Commentaire
DARK RABBIT
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Posté le: 05/10/2009 à 17h20 - (239577)
Il fallait s'en douter.
Du coup, on se demande combien ont bien pu coûter ces études..? C'était pas mieux de refiler le fric aux artistes et aux labels !
Du coup, on se demande combien ont bien pu coûter ces études..? C'était pas mieux de refiler le fric aux artistes et aux labels !
Neurosien
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Posté le: 05/10/2009 à 17h23 - (239578)
Bas c'est cool , je fais partie des 5% ...
mpelforth
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Posté le: 05/10/2009 à 17h25 - (239580)
Fuck hadopipi !!!
.
Invité
IP:114.49.136.215
Invité
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Posté le: 05/10/2009 à 17h25 - (239581)
combien de ce pourcentge comprend le metal?
Joss
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Posté le: 05/10/2009 à 17h33 - (239585)
et dans ce pourcentage que comprend le métal, quel pourcentage achète l'album après l'avoir téléchargé ?
La Chierie
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Posté le: 05/10/2009 à 17h42 - (239590)
si les majors et les distributeurs se prenaient pas des marges de batards et arrêtaient de dilapider leur pognon dans des promos monstre pour des groupes tout bien formatés qui sont merdiques, le marché du disque s'en porterait bien mieux. Je ne sais plus le % qui revient en moyenne aux artistes sur le prix de vente d'un album mais c'était Peau de Balle....(moins de 5 % si je ne m'abuse...)
tetragrammaton
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Posté le: 05/10/2009 à 17h43 - (239591)
joss: tu es un exemple formidable ! Mais la masse qui n'intellectualise pas la musique comme nous pompe l'Art de nos artistes favoris...le business est MORT...bientôt les artistes suivront.
Kroboy
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IP:213.203.94.118
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Posté le: 05/10/2009 à 17h47 - (239592)
@La Chierie : peau de balle, c'est toujours mieux que rien du tout
Kroboy
Invité
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Posté le: 05/10/2009 à 17h51 - (239593)
sinon pour la stat, rien de très étonnant, j'aurais même pensé que ça se chiffrait à plus que 95%
Sargon
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Posté le: 05/10/2009 à 17h53 - (239595)
D'un autre côté, quand j'achète une bagnole je me doute que les ingénieurs qui ont conçu le modèle ne touche pas plus de 5% par modèles vendus non plus...
Sargon
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Posté le: 05/10/2009 à 17h54 - (239596)
*touchent
Posté le: 05/10/2009 à 17h56 - (239597)
Ouai mais quand j'achète une toile, l'artiste prend plus que 5% je pense...
Jus de cadavre
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Posté le: 05/10/2009 à 17h58 - (239599)
Pas étonnant ce chiffre... j'aurais dit encore plus ! Parce que télécharger un album et le payer ça me dépasse ! autant l'acheter physiquement ! (précision : je ne télécharge jamais).
J'éspère simplement que cette "crise" du disque va foutre toutes les gros bonnets de l'industrie du disque par terre ! Peut être que la ils se rendront compte de leurs erreurs...
De mon coté j'essai au maximum de soutenir les petit label etc... mais ils doivent en chier aussi...
J'éspère simplement que cette "crise" du disque va foutre toutes les gros bonnets de l'industrie du disque par terre ! Peut être que la ils se rendront compte de leurs erreurs...
De mon coté j'essai au maximum de soutenir les petit label etc... mais ils doivent en chier aussi...
Gus
Invité
IP:77.204.166.218
Invité
IP:77.204.166.218
Posté le: 05/10/2009 à 17h59 - (239600)
Art et Business ne font rarement bon ménage ;)
Sargon
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Posté le: 05/10/2009 à 18h04 - (239602)
Une toile, par définition, c'est un modèle unique et une toile de maître coûte largement plus qu'un CD. Si les musiciens s'amusaient à sortir un unique CD à chaque fois, ils couterait pas 20 euros... et ça serait surement la mort de la musique...
Murderworks
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Posté le: 05/10/2009 à 18h11 - (239605)
Faut vraiment que je retourne me coucher j'avais lu "l'International Federation of the Pornographic Industry". Du coup je me demandais quel était le rapport avec le téléchargement de musique.
uruz a.
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IP:83.167.43.6
Invité
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Posté le: 05/10/2009 à 18h14 - (239607)
Sargon : le contenu est tout aussi unique en musique qu'en peinture... Le souci est que la valeur d'une toile de maître est liée à sa matérialité, là où celle d'un disque est dématérialisable au possible.
Rainroom
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Posté le: 05/10/2009 à 18h17 - (239609)
Haha, +1 Murderworks.
(Et tu m'as donné envie d'me faire du HKY là tiens)
(Et tu m'as donné envie d'me faire du HKY là tiens)
pyofan
Invité
IP:195.65.93.18
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Posté le: 05/10/2009 à 18h23 - (239611)
on dirait que c'est plein d'hypocrites par ici.... lol
Sargon
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Posté le: 05/10/2009 à 18h24 - (239612)
Tout à fait d'accord sur le fait que le contenu soit unique dans les 2 cas. Mais là on parle de modèles économiques, donc à partir du moment où on peut multiplier le nombre de supports (ce qu'on peut faire en musique plus qu'en peinture), il est pas choquant que l'artiste ne touche qu'un faible pourcentage par uniyé vendue. L'ingé-son, le producteur, le promoteur, le graphiste, le marketeur, le distributeur, le presseur de CD, le manutentionnaire qui bosse dans l'usine de pressage, l'industriel qui a vendu la machine de pressage, l'industriel qui a vendue la super table de mixage 120 pistes son 3D super booster, le routier qui s'est tapé les l2h route pour emmener les 20 caisses de CD à la Fnac de Petaouchnock et le pétrolier qui a vendu l'essence au routier sus-cité, etc... ben tous ces braves gens vont pas vivre d'amour de l'art et d'eau fraiche. Et tous ces coûts se repercutent forcément dans le prix d'un CD.
Cannibal JC
Invité
IP:82.227.25.114<
Invité
IP:82.227.25.114<
Posté le: 05/10/2009 à 18h25 - (239613)
@ VsGreg : ta dernière phrase était ironique ? (sur ton article)
tetragrammaton
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Posté le: 05/10/2009 à 18h30 - (239614)
La loi Hadopi arrive en France, c'est confirmé par Pascal Negre le PDG d'Universal Music ! Messieurs les pirates, gare à vos couilles.
Filou
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Posté le: 05/10/2009 à 18h32 - (239616)
Arrêtez de croire la propagande. Si vous connaissiez les talk show américains, vous sauriez que les gens ne croient que quand il y a 95% des votants.
Et puis si vous regardez les autres sondages, on tombe sur ça:
"Un sondage a été réalisé auprès de 6 500 internautes au travers de 12, pays. Celui qui arrive largement en tête est la Chîne, avec 78% des internautes qui reconnaissent télécharger illégalement. On retrouve ensuite la Russie avec 68%, puis les Indiens (48%), les Emirats arabes unis et l’Espagne (44%), le Brésil (42%) et l’Italie (34%), les Etats-Unis (18%), au Japon (15%), en France (15%) et en Grande-Bretagne (12%).
La France est donc largement en dessous de la moyenne qui est de 44% selon l’institut de sondage dans un communiqué."
On est loin des 95%...
Et puis si vous regardez les autres sondages, on tombe sur ça:
"Un sondage a été réalisé auprès de 6 500 internautes au travers de 12, pays. Celui qui arrive largement en tête est la Chîne, avec 78% des internautes qui reconnaissent télécharger illégalement. On retrouve ensuite la Russie avec 68%, puis les Indiens (48%), les Emirats arabes unis et l’Espagne (44%), le Brésil (42%) et l’Italie (34%), les Etats-Unis (18%), au Japon (15%), en France (15%) et en Grande-Bretagne (12%).
La France est donc largement en dessous de la moyenne qui est de 44% selon l’institut de sondage dans un communiqué."
On est loin des 95%...
Sargon
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Posté le: 05/10/2009 à 18h43 - (239617)
Faut comparer ce qui est comparable, l'etude citée par le NYT dit 95% des TELECHARGEMENTS sont illégaux pas que 95% des internautes téléchargent illégalement. Si 5% des internautes djeunz téléchargent 95% de bouses diverses et variées sur l'ensemble des téléchargement effectués parce que le pauvre djeunz a été formaté pour aimer Lady Caca... ben le compte est bon pour les 2 études.
Mr Perfect
Invité
IP:195.132.68.54<
Invité
IP:195.132.68.54<
Posté le: 05/10/2009 à 18h51 - (239619)
loi HAdopi = poudre aux yeux elle permettra de toper un pourcentage infime de pirates le vrai sens de la loi hadopi est d'instaurer les bases d'un "patriot act" à la française afin de fliquer internet.
Posté le: 05/10/2009 à 18h55 - (239620)
Ben, oui, l'Etat veut fliquer Internet.
Ils ont que cela à foutre de fliquer les millions de pages qui se créent chaque jour sur la toile.
Portnawak ...
Ils ont que cela à foutre de fliquer les millions de pages qui se créent chaque jour sur la toile.
Portnawak ...
takotac
Invité
IP:83.203.236.30<
Invité
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Posté le: 05/10/2009 à 19h04 - (239624)
hadopi mouais m'enfin via rapidshare & Co hadopi c'est a peu pres aussi utile qu'un couvercle de poubelle pendant un bombardement au napalm
Nacht
Invité
IP:86.208.142.75<
Invité
IP:86.208.142.75<
Posté le: 05/10/2009 à 19h13 - (239626)
Mais...c’est que certaines choses, comme la culture, la santé, ne sont pas simplement à vendre ou à acheter, et ne doivent pas être soumises au seul pouvoir de l’argent. C'est le cas de la musique, il me semble...tout ça s’inscrit peut être dans un registre purement moral, mais on ne peut pas tout soumettre à l’argent…je pense qu'il est temps de surpasser cette tyrannie fétichiste. En plus de ça quand un artiste vit de sa musique, il transforme son art en "business"...il DOIT vendre...alors promo en grande pompe, distribution de l'album en 50 000 versions (lp, dlp, coffret collector europe, coffret import us etc...ed. limitée 1 bonus, ed. limitée poster blabla), musique insipide pour attirer le p'tit jeune (new Marduk / Immortal etc...bref...quand ça devient ton "boulot", "produire" de la musique, ça commence à sentir le poney...quant aux petites structures à aider financièrement...soutenir les petits labels oui, mais pas à n'importe quel prix... l'étiquetage indé peut s'avérer être un magnifique attrape-couillons, un somptueux "argument de vente" pour le coup...
DTC
Invité
IP:79.91.138.100<
Invité
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Posté le: 05/10/2009 à 19h14 - (239627)
Putain les gars tenez vous au courant ce n'est pas Hadopi qui a été voté mais Hadopi 2 encore plus beau plus fort que l'ancienne version (mouaaaaa)
tetragrammaton
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Posté le: 05/10/2009 à 19h14 - (239628)
Par ailleurs (vu en bandeau sur LCI) la Sacem demande aux fournisseurs d'accès des euros pour la musique diffusé sur le Net, les myspace et autres youtube etc...
Quelqu'un doit payer à un moment. Non ?
Quelqu'un doit payer à un moment. Non ?
Posté le: 05/10/2009 à 19h19 - (239629)
Bon je l'avoue je suis un vilain
mais j'achète les albums des groupes que j'aime, dernièrement IMMORTAL BEHEMOTH VADER,,,
Perso j'ai peur qu'une fois hadopi en place les majors à commencer par M. NEGRE ne fassent augmenter les prix.
Je pense que les majors se focalisent sur le téléchargement alors que les ventes chutent aussi à cause de la crise.
Vous pourvez me jeter des trucs mais sur la gueule uniquement
mais j'achète les albums des groupes que j'aime, dernièrement IMMORTAL BEHEMOTH VADER,,,
Perso j'ai peur qu'une fois hadopi en place les majors à commencer par M. NEGRE ne fassent augmenter les prix.
Je pense que les majors se focalisent sur le téléchargement alors que les ventes chutent aussi à cause de la crise.
Vous pourvez me jeter des trucs mais sur la gueule uniquement
child.of.neurot
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IP:86.71.152.216<
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Posté le: 05/10/2009 à 19h39 - (239632)
les bandits ont toujours un temps d'avance sur les gendarmes. Le système du disque est mort, Hadopi est ultra dépassée et le piratage est trop facile et implanté pour être combattu. Autant écoper le Titanic à la petite cuillère. Maintenant, que celui qui a la solution pour que les artistes puissent vivre de leur musique dans l'avenir lève le doigt
pol
Invité
IP:81.220.237.2
Invité
IP:81.220.237.2
Posté le: 05/10/2009 à 19h50 - (239633)
Euh bah que je sache même avec la crise, les téléchargements, etc, les grosses "pointures" que sont nos adorables Johnny ou Celine Dion ne sont pas prêt de se retrouver à coucher dehors non? (Avec des cachets monstrueux pour leurs concerts, les contrats de pub, etc...). Les maisons de disque non plus, et si c'est le cas elles n'ont qu'à s'en prendre à elles-même.
Quant aux plus petits artistes, dit "underground", bah que je sache ça a toujours été la même histoire. La plupart, ceux qui ont ça dans les tripes, n'attendent pas de rentrer des ronds pour se bouger le cul et faire ce qu'ils ont envie de faire. Pas grand chose ne change au fond, si ce n'est que les plus riches ont peur d'être un peu moins riche.
Quant aux plus petits artistes, dit "underground", bah que je sache ça a toujours été la même histoire. La plupart, ceux qui ont ça dans les tripes, n'attendent pas de rentrer des ronds pour se bouger le cul et faire ce qu'ils ont envie de faire. Pas grand chose ne change au fond, si ce n'est que les plus riches ont peur d'être un peu moins riche.
Posté le: 05/10/2009 à 19h59 - (239635)
@tetra oui certe quelqu'un doit payer mais il n'ya aucune raison que ce soit les FAI.Ils fournissent un accès à internet. Ils ne sont pas responsable du contenu qui y circule et n'ont pas à payer. Et de toute façon le prix de la taxe se repercutera sur nous.
Il faudrait logiquement taxer les sociétés qui diffuse la musique comme myspace et youtube. Et encore c'est difficile ce sont des hébergeurs.
Et meme dans le cas de google ( youtube ) je ne vois pas ce qui pourrait les obliger à payer quoique ce soit lool.
La bonne question à se poser c'est de savoir si c'est vraiment si dérangeant que ça que la musique qui passe sur ces sites ne soient pas taxés ?
Il faudrait logiquement taxer les sociétés qui diffuse la musique comme myspace et youtube. Et encore c'est difficile ce sont des hébergeurs.
Et meme dans le cas de google ( youtube ) je ne vois pas ce qui pourrait les obliger à payer quoique ce soit lool.
La bonne question à se poser c'est de savoir si c'est vraiment si dérangeant que ça que la musique qui passe sur ces sites ne soient pas taxés ?
rasoir
Invité
IP:90.34.1.117
Invité
IP:90.34.1.117
Posté le: 05/10/2009 à 20h08 - (239637)
l'hypocrisie est le mot que peu de monde emploi ici et pourtant...Bon nombre de metaleux en font partis sinon faut expliquer comment toutes les maisons de disques, artistes and co sont entrain de mourir...Continuez a engraisser le boss de Mysapce, facebook, deezer and co... ils vous regarde de haut comme sur la pochette de Napalm Death Scum est se tape une bonne tranche de rigolade !
pol
Invité
IP:81.220.237.2
Invité
IP:81.220.237.2
Posté le: 05/10/2009 à 20h22 - (239642)
"faut expliquer comment toutes les maisons de disques, artistes and co sont entrain de mourir..." Pardon? Qui meurt? Faut pas non plus céder à la soi-disant panique médiatique des grosses pointures qui essaient de se faire plaindre alors qu'elles se sont plus que gavées pendant des années et qu'aujourd'hui, même, si c'est plus dur, ils vivent encore très bien. Encore une fois j'attends le jour où Johnny, Céline ou même Pascal Nègre devront se trouver un job à mi-temps pour compléter leur fin de mois alors qu'ils continuent la musique non pas pour le business mais pour la passion.
Les grosses machines de l'industrie du disque se plaignent de soi-disant être à 2 doigts de mettre la clef sous la porte alors qu'on a jamais vu autant de petits labels se former, se bouger, proposer des produits de qualité (vinyles, coffrets, etc...), à des prix raisonnables pour le commun des mortels passionnés par la musique (regardez sur le site de Deathwish, label de Jacob de Converge, leur nouvel album en CD est à 10 dolards et le vinl à 12... Ca fait moins de 10 euros...), et de groupes s'auto-produire (pour le pire comme pour le meilleur).
Donc le discours "les maisons de disque et les artistes vont mourir" me fait bien rire. Certains mourront peut-être, tout simplement parce qu'ils font ça pour l'argent et qu'ils ne supportent pas d'en gagner moins. C'est pas un drame. Les autres survivront, parce qu'ils font ça par passion, pour des passionnés.
Les grosses machines de l'industrie du disque se plaignent de soi-disant être à 2 doigts de mettre la clef sous la porte alors qu'on a jamais vu autant de petits labels se former, se bouger, proposer des produits de qualité (vinyles, coffrets, etc...), à des prix raisonnables pour le commun des mortels passionnés par la musique (regardez sur le site de Deathwish, label de Jacob de Converge, leur nouvel album en CD est à 10 dolards et le vinl à 12... Ca fait moins de 10 euros...), et de groupes s'auto-produire (pour le pire comme pour le meilleur).
Donc le discours "les maisons de disque et les artistes vont mourir" me fait bien rire. Certains mourront peut-être, tout simplement parce qu'ils font ça pour l'argent et qu'ils ne supportent pas d'en gagner moins. C'est pas un drame. Les autres survivront, parce qu'ils font ça par passion, pour des passionnés.
Posté le: 05/10/2009 à 20h36 - (239645)
Comme si il n'y avait pas d'autres choses plus importantes dans le monde que le téléchargement...
"One-sided stories for years and years and years..."
"One-sided stories for years and years and years..."
HELL-
Membre enregistré
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Posté le: 05/10/2009 à 20h42 - (239647)
Je me disais aussi qu'il y a pas mal de pièges sur le net, un peu comme les pièges à mouches, il y a de quoi fait un brevet de piègeage du net
Mr Anou
Invité
IP:82.235.66.187<
Invité
IP:82.235.66.187<
Posté le: 05/10/2009 à 20h50 - (239650)
En même temps faudrait peut être relativiser ce chiffre :
-ceux qui ont la culture "populaire", cad celle des singles, vont pas s'emmerder à acheter un album pour les 3 tubes qu'il contient et par conséquent ne risque pas non plus de payer ces morceaux, surtout avec le téléchargement qui rend le tout bien facile.
-ceux qui ont la culture des cd ne vont pas non plus s'emmerder à télécharger de la musique payante, là où pour le même prix ils ont un véritable objet avec un design et tout (ainsi que le plaisir d'avoir l'objet).
J'ai jamais pu comprendre au final à qui s'adresse le téléchargement payant.
-ceux qui ont la culture "populaire", cad celle des singles, vont pas s'emmerder à acheter un album pour les 3 tubes qu'il contient et par conséquent ne risque pas non plus de payer ces morceaux, surtout avec le téléchargement qui rend le tout bien facile.
-ceux qui ont la culture des cd ne vont pas non plus s'emmerder à télécharger de la musique payante, là où pour le même prix ils ont un véritable objet avec un design et tout (ainsi que le plaisir d'avoir l'objet).
J'ai jamais pu comprendre au final à qui s'adresse le téléchargement payant.
Posté le: 05/10/2009 à 20h58 - (239653)
Personnellement, je fais partie de ceux qui achètent un album après l'avoir téléchargé, seulement si il me plait bien sur. S'il ne me plait pas, je l'efface et point. Bien sur il m'est arrivé d'avoir quelques ratés.( j'en ai encore trop qui trainent dans ma playlist...mais ça viendra, crise oblige :S )
Je suis bien content de faire cela ( depuis peu ), avoir le CD en main avec l'artwork , les lyrics etc... c'est bien cool !
Enfin je trouve ça largement mieux que d'avoir un pauvre fichier mp3 a 128kbts/s de merde perdu dans un dossier occulte d'un ordi.
Bref a bon entendeur ! Un pack de binouse m'attends.
Hell yeah !!
Je suis bien content de faire cela ( depuis peu ), avoir le CD en main avec l'artwork , les lyrics etc... c'est bien cool !
Enfin je trouve ça largement mieux que d'avoir un pauvre fichier mp3 a 128kbts/s de merde perdu dans un dossier occulte d'un ordi.
Bref a bon entendeur ! Un pack de binouse m'attends.
Hell yeah !!
Sphincter Desecrator
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Posté le: 05/10/2009 à 21h00 - (239654)
Certains téléchargent aussi parce qu'avant le reigne d'internet ils ont acheté énormément au pif (ou selon chroniques), et que du coup ils ont claqué beaucoup d'argent dans des merdes. Maintenant ils téléchargent mais n'achètent que ce qu'ils trouvent bon. Juste retour des choses, peut-être...
Posté le: 05/10/2009 à 21h11 - (239655)
+1 Sphincter Desecrator
guiyomus
Invité
IP:92.133.174.46<
Invité
IP:92.133.174.46<
Posté le: 05/10/2009 à 21h13 - (239656)
et ils oublient également de préciser que ceux qui telechargent illégalement achètent plus de cd, films,... que ceux qui ne téléchargent pas du tout!
Selon la meme étude postée par Filou!
Selon la meme étude postée par Filou!
Tetanos
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Posté le: 05/10/2009 à 21h55 - (239662)
C'est ici pour nourrir les trolls ?
Ilhan
Membre enregistré
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Posté le: 05/10/2009 à 22h06 - (239667)
+1 avec Pol, J., Sphincter Desecrator et Guiyomus, dont les interventions sont très justes!
et je rajouterais que le véritable problème n'est pas le téléchargement (la culture pour tous, et vous ralez? j'en ai révé toute mon adolescence avec mes k7 perrave et mes 3 sous), mais plutôt la rémunération des artistes/labels et autres personnes qui font vivre la musique.
Que ce soit les mesures légales ou le fonctionnement de ce business, c'est peu adapté aux conditions pour faire de la musique.
Que ce soit la sacem qui n'est pas un service d'état, le statut d'intermittent du spectacle ultra rigide, les taxes diverses, etc.... ya du boulot, et de la matière à débat.
Certainement plus utiles qu'un hadopi 2 tout à fait inapplicable et inutilement cher, ou que tout autre taxe inopinée.
et je rajouterais que le véritable problème n'est pas le téléchargement (la culture pour tous, et vous ralez? j'en ai révé toute mon adolescence avec mes k7 perrave et mes 3 sous), mais plutôt la rémunération des artistes/labels et autres personnes qui font vivre la musique.
Que ce soit les mesures légales ou le fonctionnement de ce business, c'est peu adapté aux conditions pour faire de la musique.
Que ce soit la sacem qui n'est pas un service d'état, le statut d'intermittent du spectacle ultra rigide, les taxes diverses, etc.... ya du boulot, et de la matière à débat.
Certainement plus utiles qu'un hadopi 2 tout à fait inapplicable et inutilement cher, ou que tout autre taxe inopinée.
bite de chèvre
Invité
IP:90.11.73.87
Invité
IP:90.11.73.87
Posté le: 05/10/2009 à 22h23 - (239670)
ouais mais bon après y'a du bon dans le telechargement, faut juste pas en abusé mais y'a des tas de groupes qui sans internet ne se serait pas fait connaitre et tourneraient pas autant...et puis on ne peut pas tout acheter non plus hein, j'achète au maximum quand même mais au bout d'un moment ... je me ratrape en allant soutenir les artistes a leur concert !
c'est un sujet délicat, mais quand on voit qu'il y'en a qui ont jamais acheter un cd et qui se sont jamais bouger le cul a un concert, ca fout les boules
c'est un sujet délicat, mais quand on voit qu'il y'en a qui ont jamais acheter un cd et qui se sont jamais bouger le cul a un concert, ca fout les boules
Joss
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Posté le: 05/10/2009 à 22h27 - (239671)
Autre chose tiens, si les radios passaient autre chose que les même titres en boucle depuis 20 ans, peut-être que les gens auraient moins besoin de télécharger pour découvrir des artistes...
Satan, le+FORT
Invité
IP:82.123.96.5
Invité
IP:82.123.96.5
Posté le: 05/10/2009 à 22h54 - (239674)
+1 joss
Arnaud
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Posté le: 05/10/2009 à 23h07 - (239675)
La vraie info ces derniers jours, c'est plutôt le fait que le téléchargement légale (genre Itunes) a dépassé les ventes physiques en termes de ventes d'albums aux USA et donc rapporte plus aux maisons de disques.
Première fois que cela arrive.
Ca va sans doute donner des idées aux majors, comme le fait de délaisse le CD...
A suivre de prés.
Première fois que cela arrive.
Ca va sans doute donner des idées aux majors, comme le fait de délaisse le CD...
A suivre de prés.
Posté le: 05/10/2009 à 23h20 - (239676)
@ Arnaud :
Si je puis me permettre, le téléchargement légal n'a pas encore - loin de là - égalé les ventes "physiques" de CD's aux USA. En revanche, certaines études indiquent que cela est possible à partir de 2010 ou 2011 - sans garantie pour autant... Les USA font d'ailleurs un peu figure d'exception car ailleurs, ceux qui achètent la musique le font encore très largement au travers de supports physiques (CDs, etc...), la palme revenant au Japon...
Si je puis me permettre, le téléchargement légal n'a pas encore - loin de là - égalé les ventes "physiques" de CD's aux USA. En revanche, certaines études indiquent que cela est possible à partir de 2010 ou 2011 - sans garantie pour autant... Les USA font d'ailleurs un peu figure d'exception car ailleurs, ceux qui achètent la musique le font encore très largement au travers de supports physiques (CDs, etc...), la palme revenant au Japon...
Arnaud
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Posté le: 05/10/2009 à 23h22 - (239677)
Oups, mal compris l'article en question. Merci pour la rectification.
V Redenvarg
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Posté le: 06/10/2009 à 00h21 - (239681)
Je me souviens de ce qu'avait dit un historien (je sais plus comment il s'appelle...) au sujet de la consommation des métalleux :
"S'il n'y avait que des métalleux sur Terre, il n'y aurait pas de crise du disque !"
Le métalleux consomme bien plus que les autres, ceux qui aiment David Guetta et qui passent leur temps à regarder des clips sur Virgin 17. Parce que le métalleux n'achète pas que des CDs, mais aussi des T shirts à l'effigie du groupe qui l'aime, il assiste également à beaucoup plus de concerts (ceux ci étant moins chers), et ça, ça compte dans les rentrées des artistes !
Je pense que cette news n'a rien à foutre sur VS, puisque ce site traite de métôôôl, et non pas de variétoche...
"S'il n'y avait que des métalleux sur Terre, il n'y aurait pas de crise du disque !"
Le métalleux consomme bien plus que les autres, ceux qui aiment David Guetta et qui passent leur temps à regarder des clips sur Virgin 17. Parce que le métalleux n'achète pas que des CDs, mais aussi des T shirts à l'effigie du groupe qui l'aime, il assiste également à beaucoup plus de concerts (ceux ci étant moins chers), et ça, ça compte dans les rentrées des artistes !
Je pense que cette news n'a rien à foutre sur VS, puisque ce site traite de métôôôl, et non pas de variétoche...
V Redenvarg
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Posté le: 06/10/2009 à 00h21 - (239682)
Je me souviens de ce qu'avait dit un historien (je sais plus comment il s'appelle...) au sujet de la consommation des métalleux :
"S'il n'y avait que des métalleux sur Terre, il n'y aurait pas de crise du disque !"
Le métalleux consomme bien plus que les autres, ceux qui aiment David Guetta et qui passent leur temps à regarder des clips sur Virgin 17. Parce que le métalleux n'achète pas que des CDs, mais aussi des T shirts à l'effigie du groupe qui l'aime, il assiste également à beaucoup plus de concerts (ceux ci étant moins chers), et ça, ça compte dans les rentrées des artistes !
Je pense que cette news n'a rien à foutre sur VS, puisque ce site traite de métôôôl, et non pas de variétoche...
"S'il n'y avait que des métalleux sur Terre, il n'y aurait pas de crise du disque !"
Le métalleux consomme bien plus que les autres, ceux qui aiment David Guetta et qui passent leur temps à regarder des clips sur Virgin 17. Parce que le métalleux n'achète pas que des CDs, mais aussi des T shirts à l'effigie du groupe qui l'aime, il assiste également à beaucoup plus de concerts (ceux ci étant moins chers), et ça, ça compte dans les rentrées des artistes !
Je pense que cette news n'a rien à foutre sur VS, puisque ce site traite de métôôôl, et non pas de variétoche...
V Redenvarg
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Posté le: 06/10/2009 à 00h22 - (239683)
Oups... Désolé pour le flood...
old school
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Posté le: 06/10/2009 à 00h27 - (239684)
plutot que de faire chier avec cette loi hadopi, l' etat ferait mieux de faire ENFIN passer la T.V.A des cd a 5.5 au lieu de 19.6 pourcent ( promesse tout le temps tombée a l' eau ), je pense qu' a 13 euros ds le commerce au lieu de 16 euros les gens hesiteraient moins en achetant le support physique et ainsi avoir le plaisir de l' objet et de l' artwork. Payer pour un dossier mp3 jamais ( je suis de la vieille ecole ). Je telecharge et lorsqu' un album me plait je fais en sorte de l' acheter physiquement.
guiyomus
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Posté le: 06/10/2009 à 00h34 - (239686)
d'ailleurs je suis passé par hasard au Virgin de montpel l'autre jour, rayon metal, j'ai été surpris de trouver autant de cd à environ 20€ (le dernier Hacride par exemple à 21 et quelques en "prix virgin"), simplement honteux, j'aimerais bien savoir combien touche le groupe sur ces 21 euros! (3-4 euros?)
.
Invité
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Posté le: 06/10/2009 à 01h28 - (239689)
3-4 euro t'est fou sa meme jonnhy il touche pas sa lol
guiyomus
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Posté le: 06/10/2009 à 02h02 - (239692)
ouai sur ce coup la j'ai été un peu optimiste! ^^
guiyomus
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Posté le: 06/10/2009 à 02h03 - (239693)
c'est toujours pareil, ca vient te parler du respect des artistes et ca donne pas 3 euros aux artistes sur un cd à 20 euros, c'est fort quand meme!
dances of death
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Posté le: 06/10/2009 à 02h04 - (239694)
Si, comme je le comprend, le sondage compare uniquement la part de téléchargement légal et du téléchargement illégal (mais pas la vente de CDs ou de vynils)... les 5 petits pourcents de la part pour le "légal" doit surement aussi comprendre les morceaux en libre téléchargement.
Ca veut dire que dans ces 5 malheureux pourcents, tout n'est pas payant et que donc, les artistes qui n'ont qu'un petit pourcentage sur les téléchargements payants sont encore les pigeons dans l'histoire.
Enfin, personnellement, ça me parait plutôt réaliste commme estimation... et je comprends que beaucoup de gens n'aient pas envie de payer pour du mp3.
La seule chose qui est dommage, à mon sens, c'est qu'il y a de moins en moins de personnes qui estiment que ça vaut encore la peine d'ouvrir son porte pour acheter un CD ou un vynil... que ce soit pour avoir un son correcte ou même pour rétribuer correctement les artistes.
Pendant des années, les majors se sont efforcées de faire de la musique une simple "marchandise" qu'on vend comme les autres... maintenant que la technologie permet d'obtenir cette marchandise sans passer à la caisse, ils payent les conséquences de cette politique du "tout commercial".
guiyomus
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Posté le: 06/10/2009 à 02h08 - (239695)
en meme temps quand t'écoutes lady gaga ou david guetta tu t'en fous du son correct du moment que tu peux faire chier le monde dans le tram en l'écoutant sur ton téléphone portable avec le son qui crache à fond!
Sinon le Hacride par exemple sur le site Listenable il est à 11.50 soit 10 euros de moins qu'à Virgin, payes ta marge!
Sinon le Hacride par exemple sur le site Listenable il est à 11.50 soit 10 euros de moins qu'à Virgin, payes ta marge!
dances of death
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Posté le: 06/10/2009 à 02h20 - (239696)
5% de téléchargement légal, ça ne m'étonne pas... mais que ça représente encore plus que les ventes de musique sous forme "physique" aux USA, là ça m'inquiète.
Parce que, sur le téléchargement payant, les artistes ne touchent pas plus que sur un CD ou un vynil... mais la maison de disque se sucre toujours autant au passage.
La tentation d'abandonner progressivement la musique sur CD ou vynil risque d'être de plus en plus grande.
Déjà que les majors nous ont déjà habitué à nous vendre pas mal de soupe, maintenant il vont aussi nous obliger à l'écouter avec un son merdique. Pfff...
Parce que, sur le téléchargement payant, les artistes ne touchent pas plus que sur un CD ou un vynil... mais la maison de disque se sucre toujours autant au passage.
La tentation d'abandonner progressivement la musique sur CD ou vynil risque d'être de plus en plus grande.
Déjà que les majors nous ont déjà habitué à nous vendre pas mal de soupe, maintenant il vont aussi nous obliger à l'écouter avec un son merdique. Pfff...
Ilhan
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Posté le: 06/10/2009 à 07h23 - (239702)
Pour donner une idée du cheminement niveau thune je vous recommande de lire les interviews de label et de distributeurs faites par VS, très instructives et surtout avec des chiffres récents.
Posté le: 06/10/2009 à 07h45 - (239704)
Ce que touchent les artistes varie en fonction des labels et de la notoriété, mais disons qu'un chiffre qui revient souvent est 60 cents pour un CD pressé et 60 cents pour un CD vendu, c-a-d 1,20 euro par CD. Quand celui-ci est vendu 20 ou 21 euros, je vous laisse imaginer le nombre d'intermédiaires qui se sucrent au passage... Après, voir autant de monde défendre cette gigantesque pitrerie qu'est l'industrie du disque, une telle naïveté crasse de la part des pigeons... heu... des "consommateurs" me laisse sans voix...
chatlapin
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IP:87.231.72.190<
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Posté le: 06/10/2009 à 09h10 - (239713)
lol au debut des com les donneurs de lecon.... sans parler des hypocrite.... alors moi oui je telecharge et si lalbum me plait par la suite je lachete et avec le sourrire en plus....mais si lalbum est a chier hop a la corbeille et c tout
Posté le: 06/10/2009 à 11h20 - (239734)
La zic gratuite pour tous c'est bien. On a free, on a tout compris, puisqu'on trouve tout y compris sur les serveurs free.fr!!
Maintenant ça sert à rien de taper sur les gens, la musique c'est gratuit pour nous, et pour toujours, ainsi que les séries, les films, en échange de notre abonnement au net.
C'est sur les FAI qu'il faut taper, et dur! Car c'est eux qui ont l'argent, c'est pas nous!!
Maintenant ça sert à rien de taper sur les gens, la musique c'est gratuit pour nous, et pour toujours, ainsi que les séries, les films, en échange de notre abonnement au net.
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goldbeurk
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IP:81.242.212.135
Invité
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Posté le: 06/10/2009 à 11h23 - (239735)
Je suis d'accord avec une chose : en général, un fan de metal, il n'achète p-e pas tous les albums qu'il voudrait, mais il dépense bien plus de frics en concerts, t-shirt, et autres produits dérivés que n'importe quel fan d'un autre genre musical.
Jus de cadavre
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Posté le: 06/10/2009 à 12h20 - (239748)
Sympa le débat ! c'est cool !
Mais bon on est tous à peu près d'accord en fait...
Les grosses maisons de disques ne font plus leur boulot, les radios non plus, à l'origine la radio servait à faire DECOUVRIR des choses et non les vendre à force de bourrage de crane...
Et les prix des cd sont aussi une honte en magasin, un cd à plus de 15 euro c'est une abération pour moi ! Un calcul avait été fait aux USA : un cd neuf vendu 10 euro, suffirait à contenter tout le monde (artiste, label, distrib etc...) tout le reste (au dessus de 10 euro) c'est que quelqu'un se gave comme un porc dans la "chaine"... (et souvent c'est pas l'artiste...)
Mais bon on est tous à peu près d'accord en fait...
Les grosses maisons de disques ne font plus leur boulot, les radios non plus, à l'origine la radio servait à faire DECOUVRIR des choses et non les vendre à force de bourrage de crane...
Et les prix des cd sont aussi une honte en magasin, un cd à plus de 15 euro c'est une abération pour moi ! Un calcul avait été fait aux USA : un cd neuf vendu 10 euro, suffirait à contenter tout le monde (artiste, label, distrib etc...) tout le reste (au dessus de 10 euro) c'est que quelqu'un se gave comme un porc dans la "chaine"... (et souvent c'est pas l'artiste...)
V.Z.
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IP:212.99.104.178
Invité
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Posté le: 06/10/2009 à 15h05 - (239791)
Aujourd'hui, t'as le choix entre 3 solutions :
1/ t'achètes des CD originaux dans les points de ventes aux tarifs actuels, et tu te fais faire un deuxième trou du cul, bien profond, sans vaseline et avec du gros sel. Et en plus tu prends ton pied, petit cochon !
2/ t'es honnête mais fauché. T'arrêtes purement et simplement d'écouter de la musique, mis à part en copiant le CD d'un pote, en se branchant sur Deezer, en attendant d'improbables promos 10 ans après la sortie du disque etc.
3/ tu veux écouter de la musique à tout prix, surtout le dernier album de ton groupe préféré à 25 euros en prix vert à la FNAC. Mais ça te gave de te faire enfiler une énième fois. Tu le télécharges, tu l'écoutes et tu prends ton panard pour pas un rond.
Fais ton choix camarade...
1/ t'achètes des CD originaux dans les points de ventes aux tarifs actuels, et tu te fais faire un deuxième trou du cul, bien profond, sans vaseline et avec du gros sel. Et en plus tu prends ton pied, petit cochon !
2/ t'es honnête mais fauché. T'arrêtes purement et simplement d'écouter de la musique, mis à part en copiant le CD d'un pote, en se branchant sur Deezer, en attendant d'improbables promos 10 ans après la sortie du disque etc.
3/ tu veux écouter de la musique à tout prix, surtout le dernier album de ton groupe préféré à 25 euros en prix vert à la FNAC. Mais ça te gave de te faire enfiler une énième fois. Tu le télécharges, tu l'écoutes et tu prends ton panard pour pas un rond.
Fais ton choix camarade...
Sargon
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Posté le: 06/10/2009 à 15h40 - (239796)
Et si vous vous basiez un peu sur des données réélles au lieu de jouer aux milices poujadistes partant traquer les profiteurs de tous poils ?
Exemple concret avec l'album de Thomas Fersen "Le pavillon des fous" sorti en 2006. C'est pas le groupe de black metal true underground mais c'est pas Johnny non plus. Et surtout j'ai pu chopper les info complètes sur le net.
Voici les dépenses engagées par le producteur de Thomas Fersen :
- Frais d’enregistrement (prises de son, montage, mixage …) : 119 805 €
- Marketing et communication (publicité, clip, presse …) : 323 545 €
- Coûts fixes du producteur (salaires, loyer …) : 110 826 €
Par ailleurs, le producteur aura des charges supplémentaires pour chaque CD vendu :
- Royalties : 1,70 €
- Distribution : 4,09 €
- Droits SACEM : 1,22 €
- Fabrication (boîtier, CD vierge …) : 0,81 €
Le producteur vend ce disque à la Fnac au prix unitaire de 13,63 € HT.
Donc avec un p'tit tableur excel on arrive très vite aux résultats suivants :
Le producteur doit produire et vendre au moins 110 836 CD pour ne plus perdre de l'argent (à ce niveau de ventes, Thomas Fersen lui a déjà encaissé 188 421 € de royalties.
Imaginons qu'il décide de presser 150 000 CD et qu'il en vende 140 000 (10 000 invendus), et bien le producteur gagne 145 824 € alors que Thomas Fersen lui en a gagné 238 000. c'est toujours pas ce salaud gros bourgeois au cigare qui se gave le plus par rapport à l'artiste... en fait pour qu'il gagne plus que l'artiste il faudrait qu'il presse et vende plus de 168 000 CD (et encore sans invendus). On est en France hein, c'est pas tous les jours qu'un album se vend à plus 168 000 exemplaires. sans compter que chaque production est une prise de risque pour le producteur. Pas étonnant qu'il gère leur risque en matraquant le jacky de musique fast-food pour vendre après, c'est du simple business.
Exemple concret avec l'album de Thomas Fersen "Le pavillon des fous" sorti en 2006. C'est pas le groupe de black metal true underground mais c'est pas Johnny non plus. Et surtout j'ai pu chopper les info complètes sur le net.
Voici les dépenses engagées par le producteur de Thomas Fersen :
- Frais d’enregistrement (prises de son, montage, mixage …) : 119 805 €
- Marketing et communication (publicité, clip, presse …) : 323 545 €
- Coûts fixes du producteur (salaires, loyer …) : 110 826 €
Par ailleurs, le producteur aura des charges supplémentaires pour chaque CD vendu :
- Royalties : 1,70 €
- Distribution : 4,09 €
- Droits SACEM : 1,22 €
- Fabrication (boîtier, CD vierge …) : 0,81 €
Le producteur vend ce disque à la Fnac au prix unitaire de 13,63 € HT.
Donc avec un p'tit tableur excel on arrive très vite aux résultats suivants :
Le producteur doit produire et vendre au moins 110 836 CD pour ne plus perdre de l'argent (à ce niveau de ventes, Thomas Fersen lui a déjà encaissé 188 421 € de royalties.
Imaginons qu'il décide de presser 150 000 CD et qu'il en vende 140 000 (10 000 invendus), et bien le producteur gagne 145 824 € alors que Thomas Fersen lui en a gagné 238 000. c'est toujours pas ce salaud gros bourgeois au cigare qui se gave le plus par rapport à l'artiste... en fait pour qu'il gagne plus que l'artiste il faudrait qu'il presse et vende plus de 168 000 CD (et encore sans invendus). On est en France hein, c'est pas tous les jours qu'un album se vend à plus 168 000 exemplaires. sans compter que chaque production est une prise de risque pour le producteur. Pas étonnant qu'il gère leur risque en matraquant le jacky de musique fast-food pour vendre après, c'est du simple business.
jometal
Invité
IP:24.49.226.19
Invité
IP:24.49.226.19
Posté le: 06/10/2009 à 16h16 - (239804)
la France entre en guerre contre le piratage,(peut-etre la premiere gagne par la France depuis Mathusalem).Non mais serieusement ,les groupes font de l'argent avec les concerts,les multinationales avec les albums,donc c'est a eux que cela fait le plus mal,conbien de groupes existent aujourd'hui grace a internet+piratage,conbien d'excellents groupes sont mort en 60 70 80 90 par manque d'exposure...
Jus de cadavre
Membre enregistré
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Posté le: 06/10/2009 à 16h36 - (239811)
@ VZ : ben j'ai rien choisi mais je suis pile poil dans ta première catégorie ! :)
Sauf que j'évite un max de trop me faire entuber : j'achète beaucoup sur amazon, d'occas, près des groupes directement parfois, et très rarement en magasin genre fnac, virgin ou la c'est du vol organisé...
Sauf que j'évite un max de trop me faire entuber : j'achète beaucoup sur amazon, d'occas, près des groupes directement parfois, et très rarement en magasin genre fnac, virgin ou la c'est du vol organisé...
Posté le: 06/10/2009 à 16h47 - (239812)
119805 € de studio ? Mais ils ont fait quoi là dedans ? Invité des putes et commandé chez Lenôtre tous les jours ? A ce prix là tu reste 6 mois au Finnvox en Finlande, l'un des studios les plus réputés d'Europe (et pas que pour le metal).
110826 € de frais fixes ? Sur quelle période ? Pour payer combien de personnes qui font quoi et à quel salaire ?
Pour la promo, je ne vois pas pourquoi on considère normal que son coût soit supporté par le consommateur en bout de chaîne.
Un bon gros foutage de gueule en somme.
110826 € de frais fixes ? Sur quelle période ? Pour payer combien de personnes qui font quoi et à quel salaire ?
Pour la promo, je ne vois pas pourquoi on considère normal que son coût soit supporté par le consommateur en bout de chaîne.
Un bon gros foutage de gueule en somme.
Posté le: 06/10/2009 à 17h22 - (239821)
En même temps, en cherchant un peu dans les rayons promos Cora par exemple, on trouve des cds de metal à 6,99€. Là, je me prive pas en j'en achète 3-4 à chaque fois que je fais mes courses. Si tous les cds étaient à ce prix là, je pense qu'ils en vendraient bien plus...
guiyomus
Invité
IP:162.38.237.82<
Invité
IP:162.38.237.82<
Posté le: 06/10/2009 à 17h25 - (239822)
+1 Comedian! Un Enregistrement d'album à 119805€, en plus de paraitre incroyable, c'est juste de l'inconscience. Après j'écoute pas la radio et regarde rarement la tv, mais Thomas Fersen, jamais entendu parlé donc bon le plan marketing à 300000€... Et pareil pour les frais fixes, c'est cette blague?? Il a embauché le London Philarmonic Orchestra sur 1 an ou quoi?
Sargon
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Posté le: 06/10/2009 à 17h48 - (239831)
@Comedian :
J'ai pas le détail mais il est facile d'imaginer que pour le studio il inclut en plus de la location du studio, le/les ingés-son, les musiciens (il est que chanteur le Fersen), etc... à ce niveau, vu qu'ils sont déclarés... tout ça... et que c'est des zicos de carrière ils doivent prendre facile 500€ la journée donc à 4000€ la journée pour tout ce beau monde sur 1 mois d'enregistrement on a bien nos 120 000€ (je spécule hein).
Ensuite les frais fixes me paraissent pas déconnant, je ne sais pas comment ils ont procédé (coût global généré par le label divisé par le nombre d'artistes gérés ou bien s'ils ont calculé plus finement le coût réél de chaque artiste) mais quoiqu'il en soit les salaires (brut hein, pas net, on compte pas pareil quand on est de l'autre coté) + les charges, le loyer... ben ça coûte.
Sinon evidement que la promo est payée par le conso final ! Qui va payer sinon ? Au pays des bisounours peut-être que tout le monde travail gratos mais ici-bas quand on a des coûts, on fait supporter la contrepartie financière dans le prix de vente final, encore heureux.
J'ai pas le détail mais il est facile d'imaginer que pour le studio il inclut en plus de la location du studio, le/les ingés-son, les musiciens (il est que chanteur le Fersen), etc... à ce niveau, vu qu'ils sont déclarés... tout ça... et que c'est des zicos de carrière ils doivent prendre facile 500€ la journée donc à 4000€ la journée pour tout ce beau monde sur 1 mois d'enregistrement on a bien nos 120 000€ (je spécule hein).
Ensuite les frais fixes me paraissent pas déconnant, je ne sais pas comment ils ont procédé (coût global généré par le label divisé par le nombre d'artistes gérés ou bien s'ils ont calculé plus finement le coût réél de chaque artiste) mais quoiqu'il en soit les salaires (brut hein, pas net, on compte pas pareil quand on est de l'autre coté) + les charges, le loyer... ben ça coûte.
Sinon evidement que la promo est payée par le conso final ! Qui va payer sinon ? Au pays des bisounours peut-être que tout le monde travail gratos mais ici-bas quand on a des coûts, on fait supporter la contrepartie financière dans le prix de vente final, encore heureux.
Posté le: 06/10/2009 à 18h08 - (239842)
Sargon très sympa ton petit exemple, t'as seulement oublié de mentionner les 150k€ que l'ami Fersen va gagner en subvention et qui vont couvrir 125% (lol) des frais d'enregistrement et des salaires...
On est en France hein, le pays des artistes heureux!
On est en France hein, le pays des artistes heureux!
Sargon
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Posté le: 06/10/2009 à 18h24 - (239846)
@Moussor: je m'appuie que sur les données que j'ai pu récupérer mais oui, en France, les artistes de la pseudo scène française sont bien chouchoutés par l'Etat, clairement, après faut savoir ce qu'on veut... La culture gratuite pour tous CE N'EST PAS POSSIBLE. Il faut bien que quelqu'un paie à un moment. Soit c'est le consommateur final et alors ben forcément c'est du musique business, soit c'est l'Etat et donc finalement les citoyens et on les laisse décider de ce qu'est la culture (et la culture vu par l'Etat français c'est un peu gay non ^^... je rigole, pas taper) ou bien on prie pour le retour du mécénat comme à la renaissance ou au moyen âge... aaahhh le temps des cathédrales qui magnifie Dieu et le roi... c'était le bon temps !
Posté le: 06/10/2009 à 19h21 - (239865)
En comptant les cachets des musiciens qui l'accompagnent effectivement ça peut monter vite mais, comme le signale Moussor, les subventions de l'état vont couvrir beaucoup de frais. Donc, une fois encore, comment justifier ce chiffre ?
Pour les frais fixes les chiffres ne veulent rien dire puisqu'il n'y aucune indication de temps. Le temps d'enregistrement ? Quel est-il ? Une année comptable ? Quel est le pourcentage de ce chiffre correspondant réellement au travail sur le disque ?
Et pour la promo, question de principe. Quand un quidam paye 20 euros un CD et qu'une partie de cette somme est sensée rembourser les frais du processus qui a amené le quidam a acheter le CD en question, il y a une délicieuse ironie que je traduis par "foutage de gueule". Cela dit c'est la même chose pour tous les produits, culturels ou pas.
La culture gratuite, certes non. La culture à son prix réel, oui. Repensons à la licence globale, qui permettrait un accès peu coûteux à une masse culturelle inépuisable ET la juste rémunération des artistes (et tchâo les suceurs de sang).
Pour les frais fixes les chiffres ne veulent rien dire puisqu'il n'y aucune indication de temps. Le temps d'enregistrement ? Quel est-il ? Une année comptable ? Quel est le pourcentage de ce chiffre correspondant réellement au travail sur le disque ?
Et pour la promo, question de principe. Quand un quidam paye 20 euros un CD et qu'une partie de cette somme est sensée rembourser les frais du processus qui a amené le quidam a acheter le CD en question, il y a une délicieuse ironie que je traduis par "foutage de gueule". Cela dit c'est la même chose pour tous les produits, culturels ou pas.
La culture gratuite, certes non. La culture à son prix réel, oui. Repensons à la licence globale, qui permettrait un accès peu coûteux à une masse culturelle inépuisable ET la juste rémunération des artistes (et tchâo les suceurs de sang).
Posté le: 07/10/2009 à 00h00 - (239897)
Moi mon point de vu, je vais le faire clair. La culture quasi-gratuite pour tous, c'est pas un délit, c'est un progrès social.
Le vrai problème, c'est que ce sont les FAI qui ont profité de cette révolution, au détriment des pros de la musique.
A eux de réclamer leur du à qui de droit et ne pas se tromper de cible. Ça leur en couterait plus que cher.
Le vrai problème, c'est que ce sont les FAI qui ont profité de cette révolution, au détriment des pros de la musique.
A eux de réclamer leur du à qui de droit et ne pas se tromper de cible. Ça leur en couterait plus que cher.
seasonofmist
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Posté le: 07/10/2009 à 03h36 - (239905)
Ca fait mal aux yeux de lire autant de betises...
Sargon
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Posté le: 07/10/2009 à 15h00 - (239979)
Ya de ces entétés ici... bon j'ai réussi à chopé plus de détails pour notre ami Fersen :
Investissment de la production
Prise de son : 13 500 €
Montage : 7 000 €
Mixage : 19 000 €
Loc matos : 450 €
Repas : 1 625 €
Founitures (CD vierges, disques durs) : 3 000 €
Salaires : 75 230 € (4 musiciens, une chorale, ingé son, chanteurs, backliner...)
Création graphique : 31 500 €
Budget de lancement : 12 000 € (mini concerts, déplacements télé)
Achats pubs : 140 000 €
Points de présence magasins : 25 000 € (corners, plv, points d'écoute)
Affichage : 22 000 €
Communication sur les concerts : 45 000 €
Clip : 40 000 €
Spot tv : 5 000 €
Photos presse : 3 000 €
TOTAL : 443 305 €
Coûts maison de production : 110 000 € (25% du sous-total)
TOTAL : 555 000 €.
La Fnac achète le CD 13.63 € et le vend 17,99 € en rayon (en prix vert bien sûr mais 1 mois après ils se font enfin 25/35% de marge par CD).
Voilà, données de 2006. Tout en sachant que Fersen est quadruple disque d'or il est donc normal que la boite de prod investisse autant sur lui.
Bref, on est certes très au dessus des chiffres dans le Metal, mais tout ça pour dire qu'il faut arrêter de voir des profiteurs partout surtout quand on ne sait pas de quoi on parle.
Ensuite le coup des subventions de Moussor, il est évident qu'il force le trait enfin ! Jamais un album quel qu'il soit est subventionné à hauteur de 150 k€ ! Même si, je le répète, ya evidemment des artistes plus subventionnés que d'autres.
Ensuite oui la culture pour tous est un progrès social... comme les congés payés, et les congés payés ben c'est l'entreprise qui les paient, du coup, comme il faut qu'elle se ratrrape quelque part, ben faut bien qu'elle repercute ses frais quelque part... augmentation du prix, gain de productivité, etc.. bref peu importe, au final, ya forcement quelqu'un qui paie.
Pour toi Moussor il faut que ça soit les FAI, ok, très bien (ça serait hypocrite de dire qu'ils n'en profitent pas) mais après tu redistribues comment ? Tu traques les téléchargements et tu redistribues en fonction du volume téléchargé ? Déjà techniquement c'est pas simple, ensuite on en revient au même système qu'avant sans compter que les FAI vont forcement reporter leur couts sur le prix de vente final, faut pas réver... donc soit tous les abonnés paieront (ce qui n'est pas equitable pour celui qui ecoute pas ou peu de zique) soit ils surtaxeront les abonnés qui téléchargent comme des chiens et là ben c'est marrant ça ressemble à du téléchargement payant... tout ça pour ça...
Investissment de la production
Prise de son : 13 500 €
Montage : 7 000 €
Mixage : 19 000 €
Loc matos : 450 €
Repas : 1 625 €
Founitures (CD vierges, disques durs) : 3 000 €
Salaires : 75 230 € (4 musiciens, une chorale, ingé son, chanteurs, backliner...)
Création graphique : 31 500 €
Budget de lancement : 12 000 € (mini concerts, déplacements télé)
Achats pubs : 140 000 €
Points de présence magasins : 25 000 € (corners, plv, points d'écoute)
Affichage : 22 000 €
Communication sur les concerts : 45 000 €
Clip : 40 000 €
Spot tv : 5 000 €
Photos presse : 3 000 €
TOTAL : 443 305 €
Coûts maison de production : 110 000 € (25% du sous-total)
TOTAL : 555 000 €.
La Fnac achète le CD 13.63 € et le vend 17,99 € en rayon (en prix vert bien sûr mais 1 mois après ils se font enfin 25/35% de marge par CD).
Voilà, données de 2006. Tout en sachant que Fersen est quadruple disque d'or il est donc normal que la boite de prod investisse autant sur lui.
Bref, on est certes très au dessus des chiffres dans le Metal, mais tout ça pour dire qu'il faut arrêter de voir des profiteurs partout surtout quand on ne sait pas de quoi on parle.
Ensuite le coup des subventions de Moussor, il est évident qu'il force le trait enfin ! Jamais un album quel qu'il soit est subventionné à hauteur de 150 k€ ! Même si, je le répète, ya evidemment des artistes plus subventionnés que d'autres.
Ensuite oui la culture pour tous est un progrès social... comme les congés payés, et les congés payés ben c'est l'entreprise qui les paient, du coup, comme il faut qu'elle se ratrrape quelque part, ben faut bien qu'elle repercute ses frais quelque part... augmentation du prix, gain de productivité, etc.. bref peu importe, au final, ya forcement quelqu'un qui paie.
Pour toi Moussor il faut que ça soit les FAI, ok, très bien (ça serait hypocrite de dire qu'ils n'en profitent pas) mais après tu redistribues comment ? Tu traques les téléchargements et tu redistribues en fonction du volume téléchargé ? Déjà techniquement c'est pas simple, ensuite on en revient au même système qu'avant sans compter que les FAI vont forcement reporter leur couts sur le prix de vente final, faut pas réver... donc soit tous les abonnés paieront (ce qui n'est pas equitable pour celui qui ecoute pas ou peu de zique) soit ils surtaxeront les abonnés qui téléchargent comme des chiens et là ben c'est marrant ça ressemble à du téléchargement payant... tout ça pour ça...
Posté le: 07/10/2009 à 15h22 - (239985)
ma solution: on prend à la louche sur les abo internet et les supports numériques et on fait tout redistribuer par des organismes de subvention, à la française, avec une gestion mise en transparence.
Je trouve ça nickel!
Je trouve ça nickel!
Sargon
Membre enregistré
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Posté le: 07/10/2009 à 15h31 - (239988)
Ok alors du coup quels artistes doivent être rémunérés ? Tous ce qui font de la musique independament de ce qu'ils seraient suceptible de vendre rééllement ? Est-ce que t'es un artiste si t'as pondu un démo pourrie au clavier Bontempi en te disant cool je vais gagner des thunes grâce à ça ? Qui doit décider si t'es un artiste ou pas ? etc...
Raclure
Invité
IP:132.165.76.2
Invité
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Posté le: 07/10/2009 à 15h42 - (239994)
Ben moi, autant je trouve acceptable, au vu des chiffres donnés par Sargon, qu'il faille banquer pour un "quadruple disque d'or", mais autant je trouve abusé de raquer la même somme pour acquérir une galette d'un groupe underground qui n'a pas du tout dépensé autant de fric pour produire son opus.
Et là aussi les chiffres sont là : en rayon, le prix d'un album de Jonnhy et d'un album de Gorod seront, à peu de choses près, les mêmes.
Et c'est là que je trouve que c'est vraiment du foutage de gueule. Parce que finalement, les intermédiaires se sucrent beaucoup plus sur les petits groupes que sur les gros.
Un exemple : il y a 10 ans, j'avais trouvé "Black to the Blind", de Vader, en vente à la Fnac à 148 Frs l'unité. Deux semaines plus tard, je vais les voir en concert à Toulouse et j'achète le CD 70 Frs avec en prime une discussion extra avec les musiciens de Vader et de Cryptospy qui jouaient le même soir.
Cherchez l'erreur ...
Et là aussi les chiffres sont là : en rayon, le prix d'un album de Jonnhy et d'un album de Gorod seront, à peu de choses près, les mêmes.
Et c'est là que je trouve que c'est vraiment du foutage de gueule. Parce que finalement, les intermédiaires se sucrent beaucoup plus sur les petits groupes que sur les gros.
Un exemple : il y a 10 ans, j'avais trouvé "Black to the Blind", de Vader, en vente à la Fnac à 148 Frs l'unité. Deux semaines plus tard, je vais les voir en concert à Toulouse et j'achète le CD 70 Frs avec en prime une discussion extra avec les musiciens de Vader et de Cryptospy qui jouaient le même soir.
Cherchez l'erreur ...
Raclure
Invité
IP:132.165.76.2
Invité
IP:132.165.76.2
Posté le: 07/10/2009 à 15h44 - (239998)
Et en plus, entre nous, qui va se faire choper par le flicage hadopi ? Les gars qui téléchargent Christophe Maé, ou ceux qui téléchargent le dernier Suffocation ?
La justice rémunérative ne sera pas rendue pour tout le monde
La justice rémunérative ne sera pas rendue pour tout le monde
godrod
Invité
IP:90.30.181.120<
Invité
IP:90.30.181.120<
Posté le: 07/10/2009 à 15h48 - (240000)
c'est pas difficile
telechargez les groupes connus et achetez les cds des plus petits groupes et voila!!!
telechargez les groupes connus et achetez les cds des plus petits groupes et voila!!!
Posté le: 07/10/2009 à 15h50 - (240002)
Personne ne décide à ta place si tu es un artiste ou pas.
Les commissions de subvention n'écoutent pas les disques, ils donnent un avis sur le sérieux de ta démarche et t'aident à devenir pro, travailler dans les règles, faire des déclarations.
Dans le metal, les subventions sont pas très populaires pour des raisons qui m'échappent (enfin peut-être que certains nos labels n'aimeraient pas que nos institutions voient comment ils bossent). Pourtant rien n'empêche les groupes de monter des dossiers et de partir sur la route.
Les commissions de subvention n'écoutent pas les disques, ils donnent un avis sur le sérieux de ta démarche et t'aident à devenir pro, travailler dans les règles, faire des déclarations.
Dans le metal, les subventions sont pas très populaires pour des raisons qui m'échappent (enfin peut-être que certains nos labels n'aimeraient pas que nos institutions voient comment ils bossent). Pourtant rien n'empêche les groupes de monter des dossiers et de partir sur la route.
Sargon
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 07/10/2009 à 16h18 - (240008)
Je vois où tu veux en venir Moussor, mais à partir du moment où ce n'est plus une subvention (qui est une aide) mais un véritable salaire prélevé sur les taxes FAI et supports numériques là vient la difficulté de déterminer le niveau de la rémunération, etc... et surtout ya un risque que n'importe qui, sous prétexte qu'il ait aligné 3 notes sur une k7, se prétende artiste et exige d'avoir droit à une rémunération.
Posté le: 07/10/2009 à 16h35 - (240011)
Personne ne déterminera ton salaire à ta place.
Tu exerces un métier (sondier, instrumentiste, chanteur, etc...) et les subv couvrent une partie de son salaire qui est payé par une société privée (studio, producteur, label, éditeur, diffuseur).
Quand au fait qu'une personne qui fait de la musique minimaliste ou conceptuelle soit remunérée, imagine toi en violoniste classique, rémunéré au même titre qu'un groupe de raw black metal, est-ce vraiment tes affaire de les juger?
Tu exerces un métier (sondier, instrumentiste, chanteur, etc...) et les subv couvrent une partie de son salaire qui est payé par une société privée (studio, producteur, label, éditeur, diffuseur).
Quand au fait qu'une personne qui fait de la musique minimaliste ou conceptuelle soit remunérée, imagine toi en violoniste classique, rémunéré au même titre qu'un groupe de raw black metal, est-ce vraiment tes affaire de les juger?
Sargon
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 07/10/2009 à 16h45 - (240014)
Je crachais pas sur la musique minimaliste mais voulais plutot souligner qu'il me semblait facile dans ce modèle de se déclarer comme artiste en vue de se faire remunere et uniquement dans ce but.
Okay, je comprends mieux ton modèle, ça me parait cohérent même si j'ai encore de gros doutes sur sa faisabilité.
Okay, je comprends mieux ton modèle, ça me parait cohérent même si j'ai encore de gros doutes sur sa faisabilité.
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Selon un article du New York Times datant de dimanche matin, 95 % des téléchargements musicaux sont réalisés de façon illégale sans aucun paiement aux artistes et producteurs.
Ces chiffres se basent sur des études multiples réalisées dans 16 pays différents au cours des 3 dernières années ainsi que par l'International Federation of the Phonographic Industry.
Heureusement chez nous en France, ça va changer .... avec la loi Hadopi ! (VsGreg)