Y'en a pas mal qui ont des balais dans le cul sur cette planête...
Vlad Tepes Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 22h36 - (227591)
Ce genre de news nous rappelle que l'on peut être fier d'être dans un système démocratique malgré tout. Mais surtout, il faut constamment faire des efforts pour le maintenir, car cela n'a rien d'acquis malheureusement...
Jotun35 Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 22h38 - (227592)
C'est bien plus grave que des balais dans le cul... Si ça continu, on va se retrouver avec une république islamique aux portes de l'Europe.
Ca plus les "militants ultra-laïcs" arrêtés il y a peu (un procès est en cours il me semble), ça me fait franchement peur pour l'avenir de ce pays (et le refus de les intégrer à l'Europe ne va faire que renforcer ce durcissement face à l'occident et ce repliement identitaire, tourné vers l'islam(isme)).
Jotun35 Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 22h39 - (227593)
Bref, sauvez une espèce en voix de disparition, acheter le dernier album de Carnophage au lieu du dernier Godflesh Apocalypse. :°)
hell Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 22h45 - (227596)
@Jotun35-->Pour moi le balais dans le cul est plus large qu'une simple religion, sous le terme religion, y'a un manque d'ouverture, or, c'est ça qui domine, pas la religion, tu peux (peut être, lol) être religieux et être ouvert...ou avoir un balais dans le cul sans être religieux.
Zadig Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 03h45 - (227616)
@ Jotun35:
T'es con, je te croyais plus malin que ça vu que tu aimes Cynic. Apparemment tu ne sais pas lire l'anglais non plus.
Les jeunes qui ont été embarqué par la police Turc l'ont été pour "outrage au premier ministre", car les flics n'ont pas compris le sens du geste de la main des hardos (les 2 doigts en forme de corne de diable).
Il n'y a absolument AUCUN rapport religieux de cette histoire avec l'Islam (à ne pas confondre avec islamisme). C'est purement de l'ignorance que de faire cet amalgame, c'est aussi con que les flics turcs qui ne comprennent rien aux metalleux (stéréotypés dans le monde entier d'ailleurs).
Je suis partis en vacances labas il n y a pas longtemps, j'ai trouvé les gens très ouverts et il y avait plein de groupes de Metal à l'affiche. Même Metallica et plein de groupes ont tourné en Turquie avec des stades sold out sans aucun incident particulier ou interdiction des autorités, donc arrêtez vos putain de conneries d'ignares.
Concernant la démocratie à la Sarkozy, les flics ont embarqué des citoyens lambda pour moins que ça en France. On se souvient du "Je te vois Sarkozy", d'un prof qui s'est retrouvé au tribunal ainsi que "Vous n'avez rien d'autre à faire" d'une femme à un flic qui l'a trainé au poste puis en garde à vue et enfin au tribunal pour "outrage". Balayons devant nos portes bande d'incultes peureux !
@ Hell:
+10000
C'est je ce que je pense, ce qui compte c'est l'esprit d'ouverture de chacun. Soit tu l'es (quelque soit ta foi ou non, quant tu voyages, t'instruit et sympathise avec des gens de partout) soit tu ne l'es pas (normal vu que tu bouffe TF1 depuis l'age de 8 ans, que tu as peur de ce qui est différent, et que tu te branle encore sur ton ex).
Des réactions négatives vis à vis des metalleux il y en a tous les jours partout dans ce monde. Faut il rappeler la réaction de certains "cadres" et autres fermés d'esprits vis à vis de l'organisation du Hellfest ? La liste est longue.
julien Invité IP:93.8.125.200
Posté le: 04/08/2009 à 08h11 - (227619)
zadig : faire les cornes du diable dans un pays profondément religieux, cela n'as rien d'offensant? t'y a été c'est bien, donc tu crois savoir ce qu'il s'y passe à longueur de temps (à oui, t'es ouvert d'esprit), tu as surement du aller dans les coins à touristes (dis moi, t'es un bobo? socialo qui vote besancenot en se croyant révolutionnaire?), le coin occident!!!
pour ma part, je suis fermé d'esprit, car au moins selon tes critères je ne m'ennuis pas des gens que je cotois depuis mon enfance, je suis toujours heureux d'aller à la plage à 100 bornes de chez moi, je suis ravi de manger un bon confit de canard et je ne pratique surement pas la haine de soi qui consiste à dire que tout est mieux ailleurs...
Donc,je n'ai pas besoin de découvrir la fabrication de tapis en moyen orient fais dans le cadre du commerce équitable, ou bien de m'interreser à la culture afro-cubaine pour ressentir les vibrations des anciens dans les forêts d'antan...
julien Invité IP:93.8.125.200
Posté le: 04/08/2009 à 08h20 - (227620)
car c'est insuportable ce moralisme sur "il faut être ouvert d'esprit sinon ta life est complètement boring au max , tu vois c'que j'veux dire!!!"
pirate59880 Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 08h58 - (227623)
C'est vrai que le signe des cornes n'est pas forcement compris par les non initiés, meme ici.
Je l'ai fait un fois à un collegue, et il a cru que ca voulait dire qu'il etait cocu (c'est pas une blague).
maldito corazon Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 09h02 - (227624)
D'accords avec Julien sur ce coup la.
C'est indéniable que le conservatisme religieux au même titre que le nationalisme exacerbé des républicains laïcs sont des freins à la tolérance et à l'ouverture (peut-on totalement le leur reprocher quand on voit les immondices que produit la société occidentale).
Concernant la Turquie, malgré quelques niches de radicalisme, les mentalités évolue vers plus de modernité notamment dans les grandes villes de l'ouest du pays.
Il faut cependant veiller à ne pas froisser leurs susceptibilités et respecter leurs différences culturelles. Notamment avec des sujets comme la religion et la patrie qu'il faut manier avec délicatesse.
Éviter également de faire les cons avec la police, l'ordre et la lois, c'est pas les mêmes que chez nous. Un moment passé à leur contact peut laisser quelques mauvais souvenirs.
Éviter d'aller chanter la gloire de Galatasaray devant des supporters de Bisktas ou Fenherbançe.
Voila mes quelques conseils pour vos vacances.
P.S. j'ai habité quelques temps chez une famille turque à Istanbul qui était très religieuse et qui malgré mes cheveux long m'a accueilli comme leurs propre fils.
Warhammer Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 09h19 - (227625)
Faites comme moi, n'allez pas en Turquie pour les vacances mais au camping de Melun!!! Vous ne risquerez pas grand chose je pense.
Inkum Invité IP:62.167.56.64
Posté le: 04/08/2009 à 10h22 - (227632)
julien @ dit
<>
Horns UP !
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 11h44 - (227647)
Surtout que si on se renseigne un tantinet, on se rend compte que le signe fréquemment utilisé dans le métal n'a rien de diabolique puisqu'il est utilisé par les gitans pour chasser le mauvais oeil (C'est Dio, le 1er à l'avoir utilisé, qui l'a toujours expliqué), c'est donc un signe de bonne augure et de protection.
En revanche, si l'on fait le même signe avec le pouce en dessous du majeur et de l'annulaire, c'est bien un signe diabolique utilisé aussi dans l'ésotérisme comme dans la Voie de la Main Gauche.
Mais bon faut croire qu'en Turquie, le gouvernement n'a pas accès à Google...
Jus de cadavre Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 11h58 - (227654)
Bah en ce qui me concerne je suis plutot d'accord avec Zadig... En France faite ce signe à un flic mal luné et vous verrez bien ce qui vous arrivera...
Balayons devant notre porte et on en reparle...
Ah mais j'oubliais la france est le plus beau pays du monde, les autres c'est tous des cons et il ne faut pas dire du mal de notre plus beau pays du monde...
hyv Invité IP:82.250.105.212
Posté le: 04/08/2009 à 12h14 - (227656)
un signe de la main, c'est une provocation, c'est DEJA du langage. c'est à dire, ça appelle à une réponse. beaucoup de gens prennent les signes comme une agression, une insulte. un signe peut être gentil ou méchant, mais à partir du moment où il est adressé, il n'appartient qu'à l'interprétation des autres. Dans le régime des sous communautés culturelles qui nous intéressent, si un métalleux me fait les Horns Up! de Dio, je lui répond. si un rappeur west coast me fait le "2in pink 1in stink", je ne comprendrais pas et me sentirai offensé. donc après je pense que ça a pu être vu par des gardes nationaux comme une provocation, une sorte de fuck.
Mr Perfect Invité IP:212.94.163.94<
Posté le: 04/08/2009 à 12h33 - (227659)
@ Warhammer mais Meulun c'est déja un peu la turquie non ?? Et pis quel intérêt y'à pas de gothpouffe au camping là bas cette année leur festoche dans le chateau n'à pas eu lieu.
Fraydz Invité IP:86.65.6.219
Posté le: 04/08/2009 à 12h38 - (227661)
j'ai deux amis turques, un métalleux (qui vit en Turquie) et un non métalleux (qui vit en France depuis quelques années). L'un et l'autre sont d'accord pour dire que cet événement n'est pas plus choquant là bas qu'ici.
@hyv : l'approche linguistique et communicationnelle est justifiée, mais je changerais juste un mot dans tes propos : "ET me sentirai offensé" -> "OU me sentirai offensé". comme tu le dis l'interprétation est fonction de la personne etc... Et en effet je pense que dans ce cas, soit il s'agit d'une ignorance totale du signe, soit de l'application d'un système abusif. Je penche pas pour la 1ère solution.
Fraydz Invité IP:86.65.6.219
Posté le: 04/08/2009 à 12h43 - (227663)
je précise juste que je penche pas pour la 1ère car : pays à forte tendance religieuse + flic = j'pense que les flics turcs doivent avoir déjà eu affaire à ça. ce ne sont pas les mémés du petit patelin non plus.
Zadig Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 15h40 - (227686)
à Julien:
T'es fascho ? On a bien compris.
Non mec, je ne suis absolument pas le gars révolutionnaire de gauche que tu décris. C'est une réaction systématique des gens complexés : enfermer tt le monde dans un cliché sans même pas les connaitre, C'est soit un extrême soit un autre...
Je ne suis pas la pour défendre la Turquie, ce n'est pas mon pays de toute façon mais des metalleux et des concerts de metal il y en a labas en force depuis des années. Un excés de zèle des flics par incompréhension vis à vis des metalleux il y en a partout, y compris en France. (j'ai 1 million d'exemples sur l'intolérance et l'ignorance vis à vis des metalleux que se soit aux USA, Israël, Italie...).
Je critique la fermeture d'esprit de certains cons qui oublient de balayer devant leurs portes et qui font des amalgames, donc je suis directement catalogué par toi de "bobo socialiste qui vote Besancenot" ! Quel cliché bête, rapide,"déja vu" et facile! Soit t'es facho soit t'es de l'extrême gauche, c'est tout ? Un mec normal, qui ne juge pas les gens sur leurs apparences et ne généralise pas, ça n'existe pas dans ta foret ou tu "sens les anciens vibrer"? Bravo Thor tu n'es pas différent de ceux qui cataloguent les metalleux par amalgame, tu réfléchis selon le même principe que les gens qui nous critiquent sur nos apparences: la connerie.
Ps: Tes narines fonctionnent à quoi? Au Patex?!
Zadig Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 15h44 - (227688)
Je suis à 100% d'accord avec les 5 derniers commentaires.
Jus de cadavre Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 17h14 - (227694)
Ah ça le "t'es un gauchos" on l'entend à toutes les sauces sur VS (et ailleurs...)
Dès qu'un mecs "de droite" (on dit droitiste ?:)) ne sais plus quoi répondre hé bien il envoi cette "insulte" !
Ils sont rigolos ! :) pour eux y'a deux sortes de personnes au monde, les gens bien comme eux qui n'on "rien à se reprocher" et les gauchos hippies qu'on devraient enfermé. Hahahaha ;)
vdb Invité IP:86.76.45.45
Posté le: 04/08/2009 à 17h14 - (227695)
Concernant la démocratie à la Sarkozy, les flics ont embarqué des citoyens lambda pour moins que ça en France. On se souvient du "Je te vois Sarkozy", d'un prof qui s'est retrouvé au tribunal ainsi que "Vous n'avez rien d'autre à faire" d'une femme à un flic qui l'a trainé au poste puis en garde à vue et enfin au tribunal pour "outrage". Balayons devant nos portes bande d'incultes peureux !
Ben avant de donner des leçons éviter de ressortir le genre d'absurdité qu'on peut voir à la télé et de vous forger un avis sur ces "connards" de flics avec un simple reportage à la con en presse ou à la télé qui ne font que donner leur version pour que vous les gobiez...!
Ca marche pour les flics, pour les turcs et pour le métal !!!
Kill Your Dog Invité IP:82.67.77.180
Posté le: 04/08/2009 à 17h16 - (227697)
Zadig + 100 000 !
bastard #1 Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 17h32 - (227699)
Si je peux apporter mon tout petit grain de sel. A savoir que le signe des cornes est lié au mouvement nationaliste des loups gris (pro-turc / anti-kurde / bref c'est pas des enfants de coeur!!!)
Bon après je sais pas si ça a été perçu comme ça, à mon avis c'est plus un problème politique que religieux
(pour certains) évitez de dire des conneries, vous seriez surpris de la vitalité des diffèrentes scénes musicales En Turquie, et notamment à Istanbul. Le Metal y est très bien représenté.
et sinon, j'ai consacré un blog à la musique indé turque, j'avais laissé un post dans "Forces parallèles"
comedian Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 18h24 - (227709)
Quelle idée de faire ce genre de geste à flic ! Faut être un peu con quand même...
Jotun35 Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 19h12 - (227715)
@ Zadig : Je sais très bien lire l'anglais, et quand le premier ministre la ramène en disant que ces jeunes sont amorales, et qu'il faut defendre la structure familiale traditionnel... Excuse moi de rapprocher ça d'une forme de dictature conservatrice de droite... Or ce genre de dictature a systématiquement l'aval des religions dominantes localement (sauf dans le cas des dictatures communistes... puisque de gauche)... Et dans ce cas précis, c'est l'islam (que je ne confond pas avec l'islamisme, merci de ne pas me prendre pour un abruti complet).
Et je n'ai jamais dit que la Turquie EST un pays islamiste, je dis juste qu'il est en passe de le devenir.
julien Invité IP:93.8.125.200
Posté le: 04/08/2009 à 19h22 - (227717)
zadig : découvrir d'autres cultures et rencontrer des gens n'atténue pas la misère intellectuelle, fais moi le lien entre un officier SS qui prône la race des seigneurs (donc un facho), que n'as du voir que dans les films, et le texte que j'ai écrit...
De plus je suis enfermé dans mon monde et utilise des clichés, alors je te propose de relire ta première intervention qui déborde de clichés sur le beauf qui matte tf1 et n'aime pas son prochain. Aussi tu n'est pas normal comme tu dis puisque tu t'empresse de me traiter de facho sur 1 post car je vais à l'encontre de tes idées (bravo l'ouverture d'esprit)
Et pour finir, toi qui est si admiratif des métalleux turcs qui font le signe des cornes, sache que c'est un blasphème, au même titre qu'un salue nazi en france (vue que la religion n'as plus de pouvoir içi), mais ça, ça te dépasse, alors le facho n'est pas celui qu'on croit
julien Invité IP:93.8.125.200
Posté le: 04/08/2009 à 21h42 - (227726)
et puis en terme de jugement rapide, facile et déjà vus, ta réduction ad hitlerum est pas mal...
Fraydz Invité IP:82.216.165.244
Posté le: 05/08/2009 à 07h17 - (227746)
@julien : la derniere phrase de ton commentaire de 19h22 est énorme. T'arrives quand même a dire que les horns up sont un blasphème alors que la plupart des musiciens se battent contre cette idée à la con depuis les années 70. ça vaut bien le coup de se casser le cul à essayer de détruire un préjugé...
julien Invité IP:93.8.125.200
Posté le: 05/08/2009 à 07h50 - (227749)
fraydz : évidemment que dans un pays religieux les horns up sont un blasphème!
alors que les musiciens se battent contre ça, c'est une chose, mais les autorités le vois d'un autre oeil.
bastard #1 Membre enregistré
Posté le: 05/08/2009 à 10h45 - (227768)
Ah ça s'appelle un horns up, je savais pas.
Pensez que c'est un problème religieux, moi je vous dit que c'est politique (en turquie), mais c'est pas grave, restez là dessus. ;-)
Jotun35 Membre enregistré
Posté le: 05/08/2009 à 17h21 - (227834)
@ bastard : Disons que c'est un mélange des deux... C'est d'ailleurs là le danger.
ALL-SKULL Invité IP:91.150.91.56
Posté le: 06/08/2009 à 22h55 - (227985)
Dites,juste une question,faut etre intelligent pour ecouter CYNIC?
LE METAL N'EST QU'UNE FORME DE PROVOCATION CONCERNANT LA RELIGION,RIEN DE PLUS!!!(CA FAISAIT/FAIT VENDRE DES VINYLS/CD!)
NOTE:Y A DES GROUPES DE DEATH AU LIBAN,ALORS LA TURQUIE....!
Zadig Membre enregistré
Posté le: 07/08/2009 à 05h17 - (228024)
Oui, il faut être intelligent pour écouter Cynic vu qu'ils sont surmédiatisés et très commerciaux. D'ailleurs ils font tt les couv' de Rock One, tt les clips de Mtv, et tt les radios Us car ce sont des musiciens nuls.
-Des groupes de metal il y en a à la pelle partout sur cette poubelle de planète quelque soit la culture.
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