt les metalleux, mais ça ne les a pas empêché de faire des erreurs pour autant... mais c'est mieux que rien !
Et dites moi, il y avait notre idole Jacky Cordonnier dans ce reportage ou pas ? Vous savez, le fameux directeur d'école catho "spécialiste" du satanisme en France qui apparait automatiquement pour témoigner quand un reportage sur le sujet est fait par M6 ou TF1 ? Histoire de savoir si ça vaut le coup de regarder une rediffusion pour se fendre la gueule avec notre ami Jacky ^^
Matt Invité IP:77.204.222.191
Posté le: 13/09/2008 à 01h04 - (167149)
Et enfin dernière remarque concernant ce reportage, vous aurez remarqué qu'il est diffusé comme par hasard, le jour de la venu du Pape en France... Comme C+ ne fait pas des reportages sur le satanisme tous les mois et que le Pape ne se rend pas en France tous les jours, ça me semble trop beau pour être un hasard... Mais quel est le but recherché ? Alerter les cathos "mou de genou (et d'ailleurs...pléonasme !)" qu'il faut se reveiller car les atteintes à leur religion se multiplient ? A moins que ce reportage entrait dans une journée spéciale "venue du Pape" ?
Barak Membre enregistré
Posté le: 13/09/2008 à 01h46 - (167154)
@ Matt: Oui ce cher Jacky est encore là, comme d'hab. Pour ce qui est de Manson Cradle ou Deicide ce sont les moines et prêtres censés être "experts" qui les montrent en exemple, déjà c'est la que se situe le problème. Ils n y connaissent rien. Je pense pas que les journalistes soient spécialement calés, ils laissent juste le moine partir dans son trip, Manson lévite grâce au diable, c'est pas des trucages.
Bon après le moine qui te traduit des paroles de Deicide, là tu peux pas dire grand chose contre.
Je pense aussi que la date de diffusion n'est pas une coincidence, surtout qu'il est pointé du doigt que le nombre de profanation de cimetière est en constante augmentation et que cela affole de plus en plus les catholiques et les assoc' anti-sectes.
Après les journalsites ont essayé de faire leur taf au maximum mais n'ont pas pu interviewer qui ils voulaient comme Finis Gloria Dei... J'aurai bien aimé qu'ils creusent leur chapitre sur la Norvège un peu plus parce que les 3 connards qui gueulent "brulons des églises, les chrétiens on les hait", ça reste trop vague...
Matt Invité IP:77.204.222.191
Posté le: 13/09/2008 à 03h25 - (167159)
@ Barak : Un moine a vraiment dit que Manson lévite grâce au Diable ?? Finalement je vais peut être la matter cette émission ^^
Cependant la présence de Jacky Cordonnier spécialiste du décorticage des faits et gestes de Manson, plus la traduction des paroles de groupes de metal (ils ne se sont jamais dit que ces paroles sont à prendre au second degré ?) me font dire que ça ne change pas beaucoup des reportages de M6 où Jacky montrait un clip de Manson aux fidèles d'une église et où les journalistes décodaient les tatouages de je ne sais plus quel groupe de black (Marduk il me semble et je crois que c'était dans Tracks bref blanc bonnet - bonnet blanc)... Et si un groupe de black avait été interviewé, ils auraient certainement dit qu'ils ne sont pas responsables si des jeunes n'ont pas assez de recul sur leur musique et tout prendre au 1er degré, qu'ils ne font qu'exprimer une opinion, que c'est la faute aux parents qui n'écoutent pas leurs enfants, que leur idéologie prône la réflexion, la force, la non-soumission et que ces jeunes font l'inverse en étant soumis, faibles en se servant de cela comme excuse et que donc eux ne demandent pas cela, ce sont les jeunes qui comprennent mal et que si on devait les interdire, il faudrait interdire les films d'horreur, les pornos et les jeux vidéos, bref les clichés classiques ou tout le monde campe sur ses positions... Ces reportages de ce type tournent clairement en rond quelle que soit la chaine faisant cela, avec les mêmes intervenants et les mêmes erreurs faites et dites... On se consolera en se disant que la situation n'empire pas au final et qu'on ne nous colle pas directement l'étiquette de metalleux-profanateurs-satanistes-nazis-violeurs-tueurs de bébé phoque dans ces reportages (même si certains l'ont déjà clairement affirmé notamment ce cher Jacky Cordonnier dans un débat qui suivait un reportage sur ce sujet sur M6 je crois...)
Bon sur ce je vous laisse, je dois aller saccager et retourner quelques tombes, je suis, parait-il, en retard sur mes cotas annuels !
Sodomizer Invité IP:84.101.34.152<
Posté le: 13/09/2008 à 12h55 - (167221)
Mais quel débile l'autre "invité" qui dit qu'on voit des "saluts nazis aux concerts de Black..."
Je suppose donc qu'il n'en ecoute pas, et c'est tant mieux...tsss...
c'est ce qui s'appelle justement faire des amalgames
Nekobibu Membre enregistré
Posté le: 13/09/2008 à 13h23 - (167230)
Je ne veux pas spécialement me faire l'avocat du diable (héhé), mais des saluts nazis dans les concerts de black, j'en ai vu, et pas qu'un peu, à une certaine époque... après, j'imagine que dépend aussi de la région et de sa population : fut un temps, dans le sud-est de la France, c'était très tendance d'être facho et il y avait toujours quelques connards de skins NS dans les concerts de black et de death toujours prêts à se bourrer la gueule, à hurler des conneries et, selon l'humeur, à se bastonner. Ca s'est calmé ces dernières années, et c'est tant mieux, mais confronté à quelqu'un qui m'affirmerait que black metal = fachos, je prendrais le temps d'expliquer certains travers de la scène au lieu de nier en bloc en criant à l'amalgame infondé.
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Vendredi 12 septembre à 22h40 sur Canal+, l'emission "Special Investigation" s'intéresse aux milieux satanistes présentés de la façon suivante : En 2007, les autorités ont dénombré pas moins d'une profanation tous les quatre jours en France. Et dix cimetières ont été profanés par des satanistes depuis le début de l'année 2008. S'agit-il d'actes isolés ou de groupes organisés qui assouvissent ainsi leur passion pour le diable ? Car les sigles satanistes se retrouvent de plus en plus souvent sur les tombes des cimetières ou à l'intérieur des églises. Quel est l'objectif de ces profanations ? Ont-elles un quelconque rapport avec les agissements des groupuscules néonazis ? L'équipe de «Spécial investigation» a tenté de mieux comprendre ce courant aux sombres aspirations. Un reportage de Thierry Vincent.
La bande-annonce diffusée sur canal présentaient quelques corpsepaints, on risque d'avoir encore droit à de beaux amalgames ... » Bande annonce (VsGreg)