Commentaire
matthieu
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 07h17 - (261099)
bouh ! le méchant !
galder
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 07h36 - (261101)
Ce n'est pas le seul à faire ça....
Et il y a autre choses comme "attaque massive" contre les catholiques.
Et il y a autre choses comme "attaque massive" contre les catholiques.
Exterminate
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 07h39 - (261104)
Si il a enfreint les lois de son pays en connaissance de cause, je vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce qu'il soit poursuivi.
panzerfaust
Invité
IP:85.5.78.87
Invité
IP:85.5.78.87
Posté le: 14/01/2010 à 07h43 - (261105)
exact! si il y a une loi qui interdit ce genre de gestes symboliques, tout comme ceux liés au fachisme par ex, c'est tout à fait normal qu'une enquête soit ouverte et que la justice soit saisie...
panzerfaust
Invité
IP:85.5.78.87
Invité
IP:85.5.78.87
Posté le: 14/01/2010 à 07h45 - (261107)
franchement leurs paroles se suffisent à elles-mêmes, je trouve assez stupide ce genre de geste provocateur, surtout dans un pays conservateur et quand on sait que tout se retrouve sur le net le lendemain...
dered
Invité
IP:217.109.79.209
Invité
IP:217.109.79.209
Posté le: 14/01/2010 à 07h49 - (261109)
C'est justement ça le style, ca prouve au moins qu'il y a un peu de conviction derrière les paroles.
Combien de groupe joue la surenchère dans le blasphème et l'irrévérence dans leur texte, et serait incapable de les confronter au réel en effectuant un geste de ce type dans un pays où cela peut leur amener de gros ennui ????
(Je précise que je suis pas spécialement fan du groupe par ailleurs)
Combien de groupe joue la surenchère dans le blasphème et l'irrévérence dans leur texte, et serait incapable de les confronter au réel en effectuant un geste de ce type dans un pays où cela peut leur amener de gros ennui ????
(Je précise que je suis pas spécialement fan du groupe par ailleurs)
Prince de Lu
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 08h04 - (261112)
Ce qui est étonnant, c'est que le parti polonais ait dû attendre la bible déchirée pour réagir. Ca fait un bail que Behemoth ne cache pas ses sentiments à l'égards des cathos.
julien
Invité
IP:93.8.125.89
Invité
IP:93.8.125.89
Posté le: 14/01/2010 à 08h04 - (261113)
bienfait pour sa gueule, la prochaine fois, il déchirera le coran, car là se sera pas des problèmes financier qui l'attendront, petit rebelle vas!!!
Posté le: 14/01/2010 à 08h17 - (261115)
Si tu sous entend par là que critiquer les cathos c'est facile et que y'a qu'avec l'islam que c'est couillu, va faire un tour en pologne.
Je trouve au contraire les groupes polonais assez courageux vu le poids qu'à l'église catholique là bas.
Et effectivement, comme le dit Prince de Lu, la chose étonnante est qu'il n'est pas été emmerdé plus tôt
Je trouve au contraire les groupes polonais assez courageux vu le poids qu'à l'église catholique là bas.
Et effectivement, comme le dit Prince de Lu, la chose étonnante est qu'il n'est pas été emmerdé plus tôt
Pourquoi pas?
Invité
IP:90.59.229.118<
Invité
IP:90.59.229.118<
Posté le: 14/01/2010 à 08h36 - (261117)
A quand une tournée Dieudonné / Behemoth ?
XXX
Invité
IP:195.7.100.184<
Invité
IP:195.7.100.184<
Posté le: 14/01/2010 à 08h39 - (261118)
Si un type déchirre une tora c'est un sale anti-semite mais par contre s'il déchirre une bible, c'est juste un rebelle... Cherchez l'erreur...
Walter
Invité
IP:83.199.188.89<
Invité
IP:83.199.188.89<
Posté le: 14/01/2010 à 08h46 - (261121)
Il y a surement ou ou deux moutons qui vont t'expliquer. Ils trainent souvent par ici.
bn
Invité
IP:89.80.43.32
Invité
IP:89.80.43.32
Posté le: 14/01/2010 à 09h08 - (261128)
C'était quand même plus grandiloquent quand c'était Manson qui le faisait en 96
:-P
:-P
Warhammer
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 09h08 - (261129)
Si on ne peut plus rien dire ou faire sans choquer quelqu'un, dans quel monde vivont nous!!!???
Bibliophile
Invité
IP:80.15.142.177<
Invité
IP:80.15.142.177<
Posté le: 14/01/2010 à 09h14 - (261131)
Elle est toute petite leur Bible quand on y regarde bien, drôle de format !
vieillebranche
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 09h28 - (261134)
Si Nergal veut prouver qu'au fond c'est un sympathique bout de chou, que c'est juse de la provoc gratos mais qu'en vrai il est tendre comme un agneau il aura juste à montrer ses photos avec sa blondasse sur la plage en train de porter la glacière... là on verra bien que c'est un gentil en fait!
Eblis
Invité
IP:217.156.129.13
Invité
IP:217.156.129.13
Posté le: 14/01/2010 à 09h37 - (261135)
Juste pour information, contrairement au Coran, la Bible n'est pas un "Objet de culte religieux"
drunkazfuk
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 09h40 - (261136)
Putain de polonais....faudrait ptete séparer l'état de la religion, on est plus au moyen-age ( quoique...)
Payday
Invité
IP:92.142.146.43<
Invité
IP:92.142.146.43<
Posté le: 14/01/2010 à 09h57 - (261139)
A action débile, réaction débile.
Zorglub
Invité
IP:217.108.170.8<
Invité
IP:217.108.170.8<
Posté le: 14/01/2010 à 10h06 - (261142)
J'espère qu'il sera condamné, au même titre que les femmes adultères se font lapider dans les pays où la loi le prévoit. Dura lex sed lex.
sdcfg
Invité
IP:82.120.123.130
Invité
IP:82.120.123.130
Posté le: 14/01/2010 à 10h16 - (261147)
ça, ça calme...
(fan)
(fan)
Iro
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 10h23 - (261148)
Encore heureux qu'il a pas déchiré un portrait de Mohomet en plus de la bible. Sinon en plus du Tribunal, il se ferait poignarder...
Et oui, la religion est la libération de l'âme... Miam!
Et oui, la religion est la libération de l'âme... Miam!
opethmaniac
Invité
IP:93.13.112.56
Invité
IP:93.13.112.56
Posté le: 14/01/2010 à 10h26 - (261152)
@ Zorglub : +1 ...JE n'aime pas ce groupe et n'ai rien à faire de son leader mais déchirer une bible, ça a déjà été fait des centaines de fois auparavant, non ? Si la loi interdit de faire ça, peut etre que la loi est mal foutue à ce niveau là..
yohm
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 10h27 - (261154)
Ce qui est étonnant, c'est que le parti polonais ait dû attendre la bible déchirée pour réagir. Ca fait un bail que Behemoth ne cache pas ses sentiments à l'égards des cathos.
@Prince de Lu, c'est ce qui différencie une dictature d'une république. Si le parti lui avait sauté dessus pour une pensée anti-chrétienne, c'est lui qui aurait gagné d'office. C'est pas interdit de penser en Pologne (enfin pas encore). Par contre déchirer des bouquins sur scène, ça rappelle forcément des mauvais souvenirs...
@Prince de Lu, c'est ce qui différencie une dictature d'une république. Si le parti lui avait sauté dessus pour une pensée anti-chrétienne, c'est lui qui aurait gagné d'office. C'est pas interdit de penser en Pologne (enfin pas encore). Par contre déchirer des bouquins sur scène, ça rappelle forcément des mauvais souvenirs...
GriT
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 10h34 - (261161)
lol C'"est clair que les polaks sont super pratiquants, après penser et agir sont différents : tu peux être opposé à la religion catholique mais ce genre de geste dans un pays aussi croyant et tissant des liens forts avec le vatican sera sanctionné.
La liberté d'expression existe, il faut juste prendre la bonne facon d'exprimer ses idées.
La liberté d'expression existe, il faut juste prendre la bonne facon d'exprimer ses idées.
Krapo
Invité
IP:194.199.4.104<
Invité
IP:194.199.4.104<
Posté le: 14/01/2010 à 10h38 - (261163)
Assez étrange le rapport entre Behemoth et sa terre natale. Pour avoir assez souvent trainé mes guêtres dans ces contrées, aussi au moment de la sortie du dernier album, j'ai été étonné de constater leur exposition massive dans les magasins de disques, y compris et surtout dans les grandes structures du type Fnac. Plus qu'aucun groupe de black français (même de metal ou de rock un peu couillu qui se respecte) ne pourra jamais en rêver. Nergal est une star, même si sa présence dans les taboïdes est plus généralement attribuable à la donzelle qui siège à ses côtés. Mais la Pologne reste un pays conservateur ("Loi et Justice" ça fait un peu froid dans le dos comme nom de parti politique,non? Et ils étaient au pouvoir y a pas si longtemps) dans lequel une majorité de la population se rend à la messe tous les dimanches matins...
Youpimatin
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 10h49 - (261171)
Faut dire que le poids de la religion est très important en Pologne aussi...
@Warhammer, Vive la censure, oups, non le politiquement correct plutôt !
@XXX, le lobby juif est très important, faut quand même se rendre compte qu'ils font des procès à Dieudo qui ne fait que relater par le biais d'un humour noir et cynique des faits qui se sont réellements passés, il a même été poursuivi pour avoir fait monter Faurisson (négationniste de 1ère) sur scène, cherchez l'erreur !
Ah la connerie qui est la chose la plus partagée au monde a encore de beaux jours devant elle...
@Warhammer, Vive la censure, oups, non le politiquement correct plutôt !
@XXX, le lobby juif est très important, faut quand même se rendre compte qu'ils font des procès à Dieudo qui ne fait que relater par le biais d'un humour noir et cynique des faits qui se sont réellements passés, il a même été poursuivi pour avoir fait monter Faurisson (négationniste de 1ère) sur scène, cherchez l'erreur !
Ah la connerie qui est la chose la plus partagée au monde a encore de beaux jours devant elle...
Louis50
Invité
IP:90.62.157.96
Invité
IP:90.62.157.96
Posté le: 14/01/2010 à 11h00 - (261173)
Qu'il compose, chante ou braille après la religion catholique ou n'importe quelle autres d'ailleurs, c'est pour moi une forme de réponse "intelligente". Maintenant, déchirer un livre ou le bruler (comme certains l'ont fait il y'a quelques décennies), c'est vraiment un geste idiot et un manque total d'intelligence. Même si le livre est un torchon.
La Pologne est loin d'être une théocratie (comme l'est l'Iran par exemple), mais il y a des lois et en faisant un geste aussi con, il a enfreint celles-ci.
Alors, qu'il ne vienne pas pleurer pauvre metalleux qu'il est. Quand on est con on assume.
La Pologne est loin d'être une théocratie (comme l'est l'Iran par exemple), mais il y a des lois et en faisant un geste aussi con, il a enfreint celles-ci.
Alors, qu'il ne vienne pas pleurer pauvre metalleux qu'il est. Quand on est con on assume.
Abbe Ceday
Invité
IP:81.251.191.43<
Invité
IP:81.251.191.43<
Posté le: 14/01/2010 à 11h04 - (261176)
Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.
BillUrzague
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 11h05 - (261177)
Tout cela me paraît pathétique de connerie, des deux côtés.
Pathétique de connerie de la part de Nerghal : déchirer une Bible d'un côté et poser dans le booklet de Demigod dans un château de l'ordre Teutonique, où est la cohérence dans tout cela ?
Pathétique de connerie de l'église catholique qui voit pas plus loin que le bout de son pif en constatant que tout cela n'est que mise en scène & show.
Rien d'autre à ajouter.
Pathétique de connerie de la part de Nerghal : déchirer une Bible d'un côté et poser dans le booklet de Demigod dans un château de l'ordre Teutonique, où est la cohérence dans tout cela ?
Pathétique de connerie de l'église catholique qui voit pas plus loin que le bout de son pif en constatant que tout cela n'est que mise en scène & show.
Rien d'autre à ajouter.
leavy
Invité
IP:79.80.114.7
Invité
IP:79.80.114.7
Posté le: 14/01/2010 à 11h15 - (261183)
je me demande si des sataniste ou des catho intégriste lesquelle sont les plus con moi je dirais match nul
.
Invité
IP:114.48.147.19<
Invité
IP:114.48.147.19<
Posté le: 14/01/2010 à 11h24 - (261186)
a leavy, en tout cas les deux en font un bon buisness du coupo c'est pas pres de s'arreter
Youpimatin
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 11h41 - (261191)
@Leavy, j'ai toujours pensé que c'était pareil, d'un côté y en a un qui pense être du bon côté de la barrière et l'autre qui est de l'autre côté, c'est soit tout blanc ou tout noir, mais les extrêmes n'ont jamais rien produit de bon !
D'abord, si ils l'enlevaient cette barrière, ça serait pas mieux et si ils pensaient par eux même aussi.
De toute façon un sataniste est aussi con qu'un catho convaincu, en effet pour croire à l'Antéchrist, il faut croire au Chrsit (qui est son contraire) pour pouvoir exprimer sa négation... Mais ça faut des neurones pour le comprendre, quand t'es athé, y a pas de problème, ça résout tout ! Et puis perdre son temps à écrire des paroles sur quelquechose que l'on est censé détester du plus profond de son être m'a toujours fait marrer : en effet, c'est en donner du crédit quoiqu'il arrive alors que l'ignorance est le plus grand des mépris !
Mais comme ça provoque le bien pensant et le grand public, bah on y va à fond, c'est du Barnum et ça le restera (Varg étant le plus fort d'entre tous puisqu'en plus il est néo nazi, assassin et homophobe, inégalable le gars)...
D'abord, si ils l'enlevaient cette barrière, ça serait pas mieux et si ils pensaient par eux même aussi.
De toute façon un sataniste est aussi con qu'un catho convaincu, en effet pour croire à l'Antéchrist, il faut croire au Chrsit (qui est son contraire) pour pouvoir exprimer sa négation... Mais ça faut des neurones pour le comprendre, quand t'es athé, y a pas de problème, ça résout tout ! Et puis perdre son temps à écrire des paroles sur quelquechose que l'on est censé détester du plus profond de son être m'a toujours fait marrer : en effet, c'est en donner du crédit quoiqu'il arrive alors que l'ignorance est le plus grand des mépris !
Mais comme ça provoque le bien pensant et le grand public, bah on y va à fond, c'est du Barnum et ça le restera (Varg étant le plus fort d'entre tous puisqu'en plus il est néo nazi, assassin et homophobe, inégalable le gars)...
noctambus
Invité
IP:90.30.188.232<
Invité
IP:90.30.188.232<
Posté le: 14/01/2010 à 11h53 - (261196)
haha bravo a youpimatin qui a l'air de briller de par son intelligence!
anarchrist
Invité
IP:90.17.47.179
Invité
IP:90.17.47.179
Posté le: 14/01/2010 à 11h54 - (261197)
héhé cool l'action de nergal !
et puis, ça permet de voir ici tous les procéduriers aussi ! yo rasta, wispeckt la law dude !
et puis, ça permet de voir ici tous les procéduriers aussi ! yo rasta, wispeckt la law dude !
Posté le: 14/01/2010 à 12h02 - (261198)
arrêtez de faire un procès à Nergal, de la bouffonnerie...
On a d'un côté les représentants d'une religion qui a massacré des millions et des millions de personnes durant des siècles et des siècles et de l'autre un homme raisonné qui ose dire ce que pense tout haut bon nombre de gens: que la Bible c'est des mensonges, arrêtons le massacre. Le fait de la déchirer n'est qu'un geste symbolique et la continuité de ce qu'il dit dans les textes de Behemoth.
Voilà un groupe vraiment transgressif, la preuve avec ce procès, plus que tout ces groupes satanistes au discours bidon qui se pensent réellement subversif. ça, on ne peut pas l'enlever à Nergal.
Je dis ceci en séparant totalement l'amateur de musique extrême et l'amateur de bon sens.
On a d'un côté les représentants d'une religion qui a massacré des millions et des millions de personnes durant des siècles et des siècles et de l'autre un homme raisonné qui ose dire ce que pense tout haut bon nombre de gens: que la Bible c'est des mensonges, arrêtons le massacre. Le fait de la déchirer n'est qu'un geste symbolique et la continuité de ce qu'il dit dans les textes de Behemoth.
Voilà un groupe vraiment transgressif, la preuve avec ce procès, plus que tout ces groupes satanistes au discours bidon qui se pensent réellement subversif. ça, on ne peut pas l'enlever à Nergal.
Je dis ceci en séparant totalement l'amateur de musique extrême et l'amateur de bon sens.
Jus de cadavre
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 12h04 - (261200)
Hallucinant ceux qui disent "c'est la loi, faut la respecter" et si la loi vous interdisaient de chier vous feriez quoi ? :D
Ou pire si elle interdisaient le metal (et en Pologne pourquoi pas avec tout ces tarés !) vous diriez "he bien ils doivent arrêtez d'en écouter" ?
Ou pire si elle interdisaient le metal (et en Pologne pourquoi pas avec tout ces tarés !) vous diriez "he bien ils doivent arrêtez d'en écouter" ?
Jack
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 12h07 - (261202)
2 remarques :
> Comme certains l'ont dit, si Nergal a commis un acte hors la loi dans le pays c'est normal qu'il soit poursuivi. Peut importe que les commentateurs éclairés de VS jugent cette loi stupide ou non.
> Le geste de Nergal est effectivement une manière de montrer qu'il ne se contente pas de paroles et de poses ivol (comme beaucoup de ses confrères) mais "agit" en faisant un geste volontairement provocateur.
Je n'y adhére pas forcément car je ne comprends pa l'acharnement de certains contre l'église catholique en particulier (ha si, pour fair comme des moutons bien evil certainement) mais le gars a quand même des convictions. Après, dire "On verra jamais Nergal le faire avec le coran vu l'influence probablement faible de cette religion dans son pays d'origine.
> Comme certains l'ont dit, si Nergal a commis un acte hors la loi dans le pays c'est normal qu'il soit poursuivi. Peut importe que les commentateurs éclairés de VS jugent cette loi stupide ou non.
> Le geste de Nergal est effectivement une manière de montrer qu'il ne se contente pas de paroles et de poses ivol (comme beaucoup de ses confrères) mais "agit" en faisant un geste volontairement provocateur.
Je n'y adhére pas forcément car je ne comprends pa l'acharnement de certains contre l'église catholique en particulier (ha si, pour fair comme des moutons bien evil certainement) mais le gars a quand même des convictions. Après, dire "On verra jamais Nergal le faire avec le coran vu l'influence probablement faible de cette religion dans son pays d'origine.
Jack
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 12h09 - (261205)
@ jus de cadavre :
Non, on dit que la loi, si tu la respecte pas, tu t'exposes à des conséquences.
Il faut juste les assumer.
Non, on dit que la loi, si tu la respecte pas, tu t'exposes à des conséquences.
Il faut juste les assumer.
Sylvain
Invité
IP:80.9.182.7
Invité
IP:80.9.182.7
Posté le: 14/01/2010 à 12h16 - (261207)
Arrêtons de nous en prendre aux chrétiens exclusivement, ce sont tous des papis et des mamies pacifistes... Si ces grands courageux portaient leurs couilles, ils critiqueraient toutes les religions, y compris celles qu'il ne faut pas critiquer...
Quand est-ce que les guerriers de satan true evil 666 fonctionnaires de jours et satanistes de nuit comprendront qu'ils font marrer tout le monde. Allez, Halloween c'est une seule fois par ans...
Quand est-ce que les guerriers de satan true evil 666 fonctionnaires de jours et satanistes de nuit comprendront qu'ils font marrer tout le monde. Allez, Halloween c'est une seule fois par ans...
BillUrzague
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 12h16 - (261208)
C'est marrant, moi je pense exactement l'inverse, pour moi son geste c'est du grand-guignol.
Et l'église catho aussi, du grand guignol.
Ca va mener à quoi : à un beau dialogue de sourds.
Et l'église catho aussi, du grand guignol.
Ca va mener à quoi : à un beau dialogue de sourds.
moi
Invité
IP:92.129.121.204
Invité
IP:92.129.121.204
Posté le: 14/01/2010 à 12h25 - (261209)
Il a qu'a aussi déchiré le Coran et la Thora , sa sera bien plus fun !
Judge Dredd
Invité
IP:195.75.235.240
Invité
IP:195.75.235.240
Posté le: 14/01/2010 à 12h32 - (261212)
La loi, c'est moi.
Et puis c'est un petit joueur, il n'avait qu'à essayer de déchirer une vraie bible, au lieu de son résumé format Télé Poche.
Et puis c'est un petit joueur, il n'avait qu'à essayer de déchirer une vraie bible, au lieu de son résumé format Télé Poche.
Youpimatin
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 12h34 - (261213)
Moi, j'me serais torché avec, ça c'est trve Ivol !
bulbizare
Invité
IP:90.17.47.179
Invité
IP:90.17.47.179
Posté le: 14/01/2010 à 12h36 - (261214)
encore fallait-il qu'il ait envie de chier ...
julien
Invité
IP:93.8.125.89
Invité
IP:93.8.125.89
Posté le: 14/01/2010 à 12h38 - (261216)
[J] : penses tu vraiment qu'à l'heure actuelle déchirer une bible soit vraiment subversif? au temps de l'inquisition je veux bien le croire mais aujourd'hui tout le monde peut librement cracher à la gueule de cette religion (il suffit de voir le nombre de groupe anti-chrétiens), sans avoir peur d'un retour de baton, d'ailleurs avec tous ces groupes anti-chrétien combien ont'ils fait les frais de leurs discours? à part 1 ou 2 censure pour pochettes.
Connais tu un groupe qui se renvendique anti-musulman, ou anti-juif? moi non, car là c'est jouer dans la cour des grands et ne plus faire mu-muse, il faudra surement attendre 130 ans avant de pouvoir le faire sans risquer de graves conséquences.
Connais tu un groupe qui se renvendique anti-musulman, ou anti-juif? moi non, car là c'est jouer dans la cour des grands et ne plus faire mu-muse, il faudra surement attendre 130 ans avant de pouvoir le faire sans risquer de graves conséquences.
uekte
Invité
IP:82.120.234.10<
Invité
IP:82.120.234.10<
Posté le: 14/01/2010 à 12h47 - (261222)
Qui a dit que l'église catholique poursuivait Nergal? Je vous rappelle qu'on parle d'un parti politique pas du vatican.
Avant de dire que les cathos sont bien mal embouchés, se souvenir que charité bien ordonnée commence par soi-même...
Perso l'idée de déchirer la bible en live ca tape dans le gimmick pour ado attardé. Un des mecs de SOLEFALD avait d'ailleurs écrit quelque chose là-dessus qui remettait bien les pendules à l'heure.
Avant de dire que les cathos sont bien mal embouchés, se souvenir que charité bien ordonnée commence par soi-même...
Perso l'idée de déchirer la bible en live ca tape dans le gimmick pour ado attardé. Un des mecs de SOLEFALD avait d'ailleurs écrit quelque chose là-dessus qui remettait bien les pendules à l'heure.
Posté le: 14/01/2010 à 12h50 - (261223)
Moi je trouve ça débile ce genre de geste qui n'est que de la provoc facile face à un public constitué en grosse partie d'ados influençables et acquis à la cause de Nergal, et qui vont prendre ça au 1er degré (gnnn...mouais la religion c'est pas bien, si si les groupes de black ils le disent dans leurs textes, et pis la religion elle tue les gens et ....gnnn gnnnn) !
trashercorpse
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 13h04 - (261226)
la religion c'est de la merde ... Ca devrait même pas exister et encore moins des états qui fonctionnent comme au moyen-age, dirigés par des préceptes religieux. Tout ça pour un foutu bouquin, c'es nawak.
un con
Invité
IP:77.205.246.39<
Invité
IP:77.205.246.39<
Posté le: 14/01/2010 à 13h10 - (261229)
Ca fait parti du show , spectacle , chose que beaucoup de personne n'arrivent pas a comprendre.
yohm
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 13h21 - (261232)
Voilà il y'en a qui parlent de buisness et je pense qu'ils ont raisons.
Mon avis est que Nergal est avant tout un Performer qui réfléchit à des mises en scènes diverses et variées dans le but de divertir ses fans. Il se trouve qu'il a bâti son fond de commerce sur une image très anti-chrétienne.
Le satanisme à la Behemoth c'est du commerce et ça n'a absolument rien de subversif. Déchirer une bible sur scène, c'est de la promotion.
Behemoth est un gros groupe et comme tout les gros groupes, il a besoin d'alimenter la machine régulièrement.
Et je pense que Nergal est un excellent buisness men.
J'ai vraiment du mal à croire que ce type fasse ça par amour pour Satan.
Je trouve ça même assez "riquiqui" comme "acte subversif".
Vous voulez vous battre sous un drapeau ou sous une cause, faites de la politique, mais la musique, pour ces gens là, c'est un buisness avant tout.
Mon avis est que Nergal est avant tout un Performer qui réfléchit à des mises en scènes diverses et variées dans le but de divertir ses fans. Il se trouve qu'il a bâti son fond de commerce sur une image très anti-chrétienne.
Le satanisme à la Behemoth c'est du commerce et ça n'a absolument rien de subversif. Déchirer une bible sur scène, c'est de la promotion.
Behemoth est un gros groupe et comme tout les gros groupes, il a besoin d'alimenter la machine régulièrement.
Et je pense que Nergal est un excellent buisness men.
J'ai vraiment du mal à croire que ce type fasse ça par amour pour Satan.
Je trouve ça même assez "riquiqui" comme "acte subversif".
Vous voulez vous battre sous un drapeau ou sous une cause, faites de la politique, mais la musique, pour ces gens là, c'est un buisness avant tout.
Posté le: 14/01/2010 à 13h26 - (261234)
Ca fait certes partie du spectacle, et ça impressionnera surement un gamin de 16 ans fan du groupe, mais bon si NERGAL déchire une bible, c'est bien pour le coté "transgressif" de la chose et je trouve ça trop facile de le faire devant un troupeau de gamins acquis à sa cause.
Que NERGAL expose ses vues anticléricales dans ses textes, très bien, après jouer la carte de la provoc à deux balles, ce n'est pas ce que j'attends d'un groupe de metal.
Enfin, s'il avait vraiment des couilles, il l'aurait fait devant un vrai prêtre dans une vraie église.
Que NERGAL expose ses vues anticléricales dans ses textes, très bien, après jouer la carte de la provoc à deux balles, ce n'est pas ce que j'attends d'un groupe de metal.
Enfin, s'il avait vraiment des couilles, il l'aurait fait devant un vrai prêtre dans une vraie église.
Dungorpat
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 13h31 - (261236)
Yohm, tu devrais lire les textes de BEHEMOTH et les commentaires qui leurs sont associés. Réduire le discours de BEHEMOTH à un anti-christianisme primaire est une grosse erreur.
La Bible qu'il déchire sur scène est plus un symbole d'oppression que le symbole d'une religion en particulier.
La réflexion de Nergal va au delà du simple divertissement, ce qu'il fait dans le groupe tient également de la catharsis pour lui, ce n'est pas un Glenn Benton qui ouvre les portes par la seule force de la pensée :o)
La Bible qu'il déchire sur scène est plus un symbole d'oppression que le symbole d'une religion en particulier.
La réflexion de Nergal va au delà du simple divertissement, ce qu'il fait dans le groupe tient également de la catharsis pour lui, ce n'est pas un Glenn Benton qui ouvre les portes par la seule force de la pensée :o)
Zorglub
Invité
IP:217.108.170.8<
Invité
IP:217.108.170.8<
Posté le: 14/01/2010 à 13h31 - (261237)
N'oubliez pas de signer la pétition pour l'interdiction du festival de l'enfer ("Hell fest")
Jus de cadavre
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 13h33 - (261238)
@ julien : bah si y'a un risque en "crachant à la gueule de cette religion" la news en est la preuve.... :)
Sinon y'en a beaucoup qui veulent du groupes qui chient sur la Torah ou l'islam, bah y'en a ! suffit de chercher un peu : Graveland, Brutal begude, Durandal, et des miliers d'autres... Et bizarrement contrairement à ce que pensent certains ils n'ont jamais eu beaucoup d'emmerde... (même si en effet ils ne sont pas beaucoup exposé médiatiquement...)
:)
Sinon y'en a beaucoup qui veulent du groupes qui chient sur la Torah ou l'islam, bah y'en a ! suffit de chercher un peu : Graveland, Brutal begude, Durandal, et des miliers d'autres... Et bizarrement contrairement à ce que pensent certains ils n'ont jamais eu beaucoup d'emmerde... (même si en effet ils ne sont pas beaucoup exposé médiatiquement...)
:)
jeune ravioli
Invité
IP:213.172.178.13
Invité
IP:213.172.178.13
Posté le: 14/01/2010 à 13h33 - (261239)
hum, vivant actuellement en Pologne, je peux vous dire qu'ils sont ULTRA de chez ULTRA croyants ET pratiquants. dans certains églises, il a 10 (!!!) messes du dimanche matin au soir, et elles sont toujours pleines à craquer.
il y a des radios, des partis politiques chrétiens très très conservateurs.
pour faire contre-poids, il y a aussi une très grosse communauté de métalleux.
Nergal est un blaireau (je l'avais vu à Montréal déchirer quelques pages et le balancer dans le public, j'étais consterné... c'est d'un banal !) mais faire ce qu'il a fait en Pologne, c'est tout autre chose.
il y a des radios, des partis politiques chrétiens très très conservateurs.
pour faire contre-poids, il y a aussi une très grosse communauté de métalleux.
Nergal est un blaireau (je l'avais vu à Montréal déchirer quelques pages et le balancer dans le public, j'étais consterné... c'est d'un banal !) mais faire ce qu'il a fait en Pologne, c'est tout autre chose.
MorbidOM
Invité
IP:193.253.141.64
Invité
IP:193.253.141.64
Posté le: 14/01/2010 à 13h35 - (261240)
Tout comme uekte...
Pof
Invité
IP:193.23.227.1
Invité
IP:193.23.227.1
Posté le: 14/01/2010 à 13h41 - (261242)
Mais que fait Betraying The Martyrs !!
Djinn
Invité
IP:164.2.255.244<
Invité
IP:164.2.255.244<
Posté le: 14/01/2010 à 13h42 - (261243)
Les "satanistes" sont un avatar du judéo-maçonnisme, rien de plus.
dered
Invité
IP:217.109.79.209
Invité
IP:217.109.79.209
Posté le: 14/01/2010 à 13h51 - (261246)
+1 pour Jeune ravioli
Tous ceux qui pense que l'acte de Nergal est un acte facile se trompe et imagine que la situation polonaise est la même que la situation française;
Et bien non, en pologne, les cathos, c'est pas juste les mamies, c'est aussi bourré de jeune bien facho et bourrin.
Allez y faire un tour, vous verrez le nombre d'église en béton qui ont moins de 20 ans.
Et vous constaterez à quelle point le catholicisme joue un rôle de ferment national, et à quel point il est glorifié.
Donc déchirer une bible sur scène en France, c'est facile, en Pologne, non.
Tous ceux qui pense que l'acte de Nergal est un acte facile se trompe et imagine que la situation polonaise est la même que la situation française;
Et bien non, en pologne, les cathos, c'est pas juste les mamies, c'est aussi bourré de jeune bien facho et bourrin.
Allez y faire un tour, vous verrez le nombre d'église en béton qui ont moins de 20 ans.
Et vous constaterez à quelle point le catholicisme joue un rôle de ferment national, et à quel point il est glorifié.
Donc déchirer une bible sur scène en France, c'est facile, en Pologne, non.
dered
Invité
IP:217.109.79.209
Invité
IP:217.109.79.209
Posté le: 14/01/2010 à 13h51 - (261247)
+1 pour Jeune ravioli
Tous ceux qui pense que l'acte de Nergal est un acte facile se trompe et imagine que la situation polonaise est la même que la situation française;
Et bien non, en pologne, les cathos, c'est pas juste les mamies, c'est aussi bourré de jeune bien facho et bourrin.
Allez y faire un tour, vous verrez le nombre d'église en béton qui ont moins de 20 ans.
Et vous constaterez à quelle point le catholicisme joue un rôle de ferment national, et à quel point il est glorifié.
Donc déchirer une bible sur scène en France, c'est facile, en Pologne, non.
Tous ceux qui pense que l'acte de Nergal est un acte facile se trompe et imagine que la situation polonaise est la même que la situation française;
Et bien non, en pologne, les cathos, c'est pas juste les mamies, c'est aussi bourré de jeune bien facho et bourrin.
Allez y faire un tour, vous verrez le nombre d'église en béton qui ont moins de 20 ans.
Et vous constaterez à quelle point le catholicisme joue un rôle de ferment national, et à quel point il est glorifié.
Donc déchirer une bible sur scène en France, c'est facile, en Pologne, non.
yohm
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 13h54 - (261249)
Dungorpat, j'en doute pas une seule seconde!
Mais ça ne change rien pour moi. Déchirer une bible n'est en rien un acte militant.
Si Nergal veut lutter contre quelque chose, c'est effectivement par ses textes et par des actions autres que déchirer un bouquin sur scène qu'il y arrivera.
Déchirer la bible c'est impressionnant quand on a 14 ans, donc je maintiens ce que je dis, c'est un "geste commercial" pour les fans présent durant le concert. Pas un acte militant.
Après l'histoire de la Pologne et de son oppression je n'y connais rien je réagis juste à cette news parce que je trouve que c'est un pétard mouillé de se mettre à hululer d'indignation (peu importe le camp dans lequel on se trouve) dès qu'il y'en a un qui a osé gueuler plus fort que d'autres.
Ce qui m'agace un chouïa (même pas, ça m'agace un chouïaïoui donc pas grand chose) c'est qu'on fini par passer plus de temps à se maquiller et à déchirer des bibles pour faire râler les extrémistes du coin au lieu de faire ce qu'on est sensé faire A LA BASE, c'est à dire:
...de la MUSIQUE...
Mais ça ne change rien pour moi. Déchirer une bible n'est en rien un acte militant.
Si Nergal veut lutter contre quelque chose, c'est effectivement par ses textes et par des actions autres que déchirer un bouquin sur scène qu'il y arrivera.
Déchirer la bible c'est impressionnant quand on a 14 ans, donc je maintiens ce que je dis, c'est un "geste commercial" pour les fans présent durant le concert. Pas un acte militant.
Après l'histoire de la Pologne et de son oppression je n'y connais rien je réagis juste à cette news parce que je trouve que c'est un pétard mouillé de se mettre à hululer d'indignation (peu importe le camp dans lequel on se trouve) dès qu'il y'en a un qui a osé gueuler plus fort que d'autres.
Ce qui m'agace un chouïa (même pas, ça m'agace un chouïaïoui donc pas grand chose) c'est qu'on fini par passer plus de temps à se maquiller et à déchirer des bibles pour faire râler les extrémistes du coin au lieu de faire ce qu'on est sensé faire A LA BASE, c'est à dire:
...de la MUSIQUE...
yohm
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 13h56 - (261250)
Après c'est mon avis hein, je prétends pas avoir l'avis ultime.
Si en Pologne ça représente vraiment un acte extrême de déchirer une bible sur scène, alors c'est plus Rage Against the Machine mais Nergal against the Church.
Chacun fait ce qu'il veut de toute manière..
Si en Pologne ça représente vraiment un acte extrême de déchirer une bible sur scène, alors c'est plus Rage Against the Machine mais Nergal against the Church.
Chacun fait ce qu'il veut de toute manière..
Nekromantik
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 14h04 - (261252)
arretez donc de vous pignoler avec vos coms et changez un peu de news!!!
yohm
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 14h14 - (261256)
Qu'est-ce qui t'arrive on t'empêche de roupiller?
Pour une fois qu'on peut discuter sans s'insulter ici...
Pour une fois qu'on peut discuter sans s'insulter ici...
Jack
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 14h15 - (261257)
@nekromatik :
on se pignole sur ce qu'on veut!
:p
on se pignole sur ce qu'on veut!
:p
Zbider
Invité
IP:81.247.84.44
Invité
IP:81.247.84.44
Posté le: 14/01/2010 à 14h23 - (261259)
Putain quoi, le metal n'est plus ce qu'il était... Il y a encore quelques années, tout le monde aurait crié au scandale en fustigeant des autorités conservatrices et des lois d'un autre siècle.
Aujourd'hui, le metalleux lambda semble se conformer aux règles qu'on lui impose: "ouai, si c'est dans la loi, normal qu'il soit jugé".
Si on part de se principe, effectivement, il est normal que les femmes soient lapidés dans les pays appliquant la charia et les opposants emprisonnés dans les régimes autoritaires, ils connaissaient les risques.
C'est triste, à force de tendre vers un pragmatisme cynique si prosaïque, le metal n'a plus rien de rock'n'roll.
Après, les autodafés, c'est pas la solution mais l'aspect régressif dans le metal, c'est ce qui fait son charme non ?
Aujourd'hui, le metalleux lambda semble se conformer aux règles qu'on lui impose: "ouai, si c'est dans la loi, normal qu'il soit jugé".
Si on part de se principe, effectivement, il est normal que les femmes soient lapidés dans les pays appliquant la charia et les opposants emprisonnés dans les régimes autoritaires, ils connaissaient les risques.
C'est triste, à force de tendre vers un pragmatisme cynique si prosaïque, le metal n'a plus rien de rock'n'roll.
Après, les autodafés, c'est pas la solution mais l'aspect régressif dans le metal, c'est ce qui fait son charme non ?
Jotun35
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 14h29 - (261261)
@ Youpimatin : Je vais être salaud mais réaliste : y'a pas de loby Juif en Pologne vu comment les polonais ont colaborés avec les nazis (désolé mais c'est une réalité historique : la France a plutôt pas mal protégé "ses Juifs", les pays Scandinaves occupés encore plus, mais la Pologne les ont donnés, ça montre bien la mentalité des gens... Et quand on vois le nombre de nazis en Russie on peut se demander si les slaves n'ont pas un GROS problème avec le totalitarisme (ça on le savait déjà) de droite (ça c'est plus récent... Merci le communisme -_-")).
Bref ça confirme ma vision de la Pologne : plutôt fachos cathos (j'aime pas trop ce genre d'apprioris sur un Pays généralement, mais là c'est assez flagrant quand même).
Pour ce qui est d'ignorer ce que l'on deste plutôt que d'écrire des tartines de textes dessus, c'est peut-être facile en France de snober le catholicisme, mais visiblement nettement moins en Pologne. Et deuxième, mépriser quelque chose d'inoffensif c'est compréhensible, mais que des groupes décrient des comportements ou des "choses" dangereuses ça ne me choque pas désolé.
Je vais même pousser le cynisme jusqu'à dire "mieux vaut une bible déchirée qu'une Eglise brûlée, qui pour le coup est véritablement un objet du culte".
Bref ça confirme ma vision de la Pologne : plutôt fachos cathos (j'aime pas trop ce genre d'apprioris sur un Pays généralement, mais là c'est assez flagrant quand même).
Pour ce qui est d'ignorer ce que l'on deste plutôt que d'écrire des tartines de textes dessus, c'est peut-être facile en France de snober le catholicisme, mais visiblement nettement moins en Pologne. Et deuxième, mépriser quelque chose d'inoffensif c'est compréhensible, mais que des groupes décrient des comportements ou des "choses" dangereuses ça ne me choque pas désolé.
Je vais même pousser le cynisme jusqu'à dire "mieux vaut une bible déchirée qu'une Eglise brûlée, qui pour le coup est véritablement un objet du culte".
Nekromantik
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 14h40 - (261263)
je vous demande de vous arreter!!!
Warhammer
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 14h42 - (261264)
Nergal l'a certainement fait en connaissance de cause, donc son geste est totalement assumé par rapport aux risques encourus.
Après comme le dit Jotun35, la Pologne n'est pas la France et beaucoup ici réagissent avec leur mentalité de français où critiquer la religion catholique ne choque plus personne, même les catholiques eux-mêmes. En Pologne son geste a un impact beaucoup plus important, un peu commme Sinead o'Connor déchirant la photo du pape.
Sinon faites comme moi, soyez antithéiste.
Après comme le dit Jotun35, la Pologne n'est pas la France et beaucoup ici réagissent avec leur mentalité de français où critiquer la religion catholique ne choque plus personne, même les catholiques eux-mêmes. En Pologne son geste a un impact beaucoup plus important, un peu commme Sinead o'Connor déchirant la photo du pape.
Sinon faites comme moi, soyez antithéiste.
ouais...
Invité
IP:194.254.62.73<
Invité
IP:194.254.62.73<
Posté le: 14/01/2010 à 14h46 - (261265)
ouais moi aussi j'veux être antithéiste, c'est trop cool, on fait comment pour s'inscrire ?
un con
Invité
IP:77.205.246.39<
Invité
IP:77.205.246.39<
Posté le: 14/01/2010 à 14h47 - (261266)
Allez voir Agora au ciné.
résumer : la religion c'est de la merde.
résumer : la religion c'est de la merde.
BillUrzague
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 14h47 - (261267)
@Billurzague : ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC TOI MEC !
dered
Invité
IP:217.109.79.209
Invité
IP:217.109.79.209
Posté le: 14/01/2010 à 14h50 - (261268)
Pour rebondir sur Jotun35, je dirait même qu'en disant de grosse saloperie sur l'islam en pologne, tu risque pas grand chose sinon l'amitié et le respect du plus grand nombre;
Vu le nombre "d'étranger" que tu peux croiser en Pologne (dans tous Varsovie et en 1 semaine de séjour j'ai dû croiser 2 noir et 0 arabe) y'a peu de risque de se prendre un coup de surin dans le dos
Vu le nombre "d'étranger" que tu peux croiser en Pologne (dans tous Varsovie et en 1 semaine de séjour j'ai dû croiser 2 noir et 0 arabe) y'a peu de risque de se prendre un coup de surin dans le dos
Posté le: 14/01/2010 à 14h52 - (261269)
@Zbider: tu as malheureusement raison...y'a de moins en moins cet aspect rebel, c'est triste.
sur les groupes qui devraient être "anti-islam" ou "anti-judaïsme", c'est évident qu'il y en est très peu ici puisque la religion dominante est le catholiscisme. Cette religion envahit bien plus le quotidien des groupes que les autres, et puis il y a l'amalgame arabe/musulman, juif/juif croyant qui t'emmène très vite sur la pente nauséabonde du racisme. Mais il existe des groupes de black anti-islam dans les pays arabes, très peu car là c'est la peine de mort.
sur les groupes qui devraient être "anti-islam" ou "anti-judaïsme", c'est évident qu'il y en est très peu ici puisque la religion dominante est le catholiscisme. Cette religion envahit bien plus le quotidien des groupes que les autres, et puis il y a l'amalgame arabe/musulman, juif/juif croyant qui t'emmène très vite sur la pente nauséabonde du racisme. Mais il existe des groupes de black anti-islam dans les pays arabes, très peu car là c'est la peine de mort.
robert
Invité
IP:212.208.215.14
Invité
IP:212.208.215.14
Posté le: 14/01/2010 à 14h55 - (261270)
Jotun: il y avait de l'antisémitisme en pologne encouragé par l'église catholique, ce qui a donné lieu à des pogroms dans une vingtaine de localités, l'extermination juive en pologne est due aux nazis, après la guerre c'est en pologne qu'a été decerné le plus de titre de "justes parmi les justes" (un peu plus de 6000 je crois), récompensant les gens qui avaient aidé des juifs. Et contrairement à la France, il n'y a pas eu de gouvernement collaborationiste en pologne.
Jus de cadavre
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 15h11 - (261275)
100% d'ac' avec Zbider.
Nono
Invité
IP:92.137.47.209<
Invité
IP:92.137.47.209<
Posté le: 14/01/2010 à 15h20 - (261278)
Heureux de constater qu'enfin une news soit commenté sans insultes, mais avec des discutions interessantes !( pour une fois j'ai lu tout ce que vous avez écris contrairement à d'habitude ou ca me soule au bout de 2 comm remplis d'insultes) si seulement ca pouvait etre pareil avec les autres news !!
BillUrzague
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 15h24 - (261279)
@Zbider : peut-être aussi que le métalleux a aussi évolué et développé son esprit critique, et sait d'avantage reconnaître l'acte pipi-caca provo à 2 balles pour faire le show que l'acte relevant d'un type réellement engagé dans son discours ?
Peut-être aussi que le métalleux sait prendre du recul sur le style musical qu'il adore ?
Peut-être aussi que le métalleux sait prendre du recul sur le style musical qu'il adore ?
Jotun35
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 15h37 - (261281)
@ robert : Ca ne m'étonne pas vraiment le fait que le plus de titres "justes parmi les justes" ai été décernés en Pologne (même si je l'ignorais je dois te l'avouer) : si la population était bel et bien majoritairement anti-sémites, ça ne devait pas être évident pour protéger les juifs et il fallait donc redoubler d'effort et de volonté.
Et puis compare maintenant le nombre de juifs morts en Pologne et le nombre de juifs morts en France pendant la WWII... Vu qu'on avait justement un gouvernement qui collaborais, nous aurions du avoir plus de juifs déportés et tués... Et bien non, même pas... Normal puisque l'Eglise avait déjà bien encrée l'antisémitisme dans la mentalité du polonais moyen ! Donc quel besoin d'avoir un gouvernement qui collaborais puisque la population le faisait déjà toute seule comme une grande (je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas eu de résistants, c'est bien connus, des résistants il y en avait dans tous les pays, même en Allemagne, cf les résistants catholiques de la rose blanche... Faut croire que les cathos allemand et polonais ne se valaient pas).
Cela dit, déchirer une bible sur scène, quoi de plus normal pour un groupe black/death un peu grandiloquent (en tout cas sur le plan scénique) à imagerie sataniste comme Behemoth ? Je veux dire, c'est cohérent avec les textes, l'attitude scénique etc. Rien à voir avec des voyous qui vont brûler une église (puisque du coup c'est en dehors de toute représentation artistique).
Et puis compare maintenant le nombre de juifs morts en Pologne et le nombre de juifs morts en France pendant la WWII... Vu qu'on avait justement un gouvernement qui collaborais, nous aurions du avoir plus de juifs déportés et tués... Et bien non, même pas... Normal puisque l'Eglise avait déjà bien encrée l'antisémitisme dans la mentalité du polonais moyen ! Donc quel besoin d'avoir un gouvernement qui collaborais puisque la population le faisait déjà toute seule comme une grande (je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas eu de résistants, c'est bien connus, des résistants il y en avait dans tous les pays, même en Allemagne, cf les résistants catholiques de la rose blanche... Faut croire que les cathos allemand et polonais ne se valaient pas).
Cela dit, déchirer une bible sur scène, quoi de plus normal pour un groupe black/death un peu grandiloquent (en tout cas sur le plan scénique) à imagerie sataniste comme Behemoth ? Je veux dire, c'est cohérent avec les textes, l'attitude scénique etc. Rien à voir avec des voyous qui vont brûler une église (puisque du coup c'est en dehors de toute représentation artistique).
Pof
Invité
IP:193.23.227.1
Invité
IP:193.23.227.1
Posté le: 14/01/2010 à 15h39 - (261283)
Faut supporter applaudir la performance physique.
Déchirer une bible c'pas simple
Déchirer une bible c'pas simple
uekte
Invité
IP:82.120.234.10<
Invité
IP:82.120.234.10<
Posté le: 14/01/2010 à 15h54 - (261284)
Voilà ce que disait Cornelius de SOLEFALD sur les "ubermensch-wannabees" de BEHEMOTH
"In June I went to the new Hove festival in Arendal, Norway, where I saw Avenged Sevenfold, Killswitch Engage, Satyricon, In Flames and DimmuBorgir. I also attended the Behemoth gig, having heard for a long time that they are a great live act. Musically they were impressive, fast and tight, despite the extremely poor sound. But when the moron of a singer started tearing pages out of a Bible, then throwing the book out into the crowd and asking for its destruction, I walked off. It is not by destroying or burning books that religion can be fought effectively. Writing and reading books is my life, and I despise illiterate fundamentalists - such as Behemoth - more than anything else. I will not listen to, see, tour with or otherwise have anything to do with Behemoth again. They give Metal a bad name, a bad image and the stupid face of the fanatic. I encourage all Solefald listeners to show their intelligence, to engage in meaningful exchanges and show people that Metalheads need not be the retards everybody else believe us to be. On the contrary - let's form the Metal Mensa!"
Et à ce pensant que le Mitöl doit être ïvöl pour être trve, ben mes agneaux il serait temps de la faire votre crise d'adolescence...
"In June I went to the new Hove festival in Arendal, Norway, where I saw Avenged Sevenfold, Killswitch Engage, Satyricon, In Flames and DimmuBorgir. I also attended the Behemoth gig, having heard for a long time that they are a great live act. Musically they were impressive, fast and tight, despite the extremely poor sound. But when the moron of a singer started tearing pages out of a Bible, then throwing the book out into the crowd and asking for its destruction, I walked off. It is not by destroying or burning books that religion can be fought effectively. Writing and reading books is my life, and I despise illiterate fundamentalists - such as Behemoth - more than anything else. I will not listen to, see, tour with or otherwise have anything to do with Behemoth again. They give Metal a bad name, a bad image and the stupid face of the fanatic. I encourage all Solefald listeners to show their intelligence, to engage in meaningful exchanges and show people that Metalheads need not be the retards everybody else believe us to be. On the contrary - let's form the Metal Mensa!"
Et à ce pensant que le Mitöl doit être ïvöl pour être trve, ben mes agneaux il serait temps de la faire votre crise d'adolescence...
robert
Invité
IP:212.208.215.14
Invité
IP:212.208.215.14
Posté le: 14/01/2010 à 15h59 - (261285)
jotun: les juifs de france etaient bien moins nombreux qu'en pologne, il y avait la bas 5 des des plus gros dont Auschwitz, Treblinka et Sobibor, sur 3 millions de juifs polonais, 50000 ont survécu à l'extermination, et puis la collaboration française c'était surtout fournir du matos aux allemands, envoyer les STO travailler en Allemagne et accessoirement chasser les cocos, les gaullistes et les juifs, arretes ou tués sur dénonciation de français" bien pensants" 11000 furent executés à la libération.
uekte
Invité
IP:82.120.234.10<
Invité
IP:82.120.234.10<
Posté le: 14/01/2010 à 15h59 - (261286)
et puisqu'on fait dans les citations, laissons également la parole à Vindsval de B.A.N.;
"Les Satanistes sont des hippies inoffensifs au palmarès peu impressionnant. Si toutes les religions étaient aussi efficaces en matière de propagation du chaos, la Terre serait un havre de paix. En luttant, (silencieusement et discrètement quand même, l’adversaire est féroce), contre les religions «établies», les Satanistes luttent contre la haine, la guerre, la mort et l’intolérance. Ce sont des humanistes qui militent de toute évidence pour un monde meilleur… bénis soient-ils."
"Les Satanistes sont des hippies inoffensifs au palmarès peu impressionnant. Si toutes les religions étaient aussi efficaces en matière de propagation du chaos, la Terre serait un havre de paix. En luttant, (silencieusement et discrètement quand même, l’adversaire est féroce), contre les religions «établies», les Satanistes luttent contre la haine, la guerre, la mort et l’intolérance. Ce sont des humanistes qui militent de toute évidence pour un monde meilleur… bénis soient-ils."
Jotun35
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 16h00 - (261288)
Oui enfin traiter Nergal de fondamentaliste illetré c'est un peu du foutage de gueule aussi. Je ne connais pas ce Cornelius mais je pense Nergal a du lire autant de bouquins que lui dans sa vie... Si ce n'est plus, il suffit d'ouvrir un livret de Behemoth pour s'en convaincre.
Encore une fois y'a une grosse part de black metal chez Behemoth, au moins dans l'attitude, et il faut voir ça comme un artifice scénique, au même titre que la déco de scène de Gorgoroth (sur le coup je préfère le jeu scénique de Behemoth, désolé, question de goûts).
Je me demande comment ces gens auraient réagit à la même scène mais dans une pièce de théâtre ? Parcequ'au final, du black metal sur scène, c'est un peu du théatre !
Encore une fois y'a une grosse part de black metal chez Behemoth, au moins dans l'attitude, et il faut voir ça comme un artifice scénique, au même titre que la déco de scène de Gorgoroth (sur le coup je préfère le jeu scénique de Behemoth, désolé, question de goûts).
Je me demande comment ces gens auraient réagit à la même scène mais dans une pièce de théâtre ? Parcequ'au final, du black metal sur scène, c'est un peu du théatre !
uekte
Invité
IP:82.120.234.10<
Invité
IP:82.120.234.10<
Posté le: 14/01/2010 à 16h04 - (261289)
'suffit pas d'avoir lu l'habituel packaging crowleyen et des récits qu'on utilise pour caler les meubles à la libraire ésotérique de Gibert pour être lettré non plus....
Jotun35
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 16h06 - (261291)
@ robert : "les juifs de france etaient bien moins nombreux qu'en pologne"
A vérifier, je ne suis pas certains qu'il y ait eu une si grande différence que cela. Il faudra que je vérifie les chiffre. ;)
Je suis d'accord pour les camps, cela dit je parlais bien des "juifs d'origine polonaise/française tués" et non pas des juifs tués en pologne (désolé si je me suis mal exprimé), puisque c'est sûr qu'à ce moment là le débat n'aurait pas de sens (on avait des camps de concentration en France, je pense notamment à Pitivier, mais pas de camp d'extermination, sauf erreur de ma part).
A vérifier, je ne suis pas certains qu'il y ait eu une si grande différence que cela. Il faudra que je vérifie les chiffre. ;)
Je suis d'accord pour les camps, cela dit je parlais bien des "juifs d'origine polonaise/française tués" et non pas des juifs tués en pologne (désolé si je me suis mal exprimé), puisque c'est sûr qu'à ce moment là le débat n'aurait pas de sens (on avait des camps de concentration en France, je pense notamment à Pitivier, mais pas de camp d'extermination, sauf erreur de ma part).
Jotun35
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 16h07 - (261292)
@ uekte : Oui et un peu Nietzche aussi... seulement là il faut pouvoir comprendre et c'est pas donné à tout le monde (remarque rien ne prouve que Nergal ait compris; ne serait-ce qu'un peu, Nietzche... Mais ça ne m'a vraiment pas l'air d'être le plus stupide des metalleux non plus).
Destroyer
Invité
IP:195.93.102.8
Invité
IP:195.93.102.8
Posté le: 14/01/2010 à 16h12 - (261294)
Bof, il a un peu 15 ans de retard le Nergal hein, Manson la fait en 96 sur la tournée Antichrist....
Destroyer
Invité
IP:195.93.102.8
Invité
IP:195.93.102.8
Posté le: 14/01/2010 à 16h12 - (261295)
Bof, il a un peu 15 ans de retard le Nergal hein, Manson la fait en 96 sur la tournée Antichrist....
Destroyer
Invité
IP:195.93.102.8
Invité
IP:195.93.102.8
Posté le: 14/01/2010 à 16h12 - (261296)
"l'a fait"
Resh
Invité
IP:82.229.214.101
Invité
IP:82.229.214.101
Posté le: 14/01/2010 à 16h14 - (261299)
"On a d'un côté les représentants d'une religion qui a massacré des millions et des millions de personnes durant des siècles et des siècles et de l'autre un homme raisonné qui ose dire ce que pense tout haut bon nombre de gens"
Religion ou pas, l'humanité qui a massacré des millions et des millions de personnes durant des siècles et des siècles.
Alors je propose que Nergal déchire plutôt des foetus sur scène, ca ce serait vraiment nihiliste.
Après oui bien sur son petit manège c'est du show, et ca fait partie de son buisness, on doit voir son nom partout dans les journaux en pologne, il est bien content. Sauf que même ici beaucoup ne le comprennent ou ne l'admettent pas.
Si ce genre de procès peux le pousser à dire "Non mais c'étais pour du lol votre honneur !" ca clarifierais déjà bien la situation pour certains trues du cul.
Après je considère aussi cette loi comme disproportionnée, si dans les églises des évangélistes commençaient à faire des autodafés avec des vynils de Black Sabbath, on en serait au même niveau de provoc débile, mais c'est pas pour autant qu'on exigerais une loi contre ca je pense.
Religion ou pas, l'humanité qui a massacré des millions et des millions de personnes durant des siècles et des siècles.
Alors je propose que Nergal déchire plutôt des foetus sur scène, ca ce serait vraiment nihiliste.
Après oui bien sur son petit manège c'est du show, et ca fait partie de son buisness, on doit voir son nom partout dans les journaux en pologne, il est bien content. Sauf que même ici beaucoup ne le comprennent ou ne l'admettent pas.
Si ce genre de procès peux le pousser à dire "Non mais c'étais pour du lol votre honneur !" ca clarifierais déjà bien la situation pour certains trues du cul.
Après je considère aussi cette loi comme disproportionnée, si dans les églises des évangélistes commençaient à faire des autodafés avec des vynils de Black Sabbath, on en serait au même niveau de provoc débile, mais c'est pas pour autant qu'on exigerais une loi contre ca je pense.
Undergroundmetallic
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 16h23 - (261301)
Mais alors qu'est-ce qu'on s'en moque !!!!
Moi demain, j'arrache en pleine rue le bottin téléphonique, France Telecom va t'il m'envoyer au bucher pour autant?
Il y a vraiment des choses bien plus graves dans la vie que d'aller faire chier un mec qui est contre cette secte ridicule.
l'Eglise devrait balayer devant sa porte avant d'aller s'occuper des autres.
Moi demain, j'arrache en pleine rue le bottin téléphonique, France Telecom va t'il m'envoyer au bucher pour autant?
Il y a vraiment des choses bien plus graves dans la vie que d'aller faire chier un mec qui est contre cette secte ridicule.
l'Eglise devrait balayer devant sa porte avant d'aller s'occuper des autres.
uekte
Invité
IP:82.120.234.10<
Invité
IP:82.120.234.10<
Posté le: 14/01/2010 à 16h30 - (261308)
va falloir le répéter combien de fois que c'est un parti politique qui en a après les miches de Nergal, c'est usant et pas très crédible pour son auteur cette manie de lire les news en diagonale....
Zbider
Invité
IP:81.247.84.44
Invité
IP:81.247.84.44
Posté le: 14/01/2010 à 16h35 - (261310)
BillUrzague: Je ne vois pas en quoi "prendre du recul sur le style qu'il adore" empêcherait d'accepter la part de fun et de clichés inhérent à un style aussi caricatural que le metal...
Désolé mais quand je vois que la réaction principale suscité sur un site metal par cette news, c'est avaliser la réaction du partie plaignant, je regrette un peu l'aspect rebelle bas du front de l'époque. Oui c'était primaire et puéril mais c'est ça que j'appréciais dans ce style de musique, bien plus que les prétentions philosophico/intellectuelles d'un Cornelius (les textes de Solefald sont suffisamment éloquents à ce sujet).
Black metal ist krieg !
Désolé mais quand je vois que la réaction principale suscité sur un site metal par cette news, c'est avaliser la réaction du partie plaignant, je regrette un peu l'aspect rebelle bas du front de l'époque. Oui c'était primaire et puéril mais c'est ça que j'appréciais dans ce style de musique, bien plus que les prétentions philosophico/intellectuelles d'un Cornelius (les textes de Solefald sont suffisamment éloquents à ce sujet).
Black metal ist krieg !
L'invité
Invité
IP:86.73.175.159<
Invité
IP:86.73.175.159<
Posté le: 14/01/2010 à 16h36 - (261311)
Il est balaise le Nergal, la prochaine fois je lui conseille de tenter l'annuaire, là c'est sûr on saura que c'est lui qui a les plus grosses !
Youpimatin
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 16h36 - (261312)
@Jotun, j'ai jamais parlé du lobby juif en Pologne !! Je connais bien la situation, et tu as raison de l'écrire pour ceux qui souhaitent en apprendre un peu plus là dessus
Et oui le Satanisme n'est qu'une vaste mascarde/escroquerie mercantile puisque le sieur Anton LaVey n'était qu'un pauvre VRP qui avait du mal à boucler ses fins de mois. Quand il a vu qu'on pouvait faire fortune en vendant des Bibles au porte-à-porte, ben on connaît la suite...
Ron Hubbard dans un tout autre style a suivi plus ou moins une route similaire.
Donc en gros, pense par toi même !
Et oui le Satanisme n'est qu'une vaste mascarde/escroquerie mercantile puisque le sieur Anton LaVey n'était qu'un pauvre VRP qui avait du mal à boucler ses fins de mois. Quand il a vu qu'on pouvait faire fortune en vendant des Bibles au porte-à-porte, ben on connaît la suite...
Ron Hubbard dans un tout autre style a suivi plus ou moins une route similaire.
Donc en gros, pense par toi même !
robert
Invité
IP:212.208.215.14
Invité
IP:212.208.215.14
Posté le: 14/01/2010 à 16h44 - (261314)
@jotun
300 000 juifs en France à la veille de la seconde guerre.
300 000 juifs en France à la veille de la seconde guerre.
Posté le: 14/01/2010 à 16h49 - (261315)
@Zbider : +1, enfin quelqu'un a qui ca troue le cul de lire des conneries comme "il connaissait la loi, tant pis pour lui"...
Bande d'ignares, putain c'est affligeant sérieux
Bande d'ignares, putain c'est affligeant sérieux
heddy
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 17h00 - (261317)
nerghal 0-1 Dieu
:/
Invité
IP:82.237.104.57<
Invité
IP:82.237.104.57<
Posté le: 14/01/2010 à 17h01 - (261318)
@Octave
tu dis +1 à un gars qui dit que ce qu'il aimait dans le métal était l'aspect rebelle bas du front qui fait part belle à un anti-christianisme primaire; et tu oses traiter les autres d'ignares...Je comprends pas...
Cette histoire est assez pitoyable, mais le geste qui l'a engendré l'est tout autant.
Mais le pire dans les commentaires, ce sont les gens qui déplorent l'abscence de rebelitude des métalos...Mais putain en quoi c'est rebelle de déchirer une bible? D'être anti chrétiens? C'est le moule du metaleux de base? si tu chies pas sur les religions, tu peux pas être trve?
Bref +1 avec uekte, faudrait peut être sortir de votre crise d'adolescence...
tu dis +1 à un gars qui dit que ce qu'il aimait dans le métal était l'aspect rebelle bas du front qui fait part belle à un anti-christianisme primaire; et tu oses traiter les autres d'ignares...Je comprends pas...
Cette histoire est assez pitoyable, mais le geste qui l'a engendré l'est tout autant.
Mais le pire dans les commentaires, ce sont les gens qui déplorent l'abscence de rebelitude des métalos...Mais putain en quoi c'est rebelle de déchirer une bible? D'être anti chrétiens? C'est le moule du metaleux de base? si tu chies pas sur les religions, tu peux pas être trve?
Bref +1 avec uekte, faudrait peut être sortir de votre crise d'adolescence...
Zorglub
Invité
IP:217.108.170.8<
Invité
IP:217.108.170.8<
Posté le: 14/01/2010 à 17h18 - (261322)
Et bien, moi qui croyait que les Français était attachés à la laïcité ! Même sur VS on trouve des gens qui ne se scandaliseraient pas si on rétablissait le délit de blasphème ?!
Dungorpat
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 17h24 - (261323)
@Yohm : j'ai oublié un mot dans une de mes phrases, qui ne veut plus rien dire pour le coup...
Je disais que Le fait, pour Nergal, de déchirer une Bible, tient plus du symbole de lutte contre toute forme d'oppression et d'endoctrinement que que de l'antichristiannisme à deux balles qu'on trouve chez bon nombre de groupes de black et de death.
Il y a bien sûr une part de spectacle chez eux, mais une démarche (en tout cas en ce qui concerne Nergal puisque c'est de lui qu'on parle) absolument sincère.
Après, s'il bafoue volontairement les lois de son pays, pour quelque raison que ce soit et quelque soit l'absurdité de la loi bafouée c'est normal qu'il en réponde devant un tribunal. Mais bon, vu le nombre de groupes d'extrême qui vivent et prospèrent là-bas, je doute qu'il risque si gros que ça.
Je disais que Le fait, pour Nergal, de déchirer une Bible, tient plus du symbole de lutte contre toute forme d'oppression et d'endoctrinement que que de l'antichristiannisme à deux balles qu'on trouve chez bon nombre de groupes de black et de death.
Il y a bien sûr une part de spectacle chez eux, mais une démarche (en tout cas en ce qui concerne Nergal puisque c'est de lui qu'on parle) absolument sincère.
Après, s'il bafoue volontairement les lois de son pays, pour quelque raison que ce soit et quelque soit l'absurdité de la loi bafouée c'est normal qu'il en réponde devant un tribunal. Mais bon, vu le nombre de groupes d'extrême qui vivent et prospèrent là-bas, je doute qu'il risque si gros que ça.
Posté le: 14/01/2010 à 17h28 - (261325)
@:/: c'est toi qui ne comprend pas visiblement.
en résumer être d'accord avec les lois ça veut dire être d'accord qu'on lapide une femme parce qu'elle a commis l'adultère, vu que c'est une loi.
Ce qu'à dit Zbider et Octave c'est que les comms allaient dans ce sens conservateur et réac et que c'était déplorable car avant les métalleux étaient bien plus rebels.
en résumer être d'accord avec les lois ça veut dire être d'accord qu'on lapide une femme parce qu'elle a commis l'adultère, vu que c'est une loi.
Ce qu'à dit Zbider et Octave c'est que les comms allaient dans ce sens conservateur et réac et que c'était déplorable car avant les métalleux étaient bien plus rebels.
Alain Frost
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 17h32 - (261327)
D'habitude je suis plutôt atterré par ce genre de provoc facile et par les obsessions satanistes des metalleux.
Mais dans ce cas précis il faut bien situer le contexte: la Pologne, pays ultra religieux où une grande majorité de la population est pratiquante et où le poids de l'Eglise n'a rien à voir avec un pays comme la France. Ajoutez à cela un gouvernement très conservateur qui opère actuellement un vraie chasse aux sorcières (contre les anciens communistes, les groupes désignés comme "sectaires", les contestataires...) et on se rend compte que le geste de Nergal n'est pas innocent.
Alors certes, déchirer la Bible sur scène y a plus intelligent et ça fait un peu lycéen rebelle mais replacé dans le contexte, et surtout lorsqu'on voit les réactions que cela suscite on comprends mieux.
Le groupe n'a jamais caché ses convictions, ils fustigent la place de la religion au sein de la société polonaise et vont jusqu'au bout de la démarche, quitte à passer devant les tribunaux... plutôt courageux. Vu la popularité du groupe en Pologne à l'heure actuelle ils leur serait pourtant facile de mettre de l'eau dans leur vin et de jouer sur le côté "méchant mais consensuel", or dans cette histoire ils ont plus à gagner qu'à perdre. Je ne pense donc pas vraiment que cela puisse se réduire à un plan de com...
Mais dans ce cas précis il faut bien situer le contexte: la Pologne, pays ultra religieux où une grande majorité de la population est pratiquante et où le poids de l'Eglise n'a rien à voir avec un pays comme la France. Ajoutez à cela un gouvernement très conservateur qui opère actuellement un vraie chasse aux sorcières (contre les anciens communistes, les groupes désignés comme "sectaires", les contestataires...) et on se rend compte que le geste de Nergal n'est pas innocent.
Alors certes, déchirer la Bible sur scène y a plus intelligent et ça fait un peu lycéen rebelle mais replacé dans le contexte, et surtout lorsqu'on voit les réactions que cela suscite on comprends mieux.
Le groupe n'a jamais caché ses convictions, ils fustigent la place de la religion au sein de la société polonaise et vont jusqu'au bout de la démarche, quitte à passer devant les tribunaux... plutôt courageux. Vu la popularité du groupe en Pologne à l'heure actuelle ils leur serait pourtant facile de mettre de l'eau dans leur vin et de jouer sur le côté "méchant mais consensuel", or dans cette histoire ils ont plus à gagner qu'à perdre. Je ne pense donc pas vraiment que cela puisse se réduire à un plan de com...
Zbider
Invité
IP:81.247.84.44
Invité
IP:81.247.84.44
Posté le: 14/01/2010 à 17h32 - (261328)
:/:Merci de ne pas simplifier les propos tenus. Je ne soutiens en rien l'acte de Nergal. Ni le condamne d'ailleurs. C'est du show, du théâtre. C'est pas pertinent mais ça n'a pas pour but de l'être, pas plus que les bouteilles de faux sang, les scarifications, les têtes de porcs empalées, etc...
Et puis crise d'ado, "true", anti-christianisme... Merci de ne pas tout confondre et de lire les commentaires dans leur entièreté si tu souhaites émettre un avis critique dessus.
Et puis crise d'ado, "true", anti-christianisme... Merci de ne pas tout confondre et de lire les commentaires dans leur entièreté si tu souhaites émettre un avis critique dessus.
Alain Frost
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 17h36 - (261330)
@ Zorglub, Dungorpat et [J.]: voila, exactement!
Sylvain
Invité
IP:81.251.141.195
Invité
IP:81.251.141.195
Posté le: 14/01/2010 à 17h50 - (261337)
Y a encore du débat depuis ce matin...?!
Ce geste est stupide, pseudo rebelle et très violent. Que Nergal se retrouve devant la justice, c'est trop con, ça n'est pas à la justice de juger cela, mais au public en général... Si tu penses que ce genre d'actes (joué, au sens théâtral ou non) est tolérable, alors tu es fort intolérant...
Ce geste est stupide, pseudo rebelle et très violent. Que Nergal se retrouve devant la justice, c'est trop con, ça n'est pas à la justice de juger cela, mais au public en général... Si tu penses que ce genre d'actes (joué, au sens théâtral ou non) est tolérable, alors tu es fort intolérant...
erf
Invité
IP:81.220.19.153<
Invité
IP:81.220.19.153<
Posté le: 14/01/2010 à 18h53 - (261352)
comme quoi les provoc' à deux balles n'apportent rien de bon d'autant que le groupe pourrait largement se contenter de leur excellence musical et de leurs prestations scéniques toujours irréprochables
Posté le: 14/01/2010 à 19h19 - (261355)
bouh mais c'est terrible
bon coup marketing pour nergland, il est fort ce mec
bon coup marketing pour nergland, il est fort ce mec
Youpimatin
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 19h29 - (261359)
Alain Frost et Undergroundmetallic mais + 1000 quoi !
Posté le: 14/01/2010 à 19h33 - (261360)
Alain Frost: je viens au dernier moment moi, bref, + 1000 aussi^^
Jotun35
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 19h35 - (261361)
@Youpimatin : Ce que je voulais faire comprendre c'est que d'un point de vue des lobbys, la France c'est pas la Pologne. Autant en France on a un "lobby juif" autant ils n'en ont pas en Pologne. Et pour le "lobby chrétien" celui en Pologne est bien plus puissant qu'en France.
Donc être anti-chrétien en Pologne c'est pas franchement la même chose qu'en France (et c'est pareil pour les USA).
Donc être anti-chrétien en Pologne c'est pas franchement la même chose qu'en France (et c'est pareil pour les USA).
Exterminate
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 19h50 - (261364)
Quelle drôle d'idée de comparer l'incomparable. On a d'un côté la Pologne, un pays démocratique, fortement impregné de religion ,et c'est un parti politique qui attaque Nergal; et de l'autre, des pays (lesquels d'ailleurs?) régis par une loi religieuse (ou plutôt une interprétation de livres religieux).
On ne peut donc pas comparer les risques encourus par Nergal à ceux encourus par une femme faisant un acte contraire à des lois religieuses. De plus la loi qui vise à protéger les objets de culte religieux n'a pas pour but de nuire aux gens qui ne la respectent pas, tandis qu'une loi qui entraîne la lapidation à mort a pour but de faire souffrir la personne qui a pêché et de "venger" dieu. Donc c'est pas comparable. Et arrêtez de croire que personne ne sait ce qui se passe en Pologne. Je persiste, il a déchiré une Bible il savait à quoi s'attendre, donc voilà...
On ne peut donc pas comparer les risques encourus par Nergal à ceux encourus par une femme faisant un acte contraire à des lois religieuses. De plus la loi qui vise à protéger les objets de culte religieux n'a pas pour but de nuire aux gens qui ne la respectent pas, tandis qu'une loi qui entraîne la lapidation à mort a pour but de faire souffrir la personne qui a pêché et de "venger" dieu. Donc c'est pas comparable. Et arrêtez de croire que personne ne sait ce qui se passe en Pologne. Je persiste, il a déchiré une Bible il savait à quoi s'attendre, donc voilà...
Mr Perfect
Invité
IP:195.132.78.16<
Invité
IP:195.132.78.16<
Posté le: 14/01/2010 à 20h11 - (261370)
oauis alors si je capte bien la proportion symbolique de ce non -évènement, Negral qui déchire une bible en Pologne c'est un peut comme si un groupe déchire un coran à un concerts à La Courneuve ou une torah dans le sentier j'ai bon ?
Exterminate
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 20h18 - (261371)
@MrPerfect, y'a plus trop de juifs dans le sentier par contre, faudrait brûler un lama.
Mr Perfect
Invité
IP:195.132.78.16<
Invité
IP:195.132.78.16<
Posté le: 14/01/2010 à 20h22 - (261372)
Un Dalai-Lama ?
Exterminate
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 20h30 - (261373)
Oui un moine bouddhiste.
1066
Invité
IP:80.125.173.55<
Invité
IP:80.125.173.55<
Posté le: 14/01/2010 à 20h45 - (261377)
@ Jotun35 : de grâce renseigne toi sur la Pologne durant la seconde guerre mondiale (au minimum fait un tour sur wikipedia). Ça t'évitera de dire autant d'énormités.
Posté le: 14/01/2010 à 20h48 - (261379)
Zbider: explique moi en quoi, en 2009, qu'un groupe de metal brule une bible en concert devant un public metal est un geste "rebelle". Il n' y rien de plus conformiste au monde qu'un groupe de black qui prone sa haine de la religion devant des ados influençables.
Pour ma part j'écoute pas du metal pour crier ma haine de la société ou de la religion (j'ai plus 15 ans - faut grandir des fois - et y'a des moyens plus constructifs de le faire que de se peinturlurer en panda en faisant du bruit dans une forêt)mais parce que c'est une musique ou j'y trouve mon compte d'un point de vue strictement musical, et quelque fois (rarement) au niveau des textes ou thématiques abordées par les groupes.
Après, le coté fun, rock n roll ou antisatanique de pacotille d'un groupe comme VENOM pas de souci, mais quand ça devient trop sérieux c'est plus pathétique qu'autre chose.
Pour ma part j'écoute pas du metal pour crier ma haine de la société ou de la religion (j'ai plus 15 ans - faut grandir des fois - et y'a des moyens plus constructifs de le faire que de se peinturlurer en panda en faisant du bruit dans une forêt)mais parce que c'est une musique ou j'y trouve mon compte d'un point de vue strictement musical, et quelque fois (rarement) au niveau des textes ou thématiques abordées par les groupes.
Après, le coté fun, rock n roll ou antisatanique de pacotille d'un groupe comme VENOM pas de souci, mais quand ça devient trop sérieux c'est plus pathétique qu'autre chose.
Alain Frost
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 21h02 - (261380)
@ Exterminate: Oui mais non!
La comparaison, un peu excessive avec les femmes adultères qui se font lapider au moyen-orient c'est juste pour bien monter l'énormité du raisonnement "il a enfreint la loi: il mérite d'être puni". Les femmes qui se font lapider ont aussi enfreint la loi (enfin pas toujours...), donc elles le méritent? Hm, hm...
Les lois ne sont pas une vérité absolue et lorsqu'elles sont injustes on peut considérer la désobéissance comme légitime.
Bref, on s'éloigne beaucoup. Pour revenir à Nergal je suis quasiment certain qu'il a agit en toute connaissance de cause et savait donc à quoi s'attendre. Il voulait très probablement provoquer pour faire réagir et ça marche... On n'est donc pas dans la provoc' gratuite et c'est pourquoi son geste peut se défendre.
La comparaison, un peu excessive avec les femmes adultères qui se font lapider au moyen-orient c'est juste pour bien monter l'énormité du raisonnement "il a enfreint la loi: il mérite d'être puni". Les femmes qui se font lapider ont aussi enfreint la loi (enfin pas toujours...), donc elles le méritent? Hm, hm...
Les lois ne sont pas une vérité absolue et lorsqu'elles sont injustes on peut considérer la désobéissance comme légitime.
Bref, on s'éloigne beaucoup. Pour revenir à Nergal je suis quasiment certain qu'il a agit en toute connaissance de cause et savait donc à quoi s'attendre. Il voulait très probablement provoquer pour faire réagir et ça marche... On n'est donc pas dans la provoc' gratuite et c'est pourquoi son geste peut se défendre.
YaDuJoR
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 21h05 - (261381)
Bien fait pour lui, c'est trop facile de porter offense à la religion catholique aujourd'hui (même si en Pologne c'est beaucoup plus risqué qu'en France, soit).
Sphincter Desecrator
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 21h06 - (261382)
Bof... Si c'est sa Bible qu'il a payé avec ses sous, il en fait bien ce qu'il veut (pas comme une église). Tant qu'il sort des albums, le reste ça va.
Quant au mec de Solefald, ce me semble être un bon intellectuel de PMU. La citation de Heine, très bien, mais il ne faut pas confondre la défense de la liberté de penser et le fétichisme du livre.
Loi & Justice est peut-être simplement en perte de vitesse dans les sondages et cherche à marquer le coup médiatiquement en exhumant un truc vieux de 2 ans? Un peu comme le roi du Maroc en son temps...
Quant au mec de Solefald, ce me semble être un bon intellectuel de PMU. La citation de Heine, très bien, mais il ne faut pas confondre la défense de la liberté de penser et le fétichisme du livre.
Loi & Justice est peut-être simplement en perte de vitesse dans les sondages et cherche à marquer le coup médiatiquement en exhumant un truc vieux de 2 ans? Un peu comme le roi du Maroc en son temps...
Hunger for death
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 21h06 - (261383)
Si j'étais psychanalyste j'expliquerais l'acte de Nergal en disant qu'il a été maltraité par des curés pervers dans sa jeunesse, un peu comme Michel Onfray.
Sinon, c'est réellement stupide de déchirer une bible sur scène, surtout de la part d'un type qui utilise de nombreuses références, notamment mythologiques, dans ses textes. Alors s'il devait déchirer tous les livres qui contiennent ce qu'il appelle des "mensonges"...
L'adepte de Crowley qui vient fustiger les mensonges de la religion, laissez-moi rire.
PS: si le christianisme n'avait pas existé, je me demande quel serait le contenu des chansons de Behemoth, ah ah. (c'est valable pour une grande partie de la scène black me direz-vous).
Sinon, c'est réellement stupide de déchirer une bible sur scène, surtout de la part d'un type qui utilise de nombreuses références, notamment mythologiques, dans ses textes. Alors s'il devait déchirer tous les livres qui contiennent ce qu'il appelle des "mensonges"...
L'adepte de Crowley qui vient fustiger les mensonges de la religion, laissez-moi rire.
PS: si le christianisme n'avait pas existé, je me demande quel serait le contenu des chansons de Behemoth, ah ah. (c'est valable pour une grande partie de la scène black me direz-vous).
Posté le: 14/01/2010 à 21h06 - (261384)
Je pense en effet que c'est avant un acte subversif, certainement pas le plus raffiné, ni le plus original ... en même temps c'est du Metal extrême c'est plutôt dans le trip. je pense que Nergal attendait ou souhaitait peut être ce genre de réaction. C'est de la provoc gratuite au même niveau que Gainsbourg qui crame son bifton.
Sur un autre niveau, rappelez vous que les groupuscules fondamentalistes religieux (j'insiste sur fondamentalistes) de tout bord crament régulièrement des disques ou des livres. Et ce depuis les années 50, depuis que la mode de "musique du diable" existe (Elvis puis Led Zep ect... Iron Maiden ...). Pourtant a ma connaissance, aucun groupe ne les a jamais attaqué pour avoir détruit une œuvre d'art sur la place publique.
Le catholique moyen, il s'en tape de Behemoth. Et Behemoth, il s'en tape du catho moyen. C'est une réaction entre extrémistes. Des religions et un extrémiste dans sa vision artisique (plus que dans ses idées je pense)
Sur un autre niveau, rappelez vous que les groupuscules fondamentalistes religieux (j'insiste sur fondamentalistes) de tout bord crament régulièrement des disques ou des livres. Et ce depuis les années 50, depuis que la mode de "musique du diable" existe (Elvis puis Led Zep ect... Iron Maiden ...). Pourtant a ma connaissance, aucun groupe ne les a jamais attaqué pour avoir détruit une œuvre d'art sur la place publique.
Le catholique moyen, il s'en tape de Behemoth. Et Behemoth, il s'en tape du catho moyen. C'est une réaction entre extrémistes. Des religions et un extrémiste dans sa vision artisique (plus que dans ses idées je pense)
Bloodsong
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 21h12 - (261385)
L'inquisition et l'obscurantisme religieux n'ont plus lieu d'être quoi qu'il en soit !
Quand on lit les commentaires qui sont atterrants pour partie je rejoins l'avis de Cornelius... Le métal n'a pas besoin d'idiots ignares ;-)
Pour la subversion le maître du genre est quand même l'entreprise du 11 septembre avec symbole et conviction à la clef.
Et pour l'œcuménisme même Gloomy Grim l'a été avec son "fuck the world, kill the jehova".
J'aime Behemoth et le Hellfest mais je peux pas en vouloir aux religieux de nous reprocher ce que l'on revendique peu ou prou... Cela dit qu'ils puissent nous censurer me semble tout aussi choquant. Status quo ?
Quand on lit les commentaires qui sont atterrants pour partie je rejoins l'avis de Cornelius... Le métal n'a pas besoin d'idiots ignares ;-)
Pour la subversion le maître du genre est quand même l'entreprise du 11 septembre avec symbole et conviction à la clef.
Et pour l'œcuménisme même Gloomy Grim l'a été avec son "fuck the world, kill the jehova".
J'aime Behemoth et le Hellfest mais je peux pas en vouloir aux religieux de nous reprocher ce que l'on revendique peu ou prou... Cela dit qu'ils puissent nous censurer me semble tout aussi choquant. Status quo ?
Blast
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 21h28 - (261387)
Ce que j'en pense, c'est toujours la même rengaine, la "religion" toujours et encore, si on en croit toutes ces doctrines, elles prônent la paix, et le paradoxe, pourquoi y a t-il des guerres, et bah je vous le donne en mille la "religion", à chaques fois conflits de croyances.
Bref c'est un acte provocateur ni plus ni moins.
Croire en soit, c'est déjà pas mal, et ça fait de mal à personne !!!!!
Bref c'est un acte provocateur ni plus ni moins.
Croire en soit, c'est déjà pas mal, et ça fait de mal à personne !!!!!
Jotun35
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 21h44 - (261391)
@ 1066 : Ben écoutes je compare les pourcentage de morts dans la population juive... 90% en Pologne, environs 30% en France (malgré un Etat qui collaborais donc). Même si la taille de la population était totalement différente, pour arriver à une mortalité aussi énorme il faut bien une participation active de la population... Ensuite il suffit de mettre ça en parallèle avec l'attitude du pape de l'époque (pape ou saint d'ailleurs... -_-"... beurk) et le fait que la majorité des Polonais sont des chrétiens "convaincus" (pour rester gentil) et je pense que tu obtiens un tableau assez intéressant de la chose.
1066
Invité
IP:80.125.172.73<
Invité
IP:80.125.172.73<
Posté le: 14/01/2010 à 22h06 - (261396)
@ Jotun35 : ok je te le fait dans les grandes lignes : suite à l'invasion par les nazis et les soviétiques la pologne n'existe pratiquement plus puisque son territoire est soit rattaché au reich, soit à la russie, soit sous administration allemande. il n'y a plus de gouvernement. la population est pour une grande partie réquisitionnée par le reich pour travailler dans l'industrie ou l'agriculture, une bonne part est envoyée en allemagne, une autre est déplacée, une autre encore est carrément envoyée en camp de travail ou de concentration. la vie culturelle est anéantie, et les nazis internent ou assassinent les savants/acteurs/auteurs/notables etc... il n'y a plus d'enseignement au delà du primaire. à la fin de la guerre ont compte 3 millions de morts chez les juifs polonais, et 3 millions de polonais non-juifs. le clergé polonais perd 50 000 membres, les nazis ayant persécuté l'église catholique polonaise dès 1939. malgré cela la résistance polonaise sera très active et très nombreuse (360 000 membres pour la principale organisation ; rien à voir avec la france à ce niveau. ils iront mêmes jusqu'à provoquer l'insurrection de Varsovie en 1943 qui durera 64 jours et nécessitera 20 000 waffen-ss pour la mater ; la ville est intégralement détruite à la fin). les nazis eux-mêmes n'ont même pas cherché à avoir de colabo polonais puisqu'ils voulaient la destruction de la société polonaise pure et simple.
donc avant de dire que la population polonaise (clergé comme laïque pour le coup) a collaboré activement renseigne toi. la pologne a souffert comme aucun autre pays de l'occupation allemande et qu'autant de polonais soit devenu des justes tient vraiment de l'exploit au vu du contexte.
donc avant de dire que la population polonaise (clergé comme laïque pour le coup) a collaboré activement renseigne toi. la pologne a souffert comme aucun autre pays de l'occupation allemande et qu'autant de polonais soit devenu des justes tient vraiment de l'exploit au vu du contexte.
Posté le: 14/01/2010 à 22h15 - (261397)
perso ca m'echappe un peu, j'adore vraiment ce groupe ( et leur dernier album est une tuerie, quoi qu'on en dise), mais franchement, si en plus de leurs paroles et de leurs deguisements ils ont encore besoin de dechirer des bibles.... pourquoi pas pendre une nonne, bruler une eglise et aussi se fouttre un crucifx dans le c***
quitte a enchainer les clichés a deux euros, autant aller jusqu'au bout.
quitte a enchainer les clichés a deux euros, autant aller jusqu'au bout.
robert
Invité
IP:88.163.57.232<
Invité
IP:88.163.57.232<
Posté le: 14/01/2010 à 22h22 - (261399)
bien 1066
Youpimatin
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 22h28 - (261400)
Le gars de Solefald a fait la Sorbonne pour ceux qui ne sont pas au courant, donc intello de PMU certainement pas...
seasonofmist
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 22h52 - (261406)
Carrément, Cornelius est impressionant!
Nekromantik
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 23h05 - (261409)
le cornelius ferait mieux de sortir des bons cds avant de cracher dans la soupe sorbonne ou pas sorbonne!!!
RBD
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 23h29 - (261414)
Il est certain que le scandale provoqué par un tel geste a plus de retentissement en Pologne qu'en France. C'était donc certainement plus tentant à faire sur le coup, malgré les risques. Rappelons au passage que déchirer une Bible n'est pas exactement un blasphème comme déchirer le Coran pour les Musulmans, parce que le livre en tant qu'objet n'est pas sacré pour les chrétiens de toutes confessions. Par contre, dans le contexte, la dimension d'offense me semble quand même claire, et si la loi du pays le sanctionne...
Je sais que Nergal et Behemoth ont toute une philosophie qui est plus compliquée que la moyenne des groupes de Satan Metal. Mais je n'aime pas non plus leur musique, donc ça va. Et je peux d'autant plus le dire que je les ai vu en concert il y a 4 ou 5 ans, sans qu'ils ne déchirent de Bible.
Je sais que Nergal et Behemoth ont toute une philosophie qui est plus compliquée que la moyenne des groupes de Satan Metal. Mais je n'aime pas non plus leur musique, donc ça va. Et je peux d'autant plus le dire que je les ai vu en concert il y a 4 ou 5 ans, sans qu'ils ne déchirent de Bible.
RAYGE
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 14/01/2010 à 23h44 - (261419)
j'adore BEHEMOTH, et je pense que Nergal a obtenue ce qu'il voulait, en même temps ça ne pouvait que lui tomber sur la gueule un jour ou l'autre, pas de chance pour lui. ça aurait pu passer a travers!! mais bon si un jour admettons que ça pourrait m'arriver, qu'on vienne me dire ces putain de religieux te colle un procès au cul, je pense que je rigole et que je leurs dit d'aller se faire enculer!!! pauvre gens inutile, ils sont ridicule, même pas crédible!!!
Mr PErfect
Invité
IP:195.132.78.16<
Invité
IP:195.132.78.16<
Posté le: 15/01/2010 à 00h01 - (261423)
Si tu penses qu'avoir fait la sorbonne fait de toi un intello tant mieux mais ça fait surtout de toi bon gros BOBO comme on sait en fabrique à la pelle en France qui à son avis sur tout et surtout sur rien qu' tu défend à grand coup d'explications pompeuses
Exterminate
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 15/01/2010 à 00h20 - (261427)
@Alain Frost la comparaison n'est pas un peu excessive elle est totalement abusive. Nergal ne risque qu'une sanction "administrative", on peut pas comparer ça à la mort par jets de pierres. On ne le prive pas de ses droits de l'homme...Et j'ai bien souligné la différence entre les lois d'un pays démocratique et celles d'un pays où la loi est dictée par des pseudos textes religieux, mais bon tu ne sembles pas avoir compris.
------
Sinon la Sorbonne c'est pas une université de sciences dures hein, ce serait plutôt une fabrique à intellos de bistro...
-----
Nergal est intelligent, il a fait des études, voyagé. Il aurait pu trouver un vrai moyen de se rebeller,on va pas le plaindre.
------
Sinon la Sorbonne c'est pas une université de sciences dures hein, ce serait plutôt une fabrique à intellos de bistro...
-----
Nergal est intelligent, il a fait des études, voyagé. Il aurait pu trouver un vrai moyen de se rebeller,on va pas le plaindre.
Sphincter Desecrator
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 15/01/2010 à 00h41 - (261429)
Ah, la Sorbone! A une certaine époque, elle était pleine de personnes supérieurement intelligentes qui encensaient l'humanisme de Mao... A une autre elle pouvait, je crois, décider de ce qui était la Vérité, ou de ce qui ne l'était pas. Son cursus dans le détail? Enfin, ne connaissant pas Cornélius, je veux bien faire confiance à votre expérience et retirer mon allusion au PMU. Cependant, je maintiens tout ce que j'ai dit en ce qui concerne l'excessive sacralisation du livre au détriment de l'idée qu'il véhicule et reste persuadé qu'il se trompe. L'argument "je lis des livres, j'écris des livres, donc je ne supporte pas qu'on déchire un livre" (en substance) est bancale. Sinon, qu'il monte une association de lutte contre le pilon!
MorbidOM
Invité
IP:85.171.142.188
Invité
IP:85.171.142.188
Posté le: 15/01/2010 à 01h45 - (261432)
"Loi et Justice" est un parti politique qui utilise le catholicisme comme ferment d'une identité polonaise fantasmée et débarrassée de toute référence au passé communiste, ils avaient même projeté, lorsqu'ils étaient au pouvoir, de nommer Jesus "président éternel" et les autorités religieuses leur avaient dit qu'ils feraient mieux de s'occuper des problèmes des gens. Pour l'église, qui bénéficie d'une bonne image dans pratiquement toutes les couches de la société et qui n'a pas besoin de polémique stupide, ils sont plus une gène qu'autre chose.
Sur le coup, ils cherchent à flatter leurs ouailles et à renforcer un sentiment d'identification en s'en prenant de manière symbolique (et creuse) à un autre groupe de la population, exactement comme Nergal...
«Le pire dans le communisme, c'est ce qui vient après», Adam Michnik, ancien membre de Solidarnosc
Sur le coup, ils cherchent à flatter leurs ouailles et à renforcer un sentiment d'identification en s'en prenant de manière symbolique (et creuse) à un autre groupe de la population, exactement comme Nergal...
«Le pire dans le communisme, c'est ce qui vient après», Adam Michnik, ancien membre de Solidarnosc
mortusius
Invité
IP:90.45.55.228
Invité
IP:90.45.55.228
Posté le: 15/01/2010 à 01h51 - (261433)
Oh putain sa balance ici dite moi!!!
M@
Invité
IP:82.245.97.238<
Invité
IP:82.245.97.238<
Posté le: 15/01/2010 à 02h42 - (261436)
ferait mieux de déchirer le catalogue IKEA...
pauvre merde de staniste en bois...et pourquoi pas se foutre une crois renversée sur le front...mdr...quoi!!! ça a déja été fait rhoooooo.c'est la porte ouverte à toutes le fenetres...
pauvre merde de staniste en bois...et pourquoi pas se foutre une crois renversée sur le front...mdr...quoi!!! ça a déja été fait rhoooooo.c'est la porte ouverte à toutes le fenetres...
.
Invité
IP:114.48.161.199
Invité
IP:114.48.161.199
Posté le: 15/01/2010 à 05h17 - (261438)
Nergal dechire un bible a chaque concert de behemoth? il a du en acheter un paquet serieux... Il file du fric aux chretiens ou le mechant... Pas tres true evil dis donc...
Le truc qui m'a fait rire, "nergal est intelligent, il a fait des etudes et a voyage"...
bordel c'est ultime sa merci VS
Le truc qui m'a fait rire, "nergal est intelligent, il a fait des etudes et a voyage"...
bordel c'est ultime sa merci VS
chatlapin
Invité
IP:74.59.65.108
Invité
IP:74.59.65.108
Posté le: 15/01/2010 à 07h47 - (261444)
lol matez moi tout ces coms ''de pseudo intello du metal'' :op il ya vraiment des perles dans les messages
Zorglub
Invité
IP:217.108.170.8<
Invité
IP:217.108.170.8<
Posté le: 15/01/2010 à 10h19 - (261476)
les parallèles avec le judaïsme et l'islam puent, à croire que défendre les extrémistes cathos dans cette histoire est une façon de défendre moins une religion qu'une identité blanche, européenne de souche.
Toutes les religions ont des vocations impérialistes et hégémoniques, heureusement dans notre pays, et globalement en Europe, on a réussi au fil des siècles à les restreindre à leur sphère spirituelle (même si en France comme ailleurs elles essaient toujours d'étendre leur influence au monde temporel, que ce soit dans l'affaire des caricatures danoises ou des actions contre les films Larry Flint ou La Dernière Tentation du Christ). Les enjeux vont bien au delà d'une rébellion adolescente que certains évoquent.
Toutes les religions ont des vocations impérialistes et hégémoniques, heureusement dans notre pays, et globalement en Europe, on a réussi au fil des siècles à les restreindre à leur sphère spirituelle (même si en France comme ailleurs elles essaient toujours d'étendre leur influence au monde temporel, que ce soit dans l'affaire des caricatures danoises ou des actions contre les films Larry Flint ou La Dernière Tentation du Christ). Les enjeux vont bien au delà d'une rébellion adolescente que certains évoquent.
.
Invité
IP:114.48.187.44<
Invité
IP:114.48.187.44<
Posté le: 15/01/2010 à 11h01 - (261490)
@zorglub
moi je pense que nergal il a bien etudier le truc...
Il a fait sa petite etude, avec calcul du BENERISK (Benefices par rapport aux risques encourus) et en evaluant le tout il c'est dit "merde je gagne plus que je ne perde de thunes" donc voila sa musique c'est son business il en vit, et cette action contre lui va lui faire un coup de pub monumentale aupres des jeunes ados qui lui taillent deja le chybre dans le sens de la verge (oula).
La chose interessante serait de savoir ce qu'il encourt vraiment, j'ai lu plus haut un blame ou je ne sait quoi.... voila il encourt pas la peine de mort ni de prison ferme, alors me dire qu'il faut des couilles grosses comme des pasteque pour arracher une bible en pologne....
C'est pas comme ci tu te mettais au milieu de la place tien an men avec un megaphone et que tu hurles "le parti politique chinois manipule les gens!!!" (pour avoir un effet faut le faire en chinois)
moi je pense que nergal il a bien etudier le truc...
Il a fait sa petite etude, avec calcul du BENERISK (Benefices par rapport aux risques encourus) et en evaluant le tout il c'est dit "merde je gagne plus que je ne perde de thunes" donc voila sa musique c'est son business il en vit, et cette action contre lui va lui faire un coup de pub monumentale aupres des jeunes ados qui lui taillent deja le chybre dans le sens de la verge (oula).
La chose interessante serait de savoir ce qu'il encourt vraiment, j'ai lu plus haut un blame ou je ne sait quoi.... voila il encourt pas la peine de mort ni de prison ferme, alors me dire qu'il faut des couilles grosses comme des pasteque pour arracher une bible en pologne....
C'est pas comme ci tu te mettais au milieu de la place tien an men avec un megaphone et que tu hurles "le parti politique chinois manipule les gens!!!" (pour avoir un effet faut le faire en chinois)
trémort
Invité
IP:77.204.75.162<
Invité
IP:77.204.75.162<
Posté le: 15/01/2010 à 11h14 - (261493)
toute ces gueguerre de religion comment vous dire ON SENT FOUT BOOOOORRRRRDEEEELLLL LE METAL CEST DE LA MUSIC PAS UNE BANDE DE TRISOMIC QUI REPETE 100 FOIS SATAN MA BITE DANS UN TEXTE DE CHANSON alors pour mois nergal+ catho (intégriste)polonais= meme combat
Undergroundmetallic
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 15/01/2010 à 12h04 - (261511)
Ah en France, nous sommes très fort pour faire un tas de débats sur tout et n'importe quoi et bien sur sans savoir de quoi on parle.
La France, le pays de la critique !!!
De toute manière, que Nergal ait fait une connerie ou pas, c'est son problème et point barre !!!
Une attaque massive? Puis quoi encore, Nergal le Al-Qaida polonais aussi !!!
Un crime a été commis? Ah bon qui est mort? Personne que je sache.
Il existe dans le monde, des centaines de curés/prêtes pédophiles qui commettent de vrais crimes et pourtant eux bizarrement ne sont pas inquiétés.
La justice n'est pas la même pour tout le monde.
L'Église inquisitrice te commande de faire tout ce qu'elle te dit mais surtout ne faites pas ce qu'elle fait, c'est bien connu!!!
Oh j'ai arraché en direct la promotion du mois de chez Carrefour, vais-je finir en prison ou écarteler entre le rayon fruit et légumes avec un concombre dans le cul??!!
VIVE LA POLOGNE ET LECH WALESA !!!
La France, le pays de la critique !!!
De toute manière, que Nergal ait fait une connerie ou pas, c'est son problème et point barre !!!
Une attaque massive? Puis quoi encore, Nergal le Al-Qaida polonais aussi !!!
Un crime a été commis? Ah bon qui est mort? Personne que je sache.
Il existe dans le monde, des centaines de curés/prêtes pédophiles qui commettent de vrais crimes et pourtant eux bizarrement ne sont pas inquiétés.
La justice n'est pas la même pour tout le monde.
L'Église inquisitrice te commande de faire tout ce qu'elle te dit mais surtout ne faites pas ce qu'elle fait, c'est bien connu!!!
Oh j'ai arraché en direct la promotion du mois de chez Carrefour, vais-je finir en prison ou écarteler entre le rayon fruit et légumes avec un concombre dans le cul??!!
VIVE LA POLOGNE ET LECH WALESA !!!
Posté le: 15/01/2010 à 17h16 - (261623)
@:/ : je ne cautionne pas tout ce qui est anti-chrétien ou quoique ce soit, a mon avis ce ne sont pas les chrétiens de nos jours qui foutent le plus la merde...
Mais une fois de plus, la Pologne n'est pas la France, et si certains ont un besoin de se manifester contre telle ou telle forme d'oppression (ce n'est pas forcément la meme partout donc), et qu'ils le font avec convictions, ce n'est pas "juste" de la provoc' gratuite, et c'est quand meme dingue de voir que de nos jours, le metalleux prefere rentrer dans le rang tranquillement, alors que ya 20 ans (époque que j'n'ai pas connue dans le metal je précise) c'était ptet moins le cas quand meme
Personnellement ces memes conneries contre l'eglise me font chier, c'est devenu un "effet de mode" et j'trouve ca d'une malhonneteté sans nom, surtout que maintenant, il y a peu de groupes avec de réelles convictions, et qui osent encore ouvrir leur gueule, que ca plaise ou non...
Slayer dans les années 80 j'peux comprendre, mais désormais, déverser un flot de merdes sur le christianisme, a moins de savoir encore de quoi on parle (comme peut etre Nergal), ca n'a plus d'interet, tout a été dit mais ca ressasse encore les memes stupidités, pour le "bonheur des metalleux mechants mais pas trop"...
Ca veut pas dire qu'il faut déchirer forcément une Bible pour montrer qu'on a des convictions, ou forcement "se rebeller contre tout", mais c'est un peu un comble de voir que des soi disants metalleux se contentent d'un "fallait faire gaffe a la loi"... On parle bien du cas de Nergal la, il faut que ca signifie quelquechose avant tout, j'suis pas fan du coté "provoc" du metal justement (surtout l'actuel), parce que c'est "juste" ca, y a rien derrière...
Gojira ont des convictions
Kickback ont des convictions
Morbid Angel aussi
Ca aurait été un mec qui n'est pas dans le milieu metal qu'aurait fait ca, y aurait pas d'excuses "c'est metaaaal"
Les poseurs de ce genre autant que les metalleux bien dociles, ca me fait chier, un bon groupe, c'est un groupe qui n'en fait qu'a sa tete.
Mais une fois de plus, la Pologne n'est pas la France, et si certains ont un besoin de se manifester contre telle ou telle forme d'oppression (ce n'est pas forcément la meme partout donc), et qu'ils le font avec convictions, ce n'est pas "juste" de la provoc' gratuite, et c'est quand meme dingue de voir que de nos jours, le metalleux prefere rentrer dans le rang tranquillement, alors que ya 20 ans (époque que j'n'ai pas connue dans le metal je précise) c'était ptet moins le cas quand meme
Personnellement ces memes conneries contre l'eglise me font chier, c'est devenu un "effet de mode" et j'trouve ca d'une malhonneteté sans nom, surtout que maintenant, il y a peu de groupes avec de réelles convictions, et qui osent encore ouvrir leur gueule, que ca plaise ou non...
Slayer dans les années 80 j'peux comprendre, mais désormais, déverser un flot de merdes sur le christianisme, a moins de savoir encore de quoi on parle (comme peut etre Nergal), ca n'a plus d'interet, tout a été dit mais ca ressasse encore les memes stupidités, pour le "bonheur des metalleux mechants mais pas trop"...
Ca veut pas dire qu'il faut déchirer forcément une Bible pour montrer qu'on a des convictions, ou forcement "se rebeller contre tout", mais c'est un peu un comble de voir que des soi disants metalleux se contentent d'un "fallait faire gaffe a la loi"... On parle bien du cas de Nergal la, il faut que ca signifie quelquechose avant tout, j'suis pas fan du coté "provoc" du metal justement (surtout l'actuel), parce que c'est "juste" ca, y a rien derrière...
Gojira ont des convictions
Kickback ont des convictions
Morbid Angel aussi
Ca aurait été un mec qui n'est pas dans le milieu metal qu'aurait fait ca, y aurait pas d'excuses "c'est metaaaal"
Les poseurs de ce genre autant que les metalleux bien dociles, ca me fait chier, un bon groupe, c'est un groupe qui n'en fait qu'a sa tete.
Posté le: 15/01/2010 à 17h23 - (261624)
Oups, commentaire du dessus un peu confus, mais bon l'essentiel y est sur ce que je pense du sujet on va dire...
Il faut remettre les choses dans leur contexte, y a bien plus pire que le christianisme et consorts de nos jours, mais peut etre que pour la Pologne c'est un poil différent, je ne cautionne pas forcement l'acte de Nergal, mais c'est parce que je n'ai pas de raisons pour ca, en revanche y a bien d'autres societés/organisations, ou j'pourrais chier sur leurs idoles...
Il faut remettre les choses dans leur contexte, y a bien plus pire que le christianisme et consorts de nos jours, mais peut etre que pour la Pologne c'est un poil différent, je ne cautionne pas forcement l'acte de Nergal, mais c'est parce que je n'ai pas de raisons pour ca, en revanche y a bien d'autres societés/organisations, ou j'pourrais chier sur leurs idoles...
Ajouter un commentaire
Enregistrement Connexion
Niveau de modération : Commentaires limités aux utilisateurs enregistrés
Ce commentaire est soumis à la lecture et à l'approbation des modérateurs. S'il ne suit pas les règles suivantes : Pas de pub, pas de lien web, pas d'annonces de concerts, il ne sera pas retenu. Plus d'infos
Enregistrement Connexion
Niveau de modération : Commentaires limités aux utilisateurs enregistrés
Ce commentaire est soumis à la lecture et à l'approbation des modérateurs. S'il ne suit pas les règles suivantes : Pas de pub, pas de lien web, pas d'annonces de concerts, il ne sera pas retenu. Plus d'infos
Proposez News | VS Story | F.A.Q. | Contact | Signaler un Bug | VS Recrute | Mentions Légales | VS-webzine.com
RECHERCHE
RECHERCHE PAR JOUR
-
DERNIERS KOMMENTAIRES
Loi & Justice : Il y a deux ans le guitariste/chanteur de BEHEMOTH déchirait une bible en deux sur scène en Pologne (chose qu'il faisait déjà dans tous les autres pays)... Depuis le Parti national conservateur polonais Prawo i Sprawiedliwosc (PiS) (Loi et Justice) veut faire la peau de Nergal devant les tribunaux pour avoir offensé les croyances religieuses des gens, une offense criminelle dans les lois polonaises. Le cas vient d'être réouvert et Prawo i Sprawiedliwosc estime que les actions de BEHEMOTH constituent une attaque massive de tous les catholiques et qu'un crime a été mené en détruisant une bible, un objet de culte religieux qui doit être traité avec respect. Une investigation doit être menée. » Nergal déchire une bible (swervedriver)