News Vs-webzine.com 21/06/2006 @ 10h50

Un débat par e-mails interposés entre Michael Kiske et Derric Miller, du site Hardrock Haven (http://www.hardrockhaven.net ), notamment au sujet des mauvaises critiques essuyées par la dernière soupe de l'ancien chanteur d'HELLOWEEN (chronique très prochainement dans nos pages), est lisible » ICI (Sentenced)


Auteur
Commentaire
Blashyrkh
Membre enregistré
Posté le: 21/06/2006 à 12h36 - (54732)
Bah Kiske il fait de la soupe depuis qu'il n'est plus dans Helloween entre nous... ou du sous Hellowwen si vous préférez...

pumpkin
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 12h45 - (54733)
de toute façon il ne fait plus du metal, alors pourquoi on en parle!
c'est à un autre public de critiquer si ce qu'il fait est valable ou pas!
et foutez lui la paix

coco
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 12h52 - (54735)
Quel gachis ......tout le monde attend ( enfin je crois ) que Kiske revienne à une musique plus metal ......perso moi j'aime bien tout ce que fais Kiske .....mais faut etre vraiment fan .....ceci dit .....je ne sais pas comment il gagne sa vie mais surement pas avec ses albums solo .....donc un moment il sera obligé de faire ce qu'on attend ou espere de lui .....tien il manque un chanteur chez Masterplan......pourquoi pas .......il connait déja Grapow et Uli .....bref son dernier album solo est un peu indigeste et on se fait assez chier ......mais il reste la VOIX .....sans qui Helloween n'aurait jamais eu ce succes avec les keepers même si les compositions de Kai et Weikath étaient bonnes........sans Kiske .....tout le monde serait passé à côté....en même temps je le comprends ......apres les 2 keeper ( ou il était déja au sommet de son art à 18 ans ) qu'a t'il à prouver de plus ?? refaire encore et encore des keepers ??? Gamma Ray et consor tournent en rond ......donc les kiske solo faut les prendre comme des bonus ......lui qui n'aime plus faire de metal aurait tres bien pu s'arreter de chanter .......apres les choix qu'il fait sont pas commercial, c'est vrai, un peu comme un album solo de Timo Tolki.........mais bon des bruits court sur une collaboration de Kiske-grapow-kai .......

Blue Jester
Membre enregistré
Posté le: 21/06/2006 à 13h07 - (54738)
T'es drogué aux points de suspension ou tu travailles dans la télégraphie ? ;)

coco
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 13h15 - (54740)
tu dois etre devin ( stop ) effectivement ( stop ) je travaille dans la télégraphie ( stop )^_^

Gyn
Membre enregistré
Posté le: 21/06/2006 à 13h51 - (54745)
La remarque de Coco concernant une intégration de Kiske au sein de Masterplan est assez pertinente je trouve ... En effet je doute fort que Kiske se fasse des millions avec ses albums solos (inclu SupaRed et autres ...) et Masterplan possède une certaine ouverture musicale donc ...

Encore mieux : Il faudrait remonter le groupe Ark avec Kiske & Jorn aux chants ... Clash des egos après 3 répétitiosn assurées ...

metalizer
Membre enregistré
Posté le: 21/06/2006 à 14h11 - (54750)
@Gyn
pour masterplan je doute qu'ils aient une ouverture musicale car faut se rappeller que si jorn lande a foutu le camp du groupe c'est par celui-ci veux revenir à qque chose de plus metal (genre helloween à tt hasard)

megadave
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 14h32 - (54756)
personnellement la voix de kiske me saoule un peu du moins sur les keepers, j'ai toujours préféré walls of jericho et j'aime bien la période andi deris sauf les deux derniers.

coco
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 14h37 - (54757)
Gyn, oui on peut se douter que Roland a déja du contacter Kiske.....en tout les cas quel tripe se serait......Helloween VS Masterplan......
Megadave, écoute la version starlight ou victim of fate verson Kiske et Kai .crois moi y a pas photo.......Kai ne savait vraiment pas chanter et là c'est pas une question de gout mais de compétence......Andi est aussi un bon chanteur

nepenthes
Membre enregistré
Posté le: 21/06/2006 à 15h20 - (54763)
@ Blue Jester : non, je pense que coco se prend tout simplement pour Céline...

???
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 15h50 - (54768)
Jorn lande a quitté MASTERPLAN ????

coco
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 16h01 - (54771)
Nepenthes la comparaison avec ce grand auteur me va droit au coeur .....même sur le coup de la plaisanterie.......^_^

Invité......oui Jorn a quitté Masterplan..de toute façon il n'a jamais su rester dans un groupe.......

Galan Dracos
Membre enregistré
Posté le: 21/06/2006 à 16h01 - (54772)
Hélas oui. Il voulait orienter le groupe vers du Hard Mélodique alors que Koukouche voulait un son plus heavy et plus moderne.

???
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 16h41 - (54774)
comment je suis vert. Il disait dans le dernier Metallian que tout se passait bien. Mais LOL putain !!

Nekobibu
Membre enregistré
Posté le: 21/06/2006 à 18h27 - (54780)
Personne n'a encore fait de commentaire sur la news en elle-même, alors je m'y colle : je trouve que ce journaliste est un con. Voilà.
En fait non, je trouve que ce journaliste est un journaliste, ce qui n'est guère mieux : plein de principes tous pouilleux appris à l'école... ça colle pas trop avec l'idée que je me fais de la chronique metal, ça. C'est quoi ce cours sur la méthodologie à suivre pour faire une bonne chronique de metal bien pro ? On croit rêver !
Et je ne dis pas ça pour défendre Kiske, son album ne me plairait certainement pas, mais merde, ce type devrait changer de métier... faire des articles politiques où son sérieux et son professionnalisme pourraient s'exprimer comme il le souhaite. A travers ses principes vérolés, ce type semble prétendre à l'objectivité... belle illusion dans le cadre d'une chronique musicale.

jay-jay
Invité

Posté le: 21/06/2006 à 19h45 - (54785)
A part pour nous montrer qu'il a l'email perso de kiske et qu'il discute avec . on en a rien à foutre de ce truc de morveux.
Kiske fait ce qu'il a envie de faire et se contrefout de créer une toune en fonction de journalistes. il peut toujours se réfugier derrière un "oui mais, toute chronique est subjective" ou un "j'ai mes diplômes de journalistes", c'est franchement nul, encore plus d'étaler des converses perso. Je crois que Pernaut et PPDA ont aussi leur diplôme non ...Drucker aussi en passant !

Inner Self
Membre enregistré
Posté le: 22/06/2006 à 03h13 - (54806)
Encore une evidence de plus que les artistes ne tolerent pas que l'on critique leur travail. Kiske ferait bien de lire plusieurs chros de l'album et il se rendrait compte que beaucoup de journalistes ont attribue une sale note a l'album. OK il se permet de mettre en doute l'avis propre d'un journaliste qui m'apparait personnellement tres pro, mais il devrait commencer a se poser des questions en constatant que la majorite de la communaute metal pense de meme. C'est hallucinant comme l'ego surdimensionne de certains les empeche de concevoir qu'ils ne sont pas la perfection musicale incarnee, et qu'ils leur arrive tout bonnement de pondre des merdes. Ca fait partie de la carriere d'un musicien, ils passent tous, absolument tous par la. Le tout est de savoir rebondir et prouver qu'on est capable de retrouver les sommets que l'on a connus auparavant.
J'ai recemment eu le meme probleme en chroniquant une galette. Bien qu'ayant essaye d'ouvrir le dialogue avec le groupe en question, et leur offrant un droit de reponse public par interview (que je me suis efforce de rendre tres neutre), rien a faire, ils s'obstinaient a dire que je discreditais leur travail. Ben oui les gars, parfois une daube est une daube. Vous aurez beau gueuler sur tous les toits que ca n'est qu'un avis, il y a certains cas ou ca n'est clairement pas discutable.

megadave
Invité

Posté le: 22/06/2006 à 04h15 - (54807)
@coco : certes techniquement kiske chante mieux, seulement je préfére le timbre de kai hansen et victim of fate est bien meilleure avec kai hansen

Alain Madelin
Membre enregistré
Posté le: 22/06/2006 à 04h43 - (54808)
C'est marrant ces types qui croient avoir les critères transcendaux pour juger de façon absolue d'un skeud...

gaspode
Membre enregistré
Posté le: 22/06/2006 à 07h08 - (54810)
tout d'abord, il peut etre utile de dire que le skeud en question n'a pas ete si mal note : 7.7/10, ca me parait pas trop mal. il s'en tire avec une mension bien s'il passait le bac me semble-t-il.

Ensuite, selon moi et sans vouhaiter contredire l'avis de Kiske, il est vrai qu'un
"cette chanson est pas terrible parceque blabla..."
sonne certe plus cru, mais aussi plus professionnel qu'un
"je pense que cette chanson est pas terrible parceque blabla"

... la deuxieme methode ne me parait pas tres "assuree"; un peu "je dis ca, mais peut etre que je me trompe"
Apres, c'est au lecteur de se rendre compte que tout ca est finallement quand meme subjectif.

Bref, de toute maniere, c'est vrai que c'est quand meme rare de voir des "je" dans une critique...
Sinon, oui, le journaliste est aussi un cretin est il se la pete un peu :D

Jay-Jay
Invité

Posté le: 22/06/2006 à 09h06 - (54815)
d'accord avec Alain Madelin( ouarf, ça fait drôle:). je n'accorde aucun crédit aux journalistes ou pseudo journalistes qui "jugent" un disque. Ca n'est pas parce qu'on reçoit beaucoup de disques promo qu'on est forcément plus acculturé que la moyenne pour critiquer un disque. j'attends d'eux qu'ils me dressent un tableau du disque pour voir s'il concorde à mes sensibilités musicales et artistiques. C'est encore plus vrai quand ces derniers s'accordent à juger d'une qualité de production, de mixage ou de mastering.

Inner Self
Membre enregistré
Posté le: 22/06/2006 à 11h43 - (54863)
Bon ben Alain Madelin, on va te faire plaisir et zapper tous les chroniqueurs qui existent, tu seras bien avance pour acheter tes CD. Ou mieux encore, faisons une chro generique disant "de toute facon a vous de voir, y en a qui aimeront, d'autres non", ca sera passionnant a lire. Ceux qui ne sont pas trop betes savent pertinemment qu'une chro ne reflete evidemment que l'avis d'un seul individu meme si celui ci essaye de rester le + objectif possible. Maintenant quand on s'apercoit que cet avis est partage par beaucoup de critiques, il y a de quoi se poser des questions sur la qualite du truc. La grande majorite des chroniqueurs ne pretend pas detenir le savoir absolu (le reste est a classer dans la categorie "gros cons"). Je maintiens qu'en l'occurrence le CD (a mon humble avis) est mauvais, et pourtant Kiske a fait de sacres bons trucs. Si un artiste n'est pas fichu de se remettre en question, c'est son probleme.

bonjour
Invité

Posté le: 22/06/2006 à 12h08 - (54869)
Inner Self : Completement d'accord avec toi au sujet de Kiske mais je retourne la critique aux journalistes.
Ce qui est chiant c'est que pour un artiste c'est que dés qu'il tombe sur certaines critiques blessante et carrement subjective, il a le droit de fermer sa gu... car on lui fait gentillement remarqué que de toute façon si il se sent blesser par un critique c'est parce qu'il a forcement un ego surdimmensionner. Les journaleux ont tendance à oublier l'implication personnelle et la donnation de soi dans un projet musicale. Attention je ne dis pas qu'il ne faut surtout pas mettre de mauvaise critique à un groupe au contraire car si elle bien écrite, elle peut justement faire avancé un groupe. Mais malheureusement ce n'est pas toujours le cas (cf sur rock hard ou autres y a des trucs qui me donne envis de foutre des pains dans la guelle du journaleux, c'est plus de la critique mais du lynchage !!).

Tout ça pour que comme chez les zicos, il y a les bons et mauvais journalistes mais le problème c'est que ces types se sentent pratiquement intouchable en sortant touours les mêmes excuses (si c'est comme ca on n'a ka faire disparatire tous les journaliste de la terre gna gna gna) et refuse systematiquement de se remettre en question.

Dieu
Invité

Posté le: 22/06/2006 à 13h00 - (54879)
Derrick Miller a raison sur un point:

"As a journalist, a trained journalist, you cannot use the FIRST PERSON in your critique. This is a shibboleth. You use second person, and sometimes, third person -- never first. Writers who don't ... aren't professional. They are called "hacks.""

SI seulement certains 'journalistes' de webzine pouvaient en prendre de la graine...

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 22/06/2006 à 14h12 - (54897)
En tout cas, ça lui fait toujours de la pub gratos au Kiske et ça sent effectivement le bon gros (Master)plan...

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