News Vs-webzine.com 03/08/2009 @ 00h01

Le samedi 29 août, le prêtre catholique Robert Culat (alias Padre Bob), que beaucoup connaissent par son livre "L'Age Du Metal", sera au sous-sol du Black Dog à Paris pour une soirée spéciale au cours de laquelle il pourra vous dédicacer son livre (et où vous pourrez aussi l'acheter) et discuter autour d'une bonne bière (ou autre boisson) avec vous. Le début est fixé à 21h00 et vous aurez droit à une programmation musicale spéciale "Metal & Religion" (des morceaux traitant du Diable, de l'Enfer, de Dieu... ainsi que des titres cités dans "L'Age Du Metal")...
Entrée gratuite - Black Dog - 26 Rue Des Lombards - 75004 Paris - Metro Chatelet » Topic sur le forum (Shaka)


Auteur
Commentaire
chaosbc
Invité
IP:82.237.196.46<
Posté le: 03/08/2009 à 00h39 - (227426)
Pour moi, la religion n'a rien a foutre dans la musique quelle que soit la musique ou la religion.

hyv
Invité
IP:82.254.90.165<
Posté le: 03/08/2009 à 01h06 - (227429)
ouais, pas mal joué abruti. sachant que les premières formes de musique ont certainement été religieuses ou cultuelles, et que les formations / compositeurs les plus inspirés ont souvent la spiritualité pour inspiration. Pour chier sur ça, tu chies sur le Requiem de Mozart, Faust de Gounod, Twillight of the Gods de Bathory, et tant d'autres. encore un coreux qui appelle "musique" sa daube gauchiste.

peleaub
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 01h22 - (227430)
Hyv> C'est complètement con comme raisonnement à mon avis, inutile de possèder une quelconque foi religieuse pour composer de la musique.

alaric
Invité
IP:83.115.32.239<
Posté le: 03/08/2009 à 01h33 - (227431)
@ hyv : je suis d'accord.
la conception d'une oeuvre est une hiérophanie (quelque soit sa religion, sa spiritualité), et rend donc l'oeuvre sacré par nature. ça fait parti de la manifestation de l'être dans le monde. à l'inverse, les recopiages qui ont un caractère industriel (je ne parle pas de musique industrielle) ne sont que des produits et imitent des oeuvres. et par conséquent, il s'agit d'une profanation. d'ailleurs, il n'y a qu'à remarquer que ce style de chose est plus que répandu dans notre époque contemporaine. alors là trier le bon grain de l'ivraie, bonne chance ! =P


hyv
Invité
IP:82.254.90.165<
Posté le: 03/08/2009 à 01h35 - (227432)
un deuxième artiste, qui lui ne sait pas lire le français. on peut être inspiré par quelque chose même sans y croire. regarde claudel, mauriac, bernanos, etc. ou tous les groupes qui s'inspirent de mythologies. ensuite j'ai pas fais exclusion de tout ce qui n'est pas religieux, tu raisonnes comme un ado. j'ai dis juste qu'une majorité, et que les premiers artistes ont du s'inpirer de religion ou de cultes. ça veut pas dire que les autres n'existent pas ou qu'ils sont zéros. je dis juste qu'il ne faut pas nier la place du religieux dans tous les styles de musiques.

hyv
Invité
IP:82.254.90.165<
Posté le: 03/08/2009 à 01h37 - (227433)
bien joué alaric. et mon com du haut s'adressait au précédent posteur.

Mighty-Forest
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 04h31 - (227439)
Totalement d'accord avec hyv

chaosbc
Invité
IP:82.237.196.46<
Posté le: 03/08/2009 à 07h25 - (227445)
@hvy => J'ai émis une opinion personnelle et ton commentaire débute en insultant avant même les arguments et tu termines en dénigrant une idéologie politique et un courant musical. que dire...belle ouverture d'esprit. J'ai même pas envie de t'insulter tiens...

ennemi
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 07h34 - (227446)
vivement des soirées metal organisées par des imams

Black Comedon
Invité
IP:92.147.158.89<
Posté le: 03/08/2009 à 08h06 - (227450)
l'ouverture d'esprit c'est comme la beauté intérieure d'une grosse

Uekte
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 08h10 - (227451)
De la religion dans le Metal et le rock y a que ca; dans les thèmes, dans l'approche...Et vérifiez le sens du mot avant de faire justement vos petits ayatollahs.

Dommage qu'on ne pourchasse pas autant la connerie tiens. Et pour être tombé un bon paquet de fois sur le padre Bob en concert, il est plus intéressant de discuter avec lui qu'avec bien des métalleux.

Ryd
Invité
IP:81.249.116.55<
Posté le: 03/08/2009 à 08h57 - (227455)
J'y serais !

BillUrzague
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 09h34 - (227462)
Rien à cirer.

On est en août, et en août, c'est l'été. Je fais donc un break sur le black metal sataniste et le sacrifice de boucs dans ma cave pour enfiler mon short hawaïen et danser sur un pied sur Blood Sugar des Red Hot.

Tchô.

pascal
Invité
IP:213.223.145.11
Posté le: 03/08/2009 à 09h37 - (227463)
La musique est universelle et s'adresse donc à tous, croyants, athés, fans d'yvette horner, etc....
Et puis ca fait du bien de voir un religieux qui a compris que le metal n'avait rien à voir avec le satanisme ou autre. Si ca pouvait ouvrir les yeux de tous ces cons qui font pression pour interdire des concerts de metal (voir affaire hellfest). Je sais, on peut rever..

Jean Potocki
Invité
IP:92.134.130.227
Posté le: 03/08/2009 à 09h51 - (227465)
@ hyv

Il ne faut tout de même pas négliger le fait que tous les grandes oeuvres classiques sont aussi des commandes (de l'Eglise, du Roi...) et ceci ne se cantonne pas qu'à la musique. D'où l'abondance de messes, thèmes bibliques et autres "bondieuseries". ;)

Padre croyant
Invité
IP:80.14.37.146
Posté le: 03/08/2009 à 10h16 - (227470)
Tant qu'il est présenté en tant que "prêtre catholique Robert Culat" qu'il aille au Diable (pour utiliser une expression qui a du sens pour lui).
Si il venait uniquement en tant que Robert Culat, son propos pourrait être écouté mais pas en trimballant sa religion nauséabonde dans ses bagages.

Je parie qu'il est assez honnête dans son propos mais son Eglise doit être persuadée qu'il suit les mots de St Mathieu (18, 12-14). Et c'est surement comme ça qu'il est toléré.

@Hyv: les premières musiques étaient profanes. Les premières traces de théorie musicale c'est 1000 ans avant J.C. en Chine. La religion a été fortement présente dans l'Art car la religion était le centre de toute la civilisation pendant longtemps et que la religion apporte un imaginaire intéressant pour l'Art (histoires, personnages, rebondissements etc... un joli Roman la Bible).
Et puis il ne faut pas confondre musique sacrée, religieuse et spirituelle.

pascal
Invité
IP:213.223.145.11
Posté le: 03/08/2009 à 10h30 - (227475)
Pour moi, il n'y a pas de difference entre un integriste religieux et un integriste anti religieux. Ils sont aussi dangereux l'un que l'autre. La religion est peut etre "nauseabonde" (@ padre croyant), mais l'anti-religiosité
aussi. La tolerance et l'acceptation de l'autre dans sa difference ou sa croyance sont la clé de tout. Et il faut que ca soit des deux cotés.

Lowcaust
Invité
IP:194.206.151.96
Posté le: 03/08/2009 à 10h46 - (227477)
@hvy : putain ce que t'as l'air intelligent ! Vous me faites rêver avec vos débats philosophiques a 2 balles...

juj
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 11h01 - (227480)
le metalleux est bien souvent un intégriste comme un autre, voir les réactions à Attila "bunny" Csihar

Slayergod
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 11h22 - (227483)
Oui enfin le père Culat sous couvert de mec sympa est le représentant de l'église et de tous les bigots il ne fait pas ça par charité chrétienne, hein. Si il peut essayer de ramener quelques esprits faibles ou leur faire croire que le christianisme c'est "cool", il aura accompli son évangélisation larvé. Je ne comprend pas que l'on donne autant d'importance à ce mec sur un website qui est a priori, apolitique et non religieux.
Alors, oui, le metal a une pseudo inspiration religieuse mais qui n'apparaît que peu dans les lyrics ou l'inspiration des compositeurs ou alors de façon très légère, voire clichesque et premier degré.

Rutabaga
Invité
IP:88.182.96.170<
Posté le: 03/08/2009 à 11h35 - (227489)
@pascal: autant de mièvrerie, c'est... touchant. Mais j'sais pas trop si ça me fait rire ou si ça me fait peur.

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 11h40 - (227490)
Putain qu'est-ce qu'il faut pas lire !!
@Slayergod, si tu réagis comme ça, c'est que de 1, tu es sectaire et de 2, que tu ne connais pas le père Bob qui vient parler dégal à égal et ne parle jamais de sa religion, il parle avant tout de Metal !
@hyv, + 100 mais tu sais, avoir de la culture générale en 2009, c'est mal vu et en plus, si t'es métalleux, c'est tendre le bâton pour se faire battre.

Et en même temps, le 29, c'est FNM au Rock en Seine (aaarrgh !)

chewbee
Invité
IP:78.224.202.20<
Posté le: 03/08/2009 à 11h44 - (227491)
LE METAL EST NOTRE RELIGION !!!

Rottencorpse
Invité
IP:81.251.140.82<
Posté le: 03/08/2009 à 12h49 - (227500)
+1 à Pascal, Alaric, Hyv
+1000 à chewbee!!!

Mr Perfect
Invité
IP:212.94.163.94<
Posté le: 03/08/2009 à 13h05 - (227506)
J'achèterais pas son bouquin pasque j'aime pas lire mais j'irais peut être boire une mousse avec lui.
et @ tous le mecs qui lui chient dessus sans le connaitre le gars ecoute quand même du Darkthrone, Death, Orphaned Land et Opeth pour n'en citer que quelques uns.

Bast
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 13h07 - (227507)
Ceux qui critique le Padre Bob, en disant qu'il veut "ramener des esprits faibles dans son Eglise" ou je ne sais quoi, avez vous lu son livre? Parce que si vous l'aviez lu (je sais un metalleux qui lit ça court pas les rues) il y démonte les clichés sur le metal. C'est plutôt un livre qui fait du bien à l'image du metal en général, ce qui est plutôt rare de nos jours...

Ensuite j'ai eu la chance de le connaitre car nous avons des amis communs et je peux vous dire qu'il n'essaie absolument pas de convertir qui que ce soit. J'ai des amis qui ont passé des soirées entières à ne parler que de black metal (qui n'est pas le style le plus tolérant niveau religion...) et à boire des bières.

Après si vous n'êtes pas capable de faire la différence entre le fait qu'il soit un homme d'église et qu'il soit aussi fan de metal, c'est que vous êtes "des faibles d'esprits" comme certains disent. Perso, j'en ai rien a foutre qu'il ait la foi, il vit bien avec, moi je ne l'ais pas et je vis bien avec et tout le monde est content. On a la même passion pour cette musique et c'est tout ce qui compte quand je le rencontre. Après je sais bien que je suis dans un style de musique ou les gens ont souvent des avis tranchés et pour leur faire reconnaitre qu'ils ont tort, il faut se lever tôt. Du coup faut pas s'étonner quand les gens pensent que les metalleux sont fan de Satan et de destruction massive...

Slayergod
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 13h16 - (227511)
Quel intérêt de lire un livre sur le metal? Je n'en vois pas. Je préfère en écouter. Le metal est une musique et en tant que telle n'a pas besoin d'explications. Le metal véhicule des clichés, comme beaucoup de musique et alors? Où est le problème je ne vois toujours pas? Je ne critique pas le père culat en tant que personne (c'est sans doute un mec bien), je parle de L'instituion qu'il représente c'est tout.

Bast
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 13h55 - (227517)
En même temps ce n'est pas parce que tu ne vois aucun intérêt à lire un livre sur le metal qu'il n'y en a pas... Et c'est aussi un livre qui s'adresse au gens qui ne sont pas forcement metalleux. De plus, le fait qu'il soit un prêtre apporte un point de vu que l'on a pas forcement l'habitude de voir et d'entendre.

Après critiquer l'institution qu'il représente, ok moi aussi je ne suis pas un fan de l'Eglise et de toute forme de religion d'ailleurs, mais faudrait éviter de tourner le dos au père Culas qui doit être l'un des seuls membres religieux à ne pas nous faire passer pour des gens dangereux. Alors oui, je vois venir les "on s'en fou, j'ai pas besoin que l'Eglise m'aime" n'empêche que c'est une personne ouverte d'esprit, alors tachons de faire de même avec lui. Et puis si vous aimez pas son côté prêtre, voyez le comme un simple metalleux et pis c'est tout!

FWP
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 14h03 - (227519)
c'est marrant, tous les pro-curés qui viennent dire "ouais mais avant d'être un imam chrétien, c'est un fan de métal avant tout gnagna". Pourtant l'annonce de la soirée est bien claire : "le prêtre catholique Robert Culat... sera.. au Black Dog... pour une soirée spéciale".
Difficile de ne pas accuser de prosélytisme dès lors !
Par contre, si le représentant du Parti Nazi Français venait faire dédicacer son livre "les symboles néo païens dans la musique Metal" venait dédicacer son livre... j'imagine le tollé.

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 14h07 - (227520)
@FWP, ne compare pas ce qui est incomparable s'il te plaît, pourquoi faut-il toujours qu'en France on ne mette en parallèle des choses qui n'ont rien en commun ??

Shaka
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 14h12 - (227521)
Ah enfin, il a tardé à venir le cé1nazi !

Bast
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 14h17 - (227523)
Et pourquoi parce que je défends un mec que je connais et dont les propos que l'on tiens à son égards sont faux je passe pour un pro-curé? J'ai clairement dit que j'étais pas un fan des religion... à pardon, il aurait fallu lire mon commentaire en entier, bien trop dur... Après pour l'affiche je pense pas que ce soit le père Culas qui l'ai fait... et c'est sur que le côté prêtre sera mit en avant, un prêtre fan de metal ça cours pas les rues tout de même et ils espèrent remplir le bar comme ça.

reblowaih
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 14h42 - (227527)
Vive les esprits binaires et étriqués.. Bravo

pascal
Invité
IP:213.223.145.11
Posté le: 03/08/2009 à 14h49 - (227528)
On dirait que pour certains, le pere culat est le grand evangelisateur venu convertir les hordes de metalleux :-)

FWP
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 15h11 - (227531)
L'interessé n'a pas fait démentir l'affiche, qu'il l'ait faite écrire ou pas.
L'objet de la soirée est donc clair, et peut donc faire l'objet de critiques !
Sous prétexte que c'est un homme d'Eglise on a rien le droit de dire ?
A quand un débat entre le vicaire et un métalleux qui ne soit pas un mouton déguisé, un crétin antichrist décérébré, mais qqun qui ait une vraie culture Metal et de l'esprit ?

Sargon
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 15h22 - (227534)
Ah merde j'ai plus de point Godwin (notez le joli jeu de mot) à distribuer. Faut dire qu'ils partent tellement vite sur VS...

The preacher
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 15h27 - (227535)
Mouais...quand on dit aimer le "Metôôôôôôl"; qu'on est prêtre et qu'on a la chance de s'appeler "Culat". On peut au moins faire l'effort de se prénommer "Jean". Non parce que là, Robert c'est vraiment moins drôle. Mais bon, il ne viendra pas tous les ans Culat.

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 15h31 - (227536)
@Sargon, on dirait que le point Godwin a été fait rien que pour VS !!
@FWP, continue comme ça, change rien, j'suis fan !!

pascal
Invité
IP:213.223.145.11
Posté le: 03/08/2009 à 15h33 - (227537)
Le mieux, pour ceux qui sont pas loin, c'est peut etre d'y aller simplement et de se faire sa propre opinion sans prejugés. Après tout, c'est gratuit.

Padre croyant
Invité
IP:80.14.37.146
Posté le: 03/08/2009 à 16h49 - (227550)
Perso je n'ai pas vraiment critiqué Monsieur Culat (le citoyen).

Je pense plutôt qu'il est instrumentalisé des 2 cotés :
- D'un coté par le business Metal qui utilise son étiquette religieuse pour attirer du monde. Etiquette qui est plutôt en opposition avec le Rock.
- De l'autre coté par le business Chrétien qui utilise son accès aux fans de Metal pour sensibiliser à leur religion. Peut être pas ramener les brebis égarées mais en tout cas pour transformer les loups en moutons en faisant passer l'Eglise Chrétienne pour une institution respectable et moderne...
C'est ce que je disais plus haut, il doit être toléré par sa hiérarchie grâce à ça.

Mais tant mieux que certains se prennent d'affection pour l'homme sans se rendre compte qu'il est vendu avant tout avec l'étiquette curé plutôt qu'homme. Ça montre la diversité d'opinion des Métaleux et le fait qu'on ne peut pas dresser de profil psychologique dans un livre :P

Ceux qui lui parlerons, pourquoi ne pas lui proposer d'aider la cause Metal si il aime tant que ça le Metal ? Par exemple, en intervenant publiquement auprès de Gonzague quelque chose ou le curé de Clisson ? Peut être en écrivant à Coca Cola, le ministre de la culture ou autre pour contrecarré les dires de certaines organisation Chrétiennes ? Ou en nuançant les paroles du pape Benoit XVI sur le Rock ? Autant nous servir nous aussi de son étiquette...

pirate59880
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 17h03 - (227552)
Très bonne idée de lui proposer d'aider la cause metal. J'ai vu qu'il avait un blog. On pourrait lui envoyer des messages dans ce sens.

Uekte
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 18h05 - (227560)
@ Pardre Croyant, pas de bol pour le curé de Clisson et Gonzague de truc muche il l'a déjà fait et ne t'a certainement pas attendu ;).

chatlapin
Invité
IP:74.59.71.35
Posté le: 03/08/2009 à 18h06 - (227561)
lol ya des bo blaireaux quand meme qui postent :-) et qui ce prenent encore bcp trop au serieux...

ennemi
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 18h10 - (227562)
youpimatin : change riun jadorre looooool!!!
longue live le mteal !!!amène!!

Tetanos
Membre enregistré
Posté le: 03/08/2009 à 19h41 - (227566)
1010011010


Invité
IP:86.17.241.211<
Posté le: 03/08/2009 à 23h51 - (227607)
mouhaha, eh! on se calme messieurs les atheistes intégristes!
L'athéisme est une religion comme les autres. Maintenant, si quelqu'un ne croit pas en votre religion, c'est pas la peine de lui chier sur la gueule.

Et si vous avez peur de taper la discute tranquilou autour d'une bière avec quelqu'un d'une religion différente, persone ne peut plus rien pour vous.

megadave
Invité
IP:88.185.184.149
Posté le: 04/08/2009 à 10h19 - (227631)
de toute façon si ça ne vous plait pas , vous n'y allez pas comme ça c'est réglé, c'est pourtant simple la vie....

hell
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 11h28 - (227641)
@invité sans nom, l'athéisme n'est pas une religion, si c'était une religion, ça se saurait, lol, le problème, c'est plutôt cette mise en avant de la religion dans le metal, c'est pas vraiment le cas dans la musique des tops 50, ou dans la société occidentale, y'a personne à la messe les dimanches, alors pourquoi en faire tout un plat, y'a bien plus grave et plus important que la religion, des millions de personnes meurent chaque jour, la planète pleine de pollution se réchauffe, les gens sont cons (lol)....c'est ça qu'il faut voir, pas la croyance en tel ou tel dieu....c'est encore un signe de connerie ça...

hell
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 11h31 - (227642)
Et pour info, mon avatar, hell, n'est pas en référence à une religion, ou au métal religieux, mais à cette planète :)

Sargon
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 13h39 - (227673)
29A

The preacher
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 15h12 - (227680)
Bon, comme j'ai fait un bide un peu plus haut...vais essayer de faire mieux là:

Que manque t-il?
_
Culat.................... Culat
...............................
...............................
...............................
...............................
...............................
...............................
?????.....................Culat
-



Réponse: il manque Culat dans un coin!
("Il m'encula dans un coin"...Ah Ah Ah Ah Ah!!)

Et là je n'ai pas mieux hein.

Bast
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 15h23 - (227681)
@The preacher: Celle la est bien! L'autre était facile à trouver...

Slayergod
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 15h36 - (227685)
"Lorsque mon projet a pris de l'importance, j'en ai parlé à mon évêque. Il a compris pourquoi c'était important pour moi, et comment l'Eglise pourrait en bénéficier. Il m'a réellement encouragé, et c'est pourquoi je le remercie dans mon livre. "

CQFD

Un extrait d'une interview qui en dit long sur sa sincerité et son amour du metal.

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 17h55 - (227702)
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries...

HYV: Mauriac était de gauche... On se renseigne avant de vomir ou de mettre sur un pied d'estal sur n'importe...

gaspode
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 18h06 - (227707)
@hell : je suis plutôt d'accord avec l'invité sans nom : être athéiste, c'est croire connaitre la vérité à propos de Dieu... c'est une forme de croyance

(et me dit pas : "oui mais on s'en branle, on sait très bien qu'il existe pas", sinon je te traite moi aussi d'intégriste ;)

gaspode
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2009 à 18h08 - (227708)
PS : The preacher -> la deuxième blague mérite plus d'attention que la première

padre croyant
Invité
IP:80.14.37.146
Posté le: 05/08/2009 à 11h02 - (227772)
@gaspode
Non l'Athéisme n'est pas une forme de croyance mais une forme de non croyance.
L'opinion athée est basée sur le rationnel il n'est pas pas question de croyance ou de foi, uniquement de faits.

Il existe plusieurs forme d'Athéisme mais je parle bien de l'Athéisme opposé au Panthéisme pas uniquement le Déisme.

Avec ton mode de pensée, il n'y aurait que des croyants ^^

POST TENEBRA LUX
Invité
IP:192.196.142.20
Posté le: 05/08/2009 à 12h09 - (227781)
"Alors l’art n’était encore ni distraction, ni loisir raffiné, ni performance personnelle, mais nécessité sociale médiatrice de vérités supérieures et destinée à transformer l’Homme concrètement."

Bande de gros blaireaux analphabètes, votre soi-disante liberté, c'est la partouze des clones vomis par la machine nihiliste universelle, rien de plus. +100 à Hyv, Alaric et Youpimatin. Les autres, je sais pas, allez vous racheter un écran plat.

OTiS
Membre enregistré
Posté le: 05/08/2009 à 14h04 - (227808)
@Bast: je suis d'accord. J'ai d'ailleurs déjà eu l'occasion de rencontrer (à un concert de Satyricon) un "confrère" au prêtre Culat, et la rencontre était des plus improbable certes, mais des plus intéressante. Je ne pense pas qu'ils essayent de rallier quelques personnes au mouvement catho, il y aurait bien trop de taff ;) mais je les respecte pour leur ouverture d'esprit. Et ils n'ont absolument pas l'air de se forcer en moshant sur du metal xD Je serai enchanté de picoler quelques bières en leurs compagnies à nouveau.

Mr N
Invité
IP:74.63.93.181
Posté le: 05/08/2009 à 14h44 - (227814)
L'Homme, un animal comme les autres

gaspode
Membre enregistré
Posté le: 05/08/2009 à 17h48 - (227838)
padre croyant : pour moi, quand quelqu'un dit "haha, bouffon, Dieu n'existe pas", c'est une croyance...

Lorsqu'on saura que Dieu n'existe pas (ou le contraire), alors le statut de "croyance en l'(in)existence de Dieu" passera au statut de "savoir".
Mais pour cela il faudrait une théorie scientifique qui tienne la route. A ma connaissance, y en a pas.... et même s'il y en avait une, je me permettrait d'en douter.

Scientifiquement parlant, "rationnel" est un terme qui te borne...
Avant la découverte de l'électricité, annonce à n'importe quel scientifique de l'époque qu'il sera possible de marcher sur la lune et de discuter en direct de n'importe quels 2 points de la planète (portables, satellites, etc).
Soit il agit "rationnellement" et il va te regarder bizarrement, soit il explose de joie et se lance dans ces recherches avec encore plus de motivations.

Les seul vrai non-croyants, ceux sont ceux qui n'en n'ont strictement rien à battre et qui ne se sont jamais posés la question (ou aussi les agnostiques, mais eux sont cons hihi)

Par contre, certes, l'athéisme manque de symbolique et de rites comparés aux religions habituelles, c'est très vrai. Donc, j'accepte le fait que ce ne soit peut être pas une religion.

Voila, c'est mon humble point de vue.... je ne suis pas un scientifique ou prêtre ou je-ne-sais-pas-qui qui détient plus de vérité qu'un autre.

Jus de cadavre
Membre enregistré
Posté le: 05/08/2009 à 18h11 - (227843)
Je ne veux pas rentrer dans le débat parce que je m'en tamponne mais

@ Gaspode : je vois vraiment pas ou tu veux en venir et comment on peut dire que l'athéisme est une croyance... la j'arrive pas à suivre...

gaspode
Membre enregistré
Posté le: 05/08/2009 à 19h18 - (227848)
@Jus de cadavre :
L'existence du Père Noël, c'est une croyance.
L'inexistence du Père Noël, c'est un savoir.
L'inexistence de Dieu, tout comme son existence, sont des croyances toutes les 2.

... non ? c'est comme ça que je vois le truc en tout cas.

Tu vas me répondre, tout fier : Mais ça revient au même, le Père Noël, tout comme Dieu, sont issus de l'imaginaire humain.
Je te répondrais : c'est pas impossible, mais pour l'un des 2, philosophiquement parlant, c'est pas nécessairement bancal.

Comme tout les trucs en -isme : c'est des courant de pensée, on est au delà des preuves scientifiques.

comedian
Membre enregistré
Posté le: 05/08/2009 à 19h45 - (227853)
C'est quoi cette histoire de Père Noël qui n'existe pas hein ? Comment ils font tous ces pitits CDs de Metal pour attérir sous le sapin le 25 décembre de chaque année dans ce cas hein ? Arrêtez un peu vos conneries les gars !

Un pèrenoëliste.


Invité
IP:86.17.241.211<
Posté le: 05/08/2009 à 21h49 - (227864)
Ben moi je suis pèrefouétariste, j'emmerde le père noel en brulant des cheminées.

Voici la preve indubitable de l'existence de Dieu :

Dieu, Notre Père, guide, de sa main, le saint.
Notre Foi penche vers le Bien, la soif de Savoir.
Suis Le Saint Ecrit, car est-ce le Bien, fait de chasteté ?

est devenu dans notre langage :

Notre paire d'yeux guide notre main au sein.
Le verre en notre foie pour épancher notre soif de cervoise.
Le cri suit le bienfait des carresses du sein, de la chatte et des tétés.

Maxoulenain
Invité
IP:78.229.78.37
Posté le: 05/08/2009 à 22h18 - (227867)
Entre les débats soporifiques neo-communautaires et donc par définition interminable vu que c'est chacun son opinion, y a des mecs qui disent vraiment de la merde à extrapoler sans arrêt pour faire du hors contexte, tout çà pour faire semblant de contre argumenter... Alors quitte à faire les orateurs experts dans les débats mord moi le fion hautement philosophique pour déballer sa culture générale inutilement. Faites un effort.

Mais c'est bien connu, sur VS on est tolérant et très bien élevé quand on viens commenté un post. Forcement celui là n'allait pas déroger à la règle!

Jotun35
Membre enregistré
Posté le: 06/08/2009 à 10h16 - (227912)
@ gaspode : pour moi, quand quelqu'un dit "haha, bouffon, la Licorne Rose Invisible n'extiste pas", c'est une croyance...

Lorsqu'on saura que la Licorne Rose Invisible n'existe pas (ou le contraire), alors le statu de "croyance en l'(in)existence de la Licorne Rose Invisible" passera au statu de "savoir".
Mais pour cela, il faudrait une théorie scientifique qui tienne la route. A ma connaissance, y'en a pas...
Et même s'il y en avait une, je me permetrais d'en douter.

Jotun35
Membre enregistré
Posté le: 06/08/2009 à 10h17 - (227913)
A noter que ce raisonnement fonctionne aussi avec le Monstre de Spaghetti volant.

pirate59880
Membre enregistré
Posté le: 06/08/2009 à 10h49 - (227920)
De toute facon, vu qu'on ne peux prouver ni l'existence, ni l'inexistence de Dieu, chacun croit ce qu'il veut et puis basta. Pas le peine d'en faire des tartines. Nous tous ici, on croit tous au metal. C'est le principal ;-)

gaspode
Membre enregistré
Posté le: 06/08/2009 à 14h05 - (227941)
@Jotun35 : oui, mais le Père Noël étant le symbole même de la croyance, l'exemple me paraissait mieux adapté que la licorne spaghetti.

pirate59880 résume plutôt bien la situation.

ALL-SKULL
Invité
IP:91.150.91.56
Posté le: 06/08/2009 à 23h08 - (227986)
LE METAL N'EST QU'UNE FORME DE PROVOCATION ENVERS LA RELIGION(CA FAIT VENDRE!!!)ET RIEN DE PLUS!!Donc inutile de s'emballer sur ce pov PADRE qui est surement en pleine contradiction avec lui meme(LUI AUSSI A BESOIN DE VENDRE!!)

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