BON CA SUFFIT MAINTENANT !

RENDEZ LA POULETTE !

@Resh: le nazisme vient d'un parti, national socialiste, mais quel était le but de l'incendie du Reichstag? Que les cocos soient les bouc émissaires, et qu'on les butent. La politique d'Hitler était de les supprimer.

J'ai dit plus haut qu'on avait employé des mots contre leur sens, les boucheries staliniennes, pol pot, mao, la Corée du Nord... n'ont RIEN d'un régime coco, c'est juste le nom qu'on leur a donné pour faire flipper les gens (du côté ricain) et du côté des tyrans pour s'attirer le succès de l'opinion. DE LA PROPAGANDE, véritable industrie depuis plus d'un siècle. Sinon qu'était le gouvernement de Kronstadt en 21? Pourquoi il s'est révolté contre les bolcheviks? Lis les revendications de Kronstadt en février 21 à Lénine.
Et oui Lénine et Trotsky ont été les plus grands ennemis du socialisme, les plus grands. Pourquoi? Parce que durant la révolution rouge des initiatives réellement socialistes (auto gestion des usines par les travailleurs, collectivisation des terres etc.)ont vu le jour. Et qu'ont fait Lénine et Trotsky? Ils les ont sauvagement supprimer en massacrant les gens, donc pour le côté soit disant socialiste ont repassera hein...
Donc Resh je ne dis avoir une connaissance énorme en politique mais visiblement pas mal s'emmêlent les pattes ici.

Vous dites que sous Mitterand c'était pas cool le socialisme, mais bien entendu, si vous croyez les socialistes français être aujourd'hui l'alternative à la droite vous allez tomber de haut. Mitterand était un assassin, et après on va enterrer le socialisme après qu'il était étiqueté comme tel. Mais soyez réfléchi, bien sûr qu'il n'a jamais été socialo! Il l'a été autant qu'un chevreuil!

@Connard: tu es bien fataliste, tu connais la propagande néo-libéraliste "TINA"? cela signifie "There Is No Alternative", le futur de l'homme est le capitalisme, il n'y a rien de plus faux, le capitalisme est un système condamné dès le début, y'a qu'à voir ou en sont les ressources terrestres, la capacité de régénération de la Terre est au-délà de 120%, au lieu de consommer selon les besoins des populations on consomme pour engraisser de profits une minorité de porcs, c'est vrai que comme système c'est stable et sûr pfff... on nous rabâche, nous martelle, à longueur de journée que l'avenir de l'homme est le libéralisme pour que l'on croit que c'est le cas, parce que si c'était le cas la masse des opprimés voudrait changer ce système et les gros porcs verraient perdre leur pouvoir et leurs privilèges. Ce que le public demande est appelé "politiquement irréaliste", traduit cela signifie que pouvoir et privilège y sont opposés.

Tu cites l'exemple d'auto gestion de l'Islande, oui, mais il y a bien plus près de nous des exemples de réussites, à petite échelle : les kibboutz, et à grande échelle la révolution espagnole (qui fut la cible d'une propagande infâme PARCE QU'ELLE avait réussie), lit le bouquin d'Orwell, hommage à la Catalogne, c'est édifiant de voir les manoeuvres de l'URSS, de l'Angleterre, de l'Amérique et de la France pour faire gagner les fachos et détruire la révolution.
Donc ne soit pas si fataliste, être fataliste c'est donner de la force à ces porcs.

mes parents viennent du bloc de l'Est et ont fui les régimes communistes pour trouver un meilleur avenir en France. mes grands parents ont eu des pressions politiques et une vie très difficile. ils sont heureux de la chute de ce système pourri, mais ils flippent face au nouveau système pour le remplacer... ils découvrent la liberté au prix d'une chute vers la misère, qui fait une sélection naturelle pour la survie dans un système capitaliste de style occidental.

Peu s'en sortiront, car comme on voit ici, la qualification massive des français a été néfaste pour les capitalistes et c'est par un besoin accru d'esclaves (sans-papiers, précaires, jeunes, stagiaire...) qu'on fait marcher la machine. Les intelligents et les esprits critiques sont trop dangereux pour le maintien du système.

Mon père me répète souvent: "tu vois, j'ai fui le manque de liberté de mon pays pour venir en France, j'ai pu faire toutes les conneries que je voulais, j'en étais responsable de chacun de mes actes et je jouais avec les limites. aujourd'hui, je suis dégouté pour vous, parceque vous avez sur la gueule ce que j'ai fui et vous n'êtes plus libre."

en gros, on n'a plus d'alternative, on ne peut plus jouer avec les interdits, au final s'amuser et se construire les limites parcequ'on les a gouté. des fois, il arrive que cela mène à la mort, mais sans risque la vie n'est rien: "vivre libre ou mourir", c'est devenu ma devise.
Qu'on nous interdise de faire des concerts nous mêmes, d'aller à des concerts nous mêmes, de se dechirer la gueule nous-mêmes, de se poudrer le nez nous mêmes, d'aller chier nous mêmes et de ne pas se laisser tenir la bite quand on pisse... c'est qu'on perd le coté sauvage qu'on a besoin pour se construire. J'men fou des cocoons... j'veux de l'underground et la liberté, rien à foutre de leur controle! Vive le métal libre!

@ 3.14 : ce que tu dis est très interessant, mais par contre croire que les choses vont changer ou que le peuple reprenne ce qui lui appartient : c'est juste un rêve et ça n'arrivera JAMAIS.
Pour une simple et bonne raison "pour qu'il y ai une revolution ou une révolte il faut des gens qui n'ont plus rien à perdre" or aujourd'hui on à TOUS quelque chose à perdre...

@[J.]:
écoute, personne n'est expert en tout et on ne peut pas avoir réponse à tout. faut apprendre à admettre qu'on ne "sait pas" et forcément, apprendre aussi à écouter l'autre pour savoir et comparer. yen a beaucoup qui simplement disent: "ouais je dis ça et voila, ferme la ta rien à dire mon opinion est supérieure à la tienne parceque je suis plus intelligent que toi, car dans mon monde, c'est moi le maitre et les autres sont les décors, les esclaves qui font de moi ce que je suis."
avec eux, difficile de discuter et je ne perds pas mon temps: "reste dans ta connerie..."
difficile de convaincre, mais bon, on essaie...

et dire qu'on a des experts incompétents qui s'occupe d'affaires graves... corruption politique ? exemple: un chercheur en chimie organique est consulté comme expert de la question des vieux retraités... utile ou pas ?

Y'a bien sur des exemples de sociètés et de politiques alternatives : les kibboutz (même si je haie leur politique sioniste), Christiania au Danemark (une communauté indépendant, sans propriété privé au centre de Copenhague : renseigner vous c'est très interessant !), et même la Commune de Paris en 1871, etc... Mais à chaque fois c'est organisé par des groupes de personnes limité et non par des pays entier...
On peut même parler des anciennes tribus independantes (USA etc...), mais la on se rapproche des idées de l'anacho-primitivisme et de la décroissance...

@jus de cadavre: en France les gens n'auront bientôt plus rien à perdre, vu l'avancée terrifiante de la pauvreté. Aujourd'hui l'écart entre les revenus le plus bas et le plus élevé n'a jamais été aussi grand que depuis le 19ème siècle. Et une révolte est spontanée, dans l'Histoire aucune révolution n'avait été planifié, jamais. Elle éclatait souvent suite à une étincelle.

@Rishnov: je suis d'accord, il faut savoir dire "je ne sais pas" et rester aimable. Hors ici beaucoup s'énervent vite, preuve qu'ils perdent pied.
Quant au chercheur...voilà des problèmes extrêmement grave dont on ne parle jamais, dans "on" j'entends les médias bien sûr. Mais visiblement les faits divers et micro-trottoirs sont des sujets bien plus importants à traiter...

Prout.

y'a un problème de connexion quelque part sur VS !

@ J. : on a toujours quelques choses à perdre (travail, famille, bien matériel etc...) même les plus démunis, c'est la que reside la "force" de notre système capitaliste : les gens en font parti et ils sont tous pris par les couilles... Bref aujourd'hui tout est fait pour que si tu te "revolte" contre le système, tu te revolte contre toi même.

On me dit souvent que je suis pessimiste, mais sincèrement je ne vois comment les choses pourraient changer aujourd'hui : 98% des gens n'en n'ont rien à foutre tout simplement.

Oui Jus de cadavre, tes exemples sont justes.
Je dirais qu'il ne faut pas penser en tant que "pays" car dans cette optique on s'en fout du pays, puisqu'on revient à une économie locale, l'État n'a plus vocation d'être, donc le nombre de personnes n'a pas d'importance.

Ensuite les exemples que tu cites ont tous été attaqué, car ils marchent/marchaient. Ce qui a pourrie les kibboutz c'est le gouvernement israëlien, il ne leur a pas laissé le choix, c'était soit les kibboutz envoyait leur fils servir l'armée israëlienne, soit on vous supprime vos communautés. Et cette idéologie sioniste a finit par s'installer (de même qu'un fort machisme) et les pourrir. Mais cela le fut à cause de la politique du gouvernement israëlien en amont.

Toujours est-il qu'avec notre niveau de modernité et de technologie on peut tous vivre dans le confort avec suffisamment de ressources, en auto-gestion réellement démocratique sans se foutre sur la gueule. Je conseille à ce sujet le "Project Venus" (du nom de la ville de venus en Floride) où des scientifiques de tous horizons travaillent depuis quelques années sur un modèle de société de ce genre(basé sur les ressources), et, selon eux, ceci n'est pas un rêve mais bien quelque chose de réalisable.