Commentaire
Posté le: 30/05/2012 à 23h14 - (403004)
Comme si montrer une énième fois des images choc servait à quelque chose...
forlorn
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Posté le: 30/05/2012 à 23h34 - (403007)
Quand j'ai lu "l'association Peta" j'ai de suite pensé à ça:
www.youtube.com/watch?v=QEdEpWOQT0k
www.youtube.com/watch?v=QEdEpWOQT0k
Posté le: 30/05/2012 à 23h35 - (403008)
Ne serait-ce que pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'en voir de telles jusqu'à maintenant, oui.
Posté le: 30/05/2012 à 23h36 - (403009)
(je répondais au premier post)
AndJOKEforAll
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Posté le: 30/05/2012 à 23h45 - (403011)
@ Trvedvcvlt :
Mais bien sûr que ça sert à quelque chose.
Ça permet aux mentalités d'évoluer.
Ça questionne notre réelle humanité.
Je recommande aussi sérieusement la lecture de "Faut-il manger des animaux ?", un bouquin qui va vous faire changer d'avis sur les traitements réservés aux animaux. On peut se foutre la tête dans le sable et continuer à porter des fourrures ou à bouffer des steaks, mais je pense que tout consommateur devrait au moins faire l'effort d'aller à la rencontre de certaines infos, quand bien même elles sont -comme dans ce film présenté par Oderus- dérangeantes et surtout CULPABILISANTES.
Mais bien sûr que ça sert à quelque chose.
Ça permet aux mentalités d'évoluer.
Ça questionne notre réelle humanité.
Je recommande aussi sérieusement la lecture de "Faut-il manger des animaux ?", un bouquin qui va vous faire changer d'avis sur les traitements réservés aux animaux. On peut se foutre la tête dans le sable et continuer à porter des fourrures ou à bouffer des steaks, mais je pense que tout consommateur devrait au moins faire l'effort d'aller à la rencontre de certaines infos, quand bien même elles sont -comme dans ce film présenté par Oderus- dérangeantes et surtout CULPABILISANTES.
Posté le: 31/05/2012 à 00h06 - (403014)
PETA utilise des méthodes de merde. Ces images ne servent à rien et ne font concrètement rien avancer. Y' pas besoin non plus de foutre la main dans l'feu pour savoir que ça fait mal. Par contre, y'aura toujours une quantité faramineuse de voyeurs de merde pour mater ces images et les faire tourner hors de leur contexte. Parfois afin de se réjouir de la supériorité du genre humain. Dans le pire des cas, ça donne même des idées à certains. Y'a plus d'un gus qui s'est amusé à écorcher un chat après avoir vu de telles images. Et c'est pas pour autant que ces vidéos encouragent les gens à se responsabiliser. Ca joue exclusivement sur l'affect, pas sur la cervelle des gens. Ca fait chialer la pucelle 5 minutes, et puis elle ira se réconforter en bouffant des dragibus à la gélatine. Bref, c'est useless.
Je précise en passant que je suis concrètement impliqué dans le milieu.
Je précise en passant que je suis concrètement impliqué dans le milieu.
AndJOKEforAll
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Posté le: 31/05/2012 à 01h01 - (403025)
Ce sont des activistes.
Et... à comportements de merde, méthodes de merde.
OK, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour choquer l'opinion publique mais à la guerre comme à la guerre, non ?
Je crois que la cruauté manifeste à l'égard de certaines bestioles mérite bien que des activistes montent au front.
Je doute quand même fortement que ça suscite des montagnes de cruautés nouvelles ou donne des idées à des vicelards, par rapport au réveil éthique que ces films permettre certainement.
En tout cas je préfère croire à cette version ! :-)))
Mais bon, là on parle juste de fourrures.
Il y a un scandale bien plus commun et généralisé : les conditions d'élevage et d'abattage des bêtes pour finir non pas dans nos armoires mais dans nos assiettes (enfin, plus dans la mienne).
Et... à comportements de merde, méthodes de merde.
OK, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour choquer l'opinion publique mais à la guerre comme à la guerre, non ?
Je crois que la cruauté manifeste à l'égard de certaines bestioles mérite bien que des activistes montent au front.
Je doute quand même fortement que ça suscite des montagnes de cruautés nouvelles ou donne des idées à des vicelards, par rapport au réveil éthique que ces films permettre certainement.
En tout cas je préfère croire à cette version ! :-)))
Mais bon, là on parle juste de fourrures.
Il y a un scandale bien plus commun et généralisé : les conditions d'élevage et d'abattage des bêtes pour finir non pas dans nos armoires mais dans nos assiettes (enfin, plus dans la mienne).
AndJOKEforAll
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Posté le: 31/05/2012 à 01h02 - (403027)
[...que ces films permettENT...]
Moshimosher
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Posté le: 31/05/2012 à 03h02 - (403035)
@forlorn : Merci beaucoup pour ce grand moment de télévision ! Ce soir, je pourrai me coucher un peu moins féministe...
Sans ça, c'est vrai que les images diffusées par Peta sont bien dégueux, mais bon, c'est pas l'utilisation de fourrures qui est problèmatique mais la mauvaise gestion de celle-ci. Je veux dire, sous certains climats, elles sont bien nécessaires... Bien sûr, il y a le synthétique, mais, vu la forte population à habiller, quelles sont les conséquences de la prolifération de ces matières peu naturelles sur l'environnement, et donc sur la vie des animaux qui l'occupent ?
Et puis, franchement, d'un côté il faudrait sauver toutes les vies humaines, les faire durer le plus longtemps possible, et de l'autre, penser à toutes les autres créatures vivantes... Un peu contradictoire tout ça, à mon avis. Aldous Huxley nous avaient mis en garde dans Le retour au meilleur des mondes : on est bien trop nombreux !!!
Quant à l'intelligence des défenseurs des bêtes, elle est bien trop souvent boiteuse... Je me souviens encore du jour ou j'ai acheté mon premier perfecto (et le seul à ce jour) dans un fameux magasin "gothique" parisien et que le vendeur, QUI ME LE VENDAIT, m'a reproché d'acheter un vêtement fait de la peau d'un malheureux animal... Quand je lui ait suggéré, pour me moquer un peu de lui, de mettre les tigres au régime végétarien, il m'a prit pour un hurluberlu...
Ah, oui, c'est vrai, il y aussi la laine, mais bon, dans les climats extrêmes je ne sais pas si elle est très efficace et, de toute façon, le problème de la surpopulation humaine, le VERITABLE problème, se pose tout autant...
Quoi qu'il en soit, s'il y a un dieu (ha, ha, ha...), entre la bête et l'homme, il saura bien choisir...
Sans ça, c'est vrai que les images diffusées par Peta sont bien dégueux, mais bon, c'est pas l'utilisation de fourrures qui est problèmatique mais la mauvaise gestion de celle-ci. Je veux dire, sous certains climats, elles sont bien nécessaires... Bien sûr, il y a le synthétique, mais, vu la forte population à habiller, quelles sont les conséquences de la prolifération de ces matières peu naturelles sur l'environnement, et donc sur la vie des animaux qui l'occupent ?
Et puis, franchement, d'un côté il faudrait sauver toutes les vies humaines, les faire durer le plus longtemps possible, et de l'autre, penser à toutes les autres créatures vivantes... Un peu contradictoire tout ça, à mon avis. Aldous Huxley nous avaient mis en garde dans Le retour au meilleur des mondes : on est bien trop nombreux !!!
Quant à l'intelligence des défenseurs des bêtes, elle est bien trop souvent boiteuse... Je me souviens encore du jour ou j'ai acheté mon premier perfecto (et le seul à ce jour) dans un fameux magasin "gothique" parisien et que le vendeur, QUI ME LE VENDAIT, m'a reproché d'acheter un vêtement fait de la peau d'un malheureux animal... Quand je lui ait suggéré, pour me moquer un peu de lui, de mettre les tigres au régime végétarien, il m'a prit pour un hurluberlu...
Ah, oui, c'est vrai, il y aussi la laine, mais bon, dans les climats extrêmes je ne sais pas si elle est très efficace et, de toute façon, le problème de la surpopulation humaine, le VERITABLE problème, se pose tout autant...
Quoi qu'il en soit, s'il y a un dieu (ha, ha, ha...), entre la bête et l'homme, il saura bien choisir...
Rockoholic
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Posté le: 31/05/2012 à 09h03 - (403053)
De la propagande ni plus ni moins.
Je suis d'accord avec Moshimosher, c'est un problème de gestion plus qu'autre chose.
Et concernant le traitement infligé aux bêtes d'élevage qui semble empêcher de dormir pas mal de gens et bien... ça m'empêchera jamais de me taper une bonne tranche de viande.
Ces critiques sont parfois même à l'encontre de la volonté des gens du milieu, comme par exemple les grandes campagnes contre la viande chevaline alors que tous les éleveurs sont pour et en comprennent la nécessité... Arrêtons d'être hypocrite.
Je suis d'accord avec Moshimosher, c'est un problème de gestion plus qu'autre chose.
Et concernant le traitement infligé aux bêtes d'élevage qui semble empêcher de dormir pas mal de gens et bien... ça m'empêchera jamais de me taper une bonne tranche de viande.
Ces critiques sont parfois même à l'encontre de la volonté des gens du milieu, comme par exemple les grandes campagnes contre la viande chevaline alors que tous les éleveurs sont pour et en comprennent la nécessité... Arrêtons d'être hypocrite.
Posté le: 31/05/2012 à 09h32 - (403060)
Même si je suis un régime alimentaire conforme à mes opinions pro-animalières (bref je végète...), je ne suis vraiment pas fan des action du PETA ou d'autres activistes allumés de la cause animale (le genre de blaireaux capable de déterrer le cadavre d'un membre de la famille d'un mec qui pratiquait des tests médicaux sur animaux). Mes convictions ne regardent que moi et je côtoie sans soucis les carnivores pour qui il m'arrive même de cuisiner de la viande morte.
Si le mec de Gwar a des convictions et qu'il se sert de sa "notoriété" pour les défendre, grand bien lui fasse... mais j'suis pas certain de l'impact, ni de l'efficacité.
Si le mec de Gwar a des convictions et qu'il se sert de sa "notoriété" pour les défendre, grand bien lui fasse... mais j'suis pas certain de l'impact, ni de l'efficacité.
Antiq
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IP:90.9.169.166
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Posté le: 31/05/2012 à 11h11 - (403069)
"si vous voulez que la Terre aille mieux, prenez 9 humains sur 10 et abattez les."
Pour le reste je partage entière l'avis de trveducult, c'est de la méthode à deux balles et les images violentes correctement agencées peuvent justifier tout et n'importe quoi. (les images diffusés par les Allemands dans les cinémas pendant la guerre, tendant à faire croire que les communistes avaient déclenché la guerre, étaient responsables des catastrophes naturelles, etc...)
C'est de la propagande au sens premier du terme, ce n'est ni très efficace ni très malin.
Pour la viande, bah posez vous la question... On peut pas dire des Hommes "tout le monde a le droit de vivre" et les nourrir avec de l'herbe. L'élevage intensif n'a comme cause ni le profit ni la cruauté humaine, mais bien le nombre de mangeurs sur cette planète.
Pour le reste je partage entière l'avis de trveducult, c'est de la méthode à deux balles et les images violentes correctement agencées peuvent justifier tout et n'importe quoi. (les images diffusés par les Allemands dans les cinémas pendant la guerre, tendant à faire croire que les communistes avaient déclenché la guerre, étaient responsables des catastrophes naturelles, etc...)
C'est de la propagande au sens premier du terme, ce n'est ni très efficace ni très malin.
Pour la viande, bah posez vous la question... On peut pas dire des Hommes "tout le monde a le droit de vivre" et les nourrir avec de l'herbe. L'élevage intensif n'a comme cause ni le profit ni la cruauté humaine, mais bien le nombre de mangeurs sur cette planète.
ZeitGeist777
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Posté le: 31/05/2012 à 13h44 - (403109)
Antiq : là tu racontes l'exact contraire de la vérité... Pour nourrir tout le monde, seul le végétarisme le permet. Il faut 10Kilos de céréales pour produire un kilo de viande, et je t'épargne la quantité d'eau.
bacchus
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IP:194.254.62.73<
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Posté le: 31/05/2012 à 14h50 - (403117)
et faut combien de litre de flotte pour faire 1 kg de cereales ?
Posté le: 31/05/2012 à 15h01 - (403120)
"L'élevage intensif n'a comme cause ni le profit (...)".
La seule et unique cause d'une activité de production intensive est le profit, certainement pas l'altruisme des producteurs agroalimentaires industriels...
La seule et unique cause d'une activité de production intensive est le profit, certainement pas l'altruisme des producteurs agroalimentaires industriels...
Posté le: 31/05/2012 à 16h58 - (403143)
@bacchus: moins de flotte qu'il n'en faut pour faire 100 grammes de bidoche.
Sinon, Zeigeist a raison, la majorité de la population mondiale est essentiellement végétarienne et pratique juste l'élevage d'appoint. C'est juste l'occident (et la Chine) qui foutent le bordel avec leur surconsommation de bidoche.
Après, je vais pas non plus militer pour le végétarisme hardcore, mais si la plupart des carnivores étaient au moins un peu plus responsables et ouvraient leurs écoutilles, ça serait pas un mal.
Sinon, Zeigeist a raison, la majorité de la population mondiale est essentiellement végétarienne et pratique juste l'élevage d'appoint. C'est juste l'occident (et la Chine) qui foutent le bordel avec leur surconsommation de bidoche.
Après, je vais pas non plus militer pour le végétarisme hardcore, mais si la plupart des carnivores étaient au moins un peu plus responsables et ouvraient leurs écoutilles, ça serait pas un mal.
Antiq
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Posté le: 31/05/2012 à 18h11 - (403152)
Je pense pas qu'on puisse vivre à plus de 2 - 3 Milliards et encore c'est déjà trop. Je ne vois pas pourquoi certains humains devraient se priver de viande (consommation modérée) sous prétexte que d'autres ne se sont pas privés de baiser. L'inconséquence de la politique nataliste ou de l'absence de mesures de certains pays est pour moi la source de tout cela.
Je ne pense pas qu'il faille changer la nature humaine en bouleversant son régime alimentaire, mais peut être en bridant la reproduction de cette espèce dépourvue de prédateur. Les fameux lapins d'Australie ou les crevettes Américaines ont bons dos, car l'espèce invasive, c'est nous.
Ensuite c'est un peu facile de retourner le problème et d'en faire une affaire de gros sous : vous placez là l'offre avant la demande. La viande coûte cher et si cette industrie était en crise, ils la braderaient ou en freinerait la croissance. Si cette production est devenu intensive, c'est que la demande a fortement augmentée, alimentée elle même par un changement des mentalités. Ils ne produisent pas la viande par plaisir ou par philanthropie, mais bien pour la vendre à tous ceux qui leur en demande.
Responsabiliser, apporter des indications sur les dangers, comme l'avait préconisé le docteur Carton, cela ralentirait déjà la galopante surconsommation (donc surproduction) de bidoche.
Mais dans un monde de lobbies, dans un pays livré à la PAC, il est plus facile de dire "consommez 5 légumes par jour", que "ne consommez pas plus d'une viande par semaine".
Je ne pense pas qu'il faille changer la nature humaine en bouleversant son régime alimentaire, mais peut être en bridant la reproduction de cette espèce dépourvue de prédateur. Les fameux lapins d'Australie ou les crevettes Américaines ont bons dos, car l'espèce invasive, c'est nous.
Ensuite c'est un peu facile de retourner le problème et d'en faire une affaire de gros sous : vous placez là l'offre avant la demande. La viande coûte cher et si cette industrie était en crise, ils la braderaient ou en freinerait la croissance. Si cette production est devenu intensive, c'est que la demande a fortement augmentée, alimentée elle même par un changement des mentalités. Ils ne produisent pas la viande par plaisir ou par philanthropie, mais bien pour la vendre à tous ceux qui leur en demande.
Responsabiliser, apporter des indications sur les dangers, comme l'avait préconisé le docteur Carton, cela ralentirait déjà la galopante surconsommation (donc surproduction) de bidoche.
Mais dans un monde de lobbies, dans un pays livré à la PAC, il est plus facile de dire "consommez 5 légumes par jour", que "ne consommez pas plus d'une viande par semaine".
Posté le: 31/05/2012 à 18h37 - (403158)
Ceci dit, on a dérivé sur la bouffe c'est un sujet plus délicat.
Ici il s'agit de fourrures. Dans le monde moderne, c'est quelque chose de purement accessoire/cosmétique. Moi si j'étais gouverneur du monde, je taxerais à 6 666 666 666% tous les produits associés. Y'a guère d'autre solution pour niquer une demande ou une offre qui chercherait à créer un besoin. Tenter de moraliser les gens avec des images choc, ça empêchera pas les producteurs qui se contrefoutent de tout ça d'écouler leur came à grands renforts de marketing et d'image de luxe.
Ici il s'agit de fourrures. Dans le monde moderne, c'est quelque chose de purement accessoire/cosmétique. Moi si j'étais gouverneur du monde, je taxerais à 6 666 666 666% tous les produits associés. Y'a guère d'autre solution pour niquer une demande ou une offre qui chercherait à créer un besoin. Tenter de moraliser les gens avec des images choc, ça empêchera pas les producteurs qui se contrefoutent de tout ça d'écouler leur came à grands renforts de marketing et d'image de luxe.
Posté le: 31/05/2012 à 19h25 - (403165)
Ou alors on déterre leurs grand-parents...
Posté le: 31/05/2012 à 19h52 - (403169)
"Si cette production est devenu intensive, c'est que la demande a fortement augmentée"
ça me semble un chouia plus complexe que ça. Je résume très grossièrement :
1 - La production est intensive pour alimenter une certaine manière de consommer, avec beaucoup de gâchis (aux Etats-Unis par exemple, où on vous sert sans sourciller un kilo de barbaque avec des frites pour un seul repas ou en Chine, où culturellement on commande au restaurant bien plus que ce que l'on mange).
Pourquoi on l'alimente ? -> (son de tiroir caisse)
2 - La production est devenue intensive pour vendre de la viande moins chère à plus de monde, donc créer de nouveaux marchés. Aujourd'hui ça semble naturel à tout le monde de manger du poulet; Par contre la plupart des gens payent une espèce de saloperie malsaine 3 euros au supermarché alors que d'autres payent 10 ou plus pour une volaille de qualité, chère parce qu'elle demande des soins et du travail et parce qu'elle est minoritaire sur le marché. Bref, qualité + rareté = prix élevé + moins de méfaits écologiques. Or, la plèbe est habituée, dans sa majorité, à se contenter que de viande de très mauvaise qualité (et dont la production pollue) pour quelques piécettes. Malheureusement, cette viande là devient la norme et ce qui devrait être la viande normale devient un produit de luxe (c'est comme pour le pain, vous avez remarqué ?). Pourquoi on laisse faire ? -> (son de tiroir caisse).
Perso je ne suis ni pro-peta, ni végétarien, ni quoi que ce soit, mais en tant qu'amateur de bonne bouffe, le fonctionnement de l'industrie agro-alimentaire et surtout les produits qu'ils osent vendre en toute impunité est vraiment quelque chose qui me révolte profondément.
ça me semble un chouia plus complexe que ça. Je résume très grossièrement :
1 - La production est intensive pour alimenter une certaine manière de consommer, avec beaucoup de gâchis (aux Etats-Unis par exemple, où on vous sert sans sourciller un kilo de barbaque avec des frites pour un seul repas ou en Chine, où culturellement on commande au restaurant bien plus que ce que l'on mange).
Pourquoi on l'alimente ? -> (son de tiroir caisse)
2 - La production est devenue intensive pour vendre de la viande moins chère à plus de monde, donc créer de nouveaux marchés. Aujourd'hui ça semble naturel à tout le monde de manger du poulet; Par contre la plupart des gens payent une espèce de saloperie malsaine 3 euros au supermarché alors que d'autres payent 10 ou plus pour une volaille de qualité, chère parce qu'elle demande des soins et du travail et parce qu'elle est minoritaire sur le marché. Bref, qualité + rareté = prix élevé + moins de méfaits écologiques. Or, la plèbe est habituée, dans sa majorité, à se contenter que de viande de très mauvaise qualité (et dont la production pollue) pour quelques piécettes. Malheureusement, cette viande là devient la norme et ce qui devrait être la viande normale devient un produit de luxe (c'est comme pour le pain, vous avez remarqué ?). Pourquoi on laisse faire ? -> (son de tiroir caisse).
Perso je ne suis ni pro-peta, ni végétarien, ni quoi que ce soit, mais en tant qu'amateur de bonne bouffe, le fonctionnement de l'industrie agro-alimentaire et surtout les produits qu'ils osent vendre en toute impunité est vraiment quelque chose qui me révolte profondément.
Posté le: 31/05/2012 à 20h15 - (403176)
Et en plus le spot est bidon... aussi efficace que si Ziltoïd ordonnait aux conducteurs d'être prudents avec sa voix de débile sur fond d'images réelles de crashs...
Posté le: 31/05/2012 à 21h20 - (403183)
Putain ego tu fais chier à cause de toi j'ai recraché mon thé bio équitable des moinesses lesbiennes du Guatémala dédicacé par Gojira, et j'en ai foutu partout. V'la l'gaspillage quoi :(
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Oderus Urungus, le chanteur de GWAR (Monster/Bloody Metal/Punk/Rock humoristique - USA), vient de publier sa nouvelle vidéo pour Peta (l'association de défense des animaux). Notre gentil monstre tout poilu s'indigne des traitements réservés aux animaux, et souhaite lutter contre le massacre des animaux pour récolter les fourrures.
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