News Vs-webzine.com 31/03/2010 @ 08h44

Le prochain livre du sociologue Nicolas Walzer intitulé "DU PAGANISME A NIETZSCHE : SE CONSTRUIRE DANS LE METAL" sortira en mai chez Camion Blanc. Voici le descriptif du livre : Le paganisme contemporain relève d’un tiraillement identitaire face à l'américanisation et à la mondialisation. Dans le metal, à l’inverse des clichés, il devient plus important que l’imaginaire satanique via le succès du pagan metal. Ce dernier, par rapport aux néopaïens, a une originalité. Il fusionne l’« archaïsme » des instruments traditionnels et des mœurs antiques avec la technologie des instruments électriques. Les voix gutturales du death metal/stridentes du black metal, beuglent l’animalité qui structure l’être humain.
Une radiation viking/celtique galvanise les métalleux. Elle fait parler l’Infra Monde, le souterrain, la boue. C’est le « sens de la terre » de Nietzsche. Ce philosophe exprime en mots les fulgurances que les métalleux expriment en musique. Cette lame de fond qui doit être purgée sous peine de faire chavirer. « Régner en maître sur le chaos que l’on est ; contraindre son chaos à devenir forme ».

Docteur en sociologie, chercheur au laboratoire ORACLE, enseignant, Nicolas Walzer, après plusieurs ouvrages, analyse sans complaisance les reprises culturelles et politiques du black metal, entre autres. Convoquant de grands auteurs, il réfléchit plus largement à ce que signifie « être païen » au XXIème siècle. http://www.myspace.com/nicolaswalzer (Vseur)


Auteur
Commentaire
sinister13
Invité
IP:86.214.219.177
Posté le: 31/03/2010 à 10h10 - (275297)
que de prise de tete ! pour rien...

AnusFraicheur
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 10h22 - (275303)
quand je vois Turisas faire une reprise de Boney M en 1ère partie de Cradle Of Filth, le tout copieusement arrosé d'Heineken, j'ai du mal à y voir ce qui fait la description ci-dessus...

DARK RABBIT
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 10h31 - (275307)
J'ai un peu de mal à comprendre la problématique exposée. De surcroît, il me semble que cette idée du paganisme moderne est très loin d'être une spécificité du métal mais bien plus de la scène post-punk comme le neo-folk et tous les dérivés indus/martiaux/neo-classique etc...

Prince de Lu
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 10h38 - (275311)
J'aimerais bien savoir plus précisément sur quelles formations se basent cette réflexion. L'imagerie véhiculée par le milieu pagan peut effectivement faire ouvrir la boite de Pandore en termes de philosophie/théologie/autres spécialités super sérieuses et faire plonger un cortex dans des réflexions abyssales, mais quels sont les exemples de groupes qui proposent réellement ces réflexions et sur lesquels le travail a été basé? Quand on voit le nombre de groupes du milieu metal (je me cantonne au metal) qui agissent par mimétisme sans aucun fondement théorique, je suis toujours surpris qu'on puisse en tirer une réflexion générale un tant soit peu sérieuse.

Bref, je suis toujours curieux concernant ce genre d'ouvrage, mais pour me convaincre ça va être une autre histoire.

Kairos
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 11h26 - (275333)
alors ça sert à ça un sociologue!

sans rire il ferait mieux de trouver un vrai sujet d'étude, il passe déjà pour un baltringue aupres des metalleux (tout du moins auprès de moi), je voudrais pas qu'il se grille vis à vis de ses confrères sérieux.

Ouuuii
Invité
IP:79.87.231.70
Posté le: 31/03/2010 à 11h37 - (275341)
Ouuui alors ouuuii Nietzche tout ça (se paluche un coup), ouuui le pagan burzum, tout ça (remonte ses lunettes) ouuuii tout ça (se repaluche un bon gros coup), ouuuii l'infra monde tout ça (remonte ses lunettes), ouuuii "Cette lame de fond qui doit être purgée sous peine de faire chavirer" aahh ça vient, ouuiii ouuuii

un con
Invité
IP:93.26.105.186<
Posté le: 31/03/2010 à 11h39 - (275343)
Moi j'aimerai plutôt savoir qui est sont dealeur.
ça a l'air d'être de la bonne !

BxN
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 11h43 - (275344)
Si on résume "les metalleux" aux membres du forum de PostChrist, alors, peut-être...

wasted
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 11h56 - (275350)
haha, excellent BxN! En tout cas le pitch est énorme! Je pense que si Walzer était assez souple il se sucerait la bite.

zaratustra
Invité
IP:82.240.73.122<
Posté le: 31/03/2010 à 11h58 - (275351)
@prince : Si ce cher Mr est enseignant chercheur, je suppose qu'il a une certaine rigueur méthodologique.
kairos : tu pourras l'ouvrir quand tu auras son cv.

Son travail pourrait se rapprocher de celui des anthropologues des débuts du siècle : la construction du savoir collectif.
C'était l'opportunité pour certains de se départir de l'image de bas du front...

uruz a.
Invité
IP:83.167.43.6
Posté le: 31/03/2010 à 12h16 - (275354)
Je sais que c'est un exercice difficile que de résumer une étude en qq phrases, mais malgré les efforts de Nicolas je n'accroche pas à la démarche cette fois-ci.

De mon point de vue, le Metal s'est toujours bien plu à (ab)user de thèmes mythologiques, l'imagerie des vieilles religions ne faisant pas exception ; mais malgré ce qui est dit dans les résumé, avec des phrases comme "beuglent l'animalité qui structure l'être humain" on est quand même bien à fond dans le "cliché" du viking façon "Astérix"... Ce qui est, il faut l'avouer, souvent le cas au sein des groupes "Pagan". Peut-on donc en tirer quelque argument sérieux d'un point de vue scientifique ?...

Et même type de remarque sur F. Nietzsche : combien parmi les "métalleux" l'ont réellement lu (avec la plus grande probité, comme l'aurait recommandé notre Allemand préféré ;) ? Pas grand monde. Et repensons à son mépris d'un Wagner qui, tentant de séduire le "souterrain" de la conscience allemande, galvanisait le peuple avec ses radiations germaniques.

J'aimerais donc quelque chose de plus étoffé entre les thèmes choisis en titre... mais c'est un peu peine perdue à mon sens. Ceci dit, bon courage pour le bouquin.

PS : et au passage, merci pour la pub pour Orakle.

DARK RABBIT
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 12h17 - (275355)
Perso, je ne remets pas en cause les qualités et les compétences de l'auteur mais le sujet en tant que tel.
Certes, il est peut-être intéressant d'étudier le rapprochement entre une frange du métal et le paganisme mais il me semble que c'est prendre le sujet par le petit bout de la lorgnette. Il me paraît douteux que l'étude aboutisse à un résultat probant et exhaustif.

Je me répète mais cela avat plus de sens de considérer la musique dans son ensemble car il s'agit d'une fraction infime du metal alors que c'est la thématique même du neofolk.

wasted
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 12h19 - (275356)
Les bas du front sont surtout tous ceux qui se cachent derrière NIETZSCHE et consorts pour vénérer une idéologie douteuse. Le pagan en tant que tel n'a jamais eu de "gros" impact. Le succès du pagan metal, comme il est dit dans le pitch, ce sont des groupes festifs et mélodiques (parfois sans aucun rapport avec la trad) à des années lumières des ces réflexions en carton.

mydrin
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 12h20 - (275357)
Je crois que je préfère encore lire l'intégral de Laurent Michelland :-) que de prise de tête, çà reste de la musique avant tout

miou-miou
Invité
IP:195.7.101.136<
Posté le: 31/03/2010 à 12h23 - (275359)
j'aime bien l'idée qu'une musique puisse être creuser à ce point ça peut donner une envergure différente non négligeable.

juju
Invité
IP:80.118.162.126
Posté le: 31/03/2010 à 12h26 - (275360)
Ou comment faire une analyse pompeuse et "intellectuelle" d'une population plutot "basique"(en grande majorité malheureusement...).

La prochaine fois il pourra sortir un bouquin sur le comportement des fans de Christophe wilhem et l'ouverture de leur Chakra que cela implique.

uruz a.
Invité
IP:83.167.43.6
Posté le: 31/03/2010 à 12h28 - (275361)
@Wasted : ceux qui se cachent derrière N. pour vénérer une idéologie douteuse prouvent surtout qu'il n'ont rien pigé... Nietzsche appréciant l'antisémitisme montant de son époque autant que De Villiers chérit aujourd'hui le Hellfest.
Bref, sinon je te rejoins sur l'utopie de prétendre écrire "sérieusement" au sujet de groupes qui eux se marrent juste en buvant de la bière et en utilisant une imagerie trop cooool.

miou-miou
Invité
IP:195.7.101.136<
Posté le: 31/03/2010 à 12h29 - (275362)
et pour moi contrairement à d'autres ici j'accepte qu'un sens autre au mien puisse m'échapper

kroryn
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 12h35 - (275365)
C'est n'importe quoi, y'a pas plus loser que les fans de folk pagan, juste des ados en recherchent d'origines qu'ils non pas ("ouai on est tous des viking les mecs!"), sur une musique franchement facile (eluveitie et consort).

Vive la bière!

Clalire
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 12h39 - (275366)
wahou je vous trouvé très sévères...
ok le style du descriptif peut sembler ampoulé, avec plein de mots mystico-compliqué, mais c'est un boulot universitaire, sociologique, donc c'est normal...

après les réactions du type "c'est juste de la musique, quelle prise de tête" etc, ça me désole toujours ; si ça ne vous intéresse pas, ne lisez pas, mais ne critiquez pas avant d'avoir lu...

ça reviendrait à remettre en question l'utilité même des sociologues, anthropologues, philosophes... car si on va par là n'importe quelle sujet peut sembler une prise de tête inutile ; on peut aller loin comme ça.

donc maintenant faut voir comment c'est traité, et sur quoi il se base (comme certains l'ont dit, il y a quand même une bonne quantité de groupes pour qui le paganisme est juste une imagerie), mais à la base je trouve que le sujet dans son ensemble "ce que signifie « être païen » au XXIème siècle" n'est pas inintéressant.
(par contre si l'auteur s'est arrêté au métal c'est peut-être dommage, il y a certainement d'autres expressions musicales du "paganisme" que le metal)

maintenant le problème c'est que la plupart des métalleux ça semble les saouler de réfléchir à des sujets philosophiques, mais ça n'empêche pas que ces sujets puissent intéresser certaines personnes...

miou-miou
Invité
IP:195.7.101.136<
Posté le: 31/03/2010 à 12h44 - (275369)
il y en a ici pour qui le metal doit pas être penser. d'accord le ressenti prime sur les mots mais on a le droit de mettre des mots sur un ressenti et ça ça peut passer par un peu de philo etc..

mydrin
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 12h50 - (275372)
@ clalire : sévère non pas du tout, ayant lu les interventions du "Docteur Walzer" sur différents forums je n'ai jamais apprécié sa façon de parler et d'aborder les choses, après tant mieux pour lui s'il arrive à en vendre

Mr Perfect
Invité
IP:80.93.91.90
Posté le: 31/03/2010 à 12h53 - (275374)
@ Mydrin: ouis Laurent Michelland ha ha rien que le nom me rapelle des souvenirs qui vont me faire pisser dessus de rire.
Hé oauis c'est juste de la zique faite par des néo-hippies pour se bourrer la geule le pagan. Allez damaoizelle fais voir ton corset

wasted
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 12h58 - (275377)
Quand on voit comment est tourné le sujet... Je ne pense vraiment pas que ce soient l'américanisation et la mondialisation qui poussent les gens vers ce "refuge identitaire".
Le sujet aurait dû être traité par Zemmour :D

CamionBlanc
Invité
IP:78.108.238.50<
Posté le: 31/03/2010 à 13h12 - (275381)
ERRATA IMPORTANT : ce n’est pas la dernière version de la 4ème de couv. Il y aura plusieurs changements pour être en phase avec le contenu, notamment :
« Ce philosophe (souvent mal compris) exprime en mots les fulgurances que les métalleux expriment en musique ».

« Nicolas Walzer, après plusieurs ouvrages, analyse sans complaisance le bricolage culturel et politique du black metal, entre autres ».

@uruz a, prince de Lu… : L’analyse du BRICOLAGE autour du paganisme et de Nietzsche dont vous parlez occupe la moitié du livre (ex : Gorgoroth croyant que Nietzsche est nihiliste alors que c’est tout l’inverse…). L’auteur montre que les reprises fondées du paganisme et de Nietzsche sont très minoritaires (en parlant d’Orakle notamment). Mais il gratte plus profond que cet apparent bricolage…

Si vous pensez lire un éloge du black metal (qui n’est pas le sujet central du livre), vous allez être très surpris...


le chat machin
Invité
IP:91.181.171.152
Posté le: 31/03/2010 à 13h27 - (275382)
ouais....et ENUFF Z NUFF incarne la lie de l humanité,la bete enfouie....

uruz a.
Invité
IP:83.167.43.6
Posté le: 31/03/2010 à 13h28 - (275383)
@CamionBlanc : effectivement le choix du mot "bricolage" est plus que pertinent et a le mérite de replacer l'analyse dans un contexte différent.

DARK RABBIT
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 13h32 - (275384)
Du coup, je n'arrive même plus à savoir de quoi c'est censé parler ...
C'est une étude socio ou pas...? Ou s'agit-il de démonter le bric à brac idéologique de certains combos ou metalleux ...?


MorbidOM
Invité
IP:193.253.141.80
Posté le: 31/03/2010 à 13h44 - (275387)
J'aurais plutôt dit de Nietzshe au paganisme, ça me partait plus juste chronologiquement et du point de vue de la "mécanique ideologique"

zaratustra
Invité
IP:82.240.73.122<
Posté le: 31/03/2010 à 13h55 - (275388)
@Camionblanc : "Gorgoroth croyant que Nietzsche est nihiliste alors que c’est tout l’inverse…"
Si si, Nietzsche fait bien partie du courant nihiliste. C'est Gorgoroth qui n'en donne pas la bonne signification...




un con
Invité
IP:93.26.105.186<
Posté le: 31/03/2010 à 14h01 - (275389)
le pagan c'est aussi se foutre la race dans la foret en chantant du absurd et en jouant du temnozor !

Je voit mal le rapport avec Nietzsche comparer au black qui s'en rapproche beaucoup plus !

paganfront rules !

kroryn
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 14h04 - (275390)
Pourquoi par faire un rapprochement entre le Death Metal et les consoles de jeux nouvelle génération la prochaine fois?

MOUSSOR
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 14h47 - (275397)
J'ai recherché mon surmoi dans Ultra Vomit et j'ai rien trouvé, c'est normal docteur?

uruz a.
Invité
IP:83.167.43.6
Posté le: 31/03/2010 à 14h47 - (275398)
@zaratustra : ... Nietzsche nihiliste, non. Le nihilisme est le constat qu'il faisait sur son époque, le diagnostic d'un docteur sur son patient ; avec plusieurs postures : le nihilisme / pessimisme de Schopenauher, qu'il a combattu, ou la tentative de "guérison" par la création de nouvelles valeurs.

On s'éloigne, je sais...

PasTrve
Invité
IP:82.229.117.207
Posté le: 31/03/2010 à 14h55 - (275400)
MOUSSOR> Ecoute du Gronib', tu trouveras p't'être ton "ça".

erf
Invité
IP:85.170.152.254
Posté le: 31/03/2010 à 15h29 - (275410)
ça ne me semble pas pertinent en France.

chez les vikings, ça se comprend, leur déclin coïncide avec leur christianisation mais chez nous... la France n'a jamais été aussi puissante qu'en étant catholique donc...

master
Invité
IP:83.197.145.218
Posté le: 31/03/2010 à 17h02 - (275427)
La semaine prochaine : la répudiation de l'adéquation de la croyance dans les riffs de Kerry King.

Prince de Lu
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 17h08 - (275428)
@CamionBlanc, merci pour ces précisions. Du coup, je suis encore plus curieux et circonspect sur le contenu de ce bouquin et ses fondements.

zaratustra
Invité
IP:82.240.73.122<
Posté le: 31/03/2010 à 17h15 - (275429)
@uruz a.: Nietzsche fait partie du courant nihiliste. Il s'est même autoproclamé nihiliste. Cela dit, on rattache souvent l'homme a son courant.
Il a d'ailleurs plutôt combattu Hegel que Schopenhauer. Nietzsche a plutôt "prolongé" la pensée de Schopenhauer. Enfin, chacun son interprétation.
On s'éloigne du sujet d'origine effectivement...

A.B.C.
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 17h21 - (275432)
Prochainement chez Camion Blanc :

LA SAUCE AU PESTO : LA GASTRONOMIE DE L'ENFER (par Jerôme Lombric)

En voici la 4ème de couverture :

"La sauce au pesto est comme chacun le sait, à base de basilic. Or, le terme basilic évoque indéniablement le reptile du même nom, lui même rappelant le serpent tentateur de la Bible, celui la même qui a fait croquer la pomme à Eve, ce qui par ailleurs ne s'accorde pas du tout avec le pesto en bouche mais peu importe : car le serpent, c'est Satan, l'enfer, et je vous parle même pas du Basilic de l'antiquité issu de la Gorgone, autre monstre bien infernal s'il en est. Bref, le pesto c'est la gastronomie de l'enfer et je m'en vais vous pondre 300 pages sur le sujet. A bientôt chez Camion Blanc donc. PS : le prix, c'est 30 euros. "


Kairos
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 18h30 - (275445)
cette volonté d'analyser le metal, je vouloir le rendre respectable ou plus intellectuel qu'il ne l'est (Nicolas Waltzer, patrick Roy...) m'horripile au plus haut point.
Je suis meme moins gêné par un reportage outrancier à la zone interdite ou une intervention de nos amis chapi et chapo (aka boutin et de villiers) que par un rock hard brandi comme une bible a l'assemblée nationale.

le metal ne demande qu'a se qu'on le laisse vivre, et il y a des combats plus important que celui de vouloir rendre le metal hype ou "délicieux" (copyright P.R.)

tommy
Invité
IP:188.155.125.60
Posté le: 31/03/2010 à 18h52 - (275448)
A.B.C.: génial, à mourir de rire!!!
Kairos: je souscris à ton propos.

kroryn
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 19h06 - (275450)
kairos +1

petit bout joli
Invité
IP:77.204.203.9
Posté le: 31/03/2010 à 19h33 - (275455)
kairos -1

gaspode
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 19h42 - (275458)
@Kairos : je ne vois pas ce qu'il y a de mal à analyser le métal.
De nos jours, on essai d'analyser tout et n'importe quoi.
On analyse même la pisse et la merde de nos jours... alors pourquoi pas le métal ?

Analyser le métal et les métalleux n'est pas nécessairement l'intellectualiser.
Est-ce que ma pisse est intellectuelle ? c'est pas ce qu'à dit mon médecin en tout cas.

... ou alors, en fait, tu as peur que le monde se rende compte qu'en fait le métal n'est qu'un truc gentillet ;)

Deliverer Of Faith
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 19h48 - (275459)
@A.B.C. : excellent :)

@Kairos : +1

petit bout joli
Invité
IP:77.204.203.9
Posté le: 31/03/2010 à 19h55 - (275460)
mi j'dis : in peut parler du metal et de tolérance sur eul place publique! ch'est pas interdit que ch'sache et in peut mettre des mots qu'in comprind rien sur un'musique ch'est pas interdit non plus que ch'resache hein kairos, té m'entends kairos?

petit bout joli
Invité
IP:77.204.203.9
Posté le: 31/03/2010 à 20h30 - (275461)
si in tolère pus ceux qui tolèrent, on va t'on? hein? bin din ch'mur tout naturellmint.

Sphincter Desecrator
Membre enregistré
Posté le: 31/03/2010 à 23h02 - (275470)
Ouah! Boutin elle fé chié! Pk elle nous laiss pas trankil nou onla fé pa chié sauf que C 1 crétiaine alor on va la cramer et manjé sai trip!

... ah, merde! J'm'a trompé de news...

Resh
Invité
IP:193.54.159.84<
Posté le: 01/04/2010 à 10h37 - (275604)
Y a quand même un anticléricalisme ou un antichristiannisme, très présent dans le metal.
Pourquoi ? Parce que c'est trop cooool, ok, mais pourquoi on trouves ca si cool, là est la question, et au delà de la provoc rebelz, le nihilisme et l'interêt geekesque pour les cultures païennes sont des bons élements de réponses je pense.

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