News Vs-webzine.com 29/06/2009 @ 19h42

Le prêtre catholique Robert Culat (alias Padre Bob), que beaucoup connaissent par son livre L'Âge Du Metal, a publié un article intitulé "Qui sont les vrais satanistes aujourd'hui?", réagissant aux propos démesurés de certains catholiques sur le metal et ses auditeurs, notamment après les réactions au Hellfest de groupes catholiques condamnant le festival. L'article peut être lu ici sur son » MySpace (Shaka)


Auteur
Commentaire
Purulent Putrefaction
Membre enregistré
Posté le: 28/06/2009 à 20h11 - (221230)
Outre le fait que je haisse la religion pour un tas de raisons, ce qui m'herisse les poils c'est ce besoin de convertir tout le monde a tout prix, encore a l'heure actuelle j'trouve ca a vomir de lire "l'evangelisation des jeunes"...

Down
Invité
IP:77.195.29.102<
Posté le: 28/06/2009 à 20h28 - (221233)
Je me suis un peu perdu dans toutes les citations... c'est qui au final les vrais satanistes ?

Uekte
Membre enregistré
Posté le: 28/06/2009 à 20h45 - (221235)
Revois ton vocabulaire PP, évangéliser c'est faire le prêche, pas convertir.

Si bien des aspects des religions me rebutent, il faudrait aussi éviter les clichés que les métalleux énoncent trop souvent...comme les pseudo-chrétiens voulant interdire le Hellfest.

Reste que le texte est bien foutu.

Purulent Putrefaction
Membre enregistré
Posté le: 28/06/2009 à 20h51 - (221236)
Bah par extension evangeliser et precher "la bonne parole" ca revient a tenter de faire adherer.
Pendant la colonisation les missionnaires etaient la dans le but "d'evangeliser"...

seypalhir
Invité
IP:83.115.49.20
Posté le: 28/06/2009 à 21h12 - (221239)
+1 Down !
on peut avoir la réponse alors ?

moi j'aime bien la religion mais pas le christianisme.

Resh
Invité
IP:82.67.104.109<
Posté le: 28/06/2009 à 21h13 - (221240)
Ouais, et le BM satanique c'est là pour pousser les jeunes au meurtre et au suicide.

ghub
Invité
IP:82.245.203.208
Posté le: 28/06/2009 à 21h39 - (221242)
le BM pousse et attention : s'il t'attrape, satanique.

boeing 707
Invité
IP:82.250.179.137
Posté le: 28/06/2009 à 22h12 - (221243)
ben c'est ceux qui aiment le diable, les sataniques

ghub
Invité
IP:82.245.203.208
Posté le: 28/06/2009 à 22h19 - (221244)
des pauvres types, comme ceux qui aiment Dieu ou autres.

Chacal
Invité
IP:85.169.225.147
Posté le: 28/06/2009 à 22h46 - (221245)
Suffit de lire jusqu'au bout : "Si nous voulons savoir qui sont les vrais satanistes aujourd’hui, regardons ceux qui, parmi nos contemporains, n’ont d’autre but dans leur vie que la recherche de l’argent (le profit), de la réussite, du plaisir et du pouvoir… Nous sommes bien loin des jeunes métalleux participant au Hellfest…" etc etc

Kraken
Membre enregistré
Posté le: 28/06/2009 à 22h52 - (221246)
Pour beaucoup de croyants le rock'n roll est une expression musicale satanique en soi, se revendiquer fièrement sataniste est alors un moyen efficace de s'approprier une définition censée être dépréciative.

il est cependant possible de croire en Satan comme réelle divinité maléfique, ce n'est alors pour moi ni plus ni moins qu'un ami imaginaire au même titre que Dieu.
Le sujet est sensible chez les chrétiens car ils croient dur comme ma bite en l'existence de Satan comme tel.
Du coup il pensent vraiment nous rendre service en nous empêchant de sombrer dans les griffes du malin.

A mon sens le satanisme n'est pas une religion mais juste la meilleure façon de nommer une forme de pensée anticonformiste presque toujours en contradiction avec le christianisme.

Il n'y a pas de "Vrai" satanisme, à chacun donc son Satanisme.

En 15 ans de Metal, j'ai rencontré beaucoup de metaleux de tout poils (longs ou courts), j'en ai croisé que deux-trois croyant vraiment en l'existence du Diable comme ennemi de Dieu. Des guignols, paumés, en quête de reconnaissance...


reblowaih
Membre enregistré
Posté le: 28/06/2009 à 23h07 - (221248)
Le satanisme c'est le coté obscure quoi...

Kraken
Membre enregistré
Posté le: 28/06/2009 à 23h08 - (221249)
Ps, je vous invite vivement à lire le texte du curé, c'est long mais ça éclaire sur pas mal de points et donne des arguments objectifs à l'encontre des attaques idiotes des fous de Dieu.

Gus
Invité
IP:77.197.101.215
Posté le: 28/06/2009 à 23h16 - (221251)
Cet homme me réconcilierai presque avec la religion, j'ai bien dit presque...

Je le remercie pour son ouverture d'esprit !

XXXVincentXXX
Membre enregistré
Posté le: 28/06/2009 à 23h49 - (221255)
Shaka, tu vends des pin's Benoît XVI aussi ?

Pour la dissert de Bac de Don Camillo, je lui mets 8/20 : c'est laborieux et ça manque d'originalité, on sent que le mec a fait ce qu'il pouvait mais son raisonnement est limité et son expression souvent confuse et maladroite.
Fallait pas sécher les cours de philo pour aller aux JMJ !

Hail Satan !

Kraken
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 01h01 - (221261)
@xxxvincentxxx:
Bah, il s'adapte au niveau des ses ouailles (et du metalleux moyen au passage)
Avec un discours pseudo philosophique il aurait perdu tout le monde en route. déja qu'il faut se farcir les citations du nouveau testament!

Soyons honnêtes et saluons l'effort du marin solitaire criant dans la tempête.

(j'em****de le 1er qui m'vanne sur cette dernière phrase! les suivants aussi d'ailleurs! ;) )

L'orb hailiale
Invité
IP:83.115.47.41
Posté le: 29/06/2009 à 01h04 - (221262)
je n'ai pas passé 2 lignes, je me suis subitement rendu que j'en avais rien à faire !
bon, 'vais discuter avec mon ami imaginaire Pan dans la forêt (il me jouera un ptit air de flûte d'ailleurs, entre 2 blagues salaces sur la vie débridée des nymphes ...) !

.
Invité
IP:114.48.156.170
Posté le: 29/06/2009 à 01h50 - (221264)
Sarkozy c'est un sataniste?

erf
Invité
IP:82.216.252.130
Posté le: 29/06/2009 à 06h59 - (221268)
si les cathos croient aussi dur en l'existence de Satan c'est parce que son existence a été confirmée par Jean Paul II à l'époque

Piet
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 08h11 - (221269)

Texte que je n'apprécie que moyennement. Il faudra un jour que ce genre de personne évite tout discours moralisateur! Le "prêchi-prêcha", c'est pas mon truc.

Mais si ça peut calmer des esprits et faire en sorte que le HellFest perdure, prenons alors le bon côté de la chose.

@Kraken: très sérieusement, j'aime ta citation. Je la trouve très parlante et franchement sympa.

1066
Invité
IP:213.41.202.222
Posté le: 29/06/2009 à 08h12 - (221270)
@ erf : bah oui c'est sûr parce que pendant les 2000 années précédentes les Chrétiens ne croyaient pas à l'existence du diable...

Uekte
Invité
IP:83.199.58.80
Posté le: 29/06/2009 à 08h15 - (221271)
Moi j'aime bien XXXVincentXXX avec son discours de vilain blasphémateur et son avatar de pochette d'un groupe dont le chanteur est...catholique pratiquant... Non mais turbokikoolol quoi.

Ronnie
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 08h55 - (221273)
@XXXVincentXXX: ne t'en fait pas en philo, il est plus calé que 99,9% des gens, je n'ai pas encore lu je dois l'avouer (je le ferai en rentrant) mais tout ça pour te dire qu'il a énormément l'habitude d'écrire et de raisonner, donc à ta place je ne critiquerai pas sa façon de s'exprimer, qui est plus construite, plus raisonnée et plus ouverte que énoooooooooormément de gens.

cannibale
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 09h29 - (221277)
m'en fous de ces conneries, je suis athée

TVA5.5
Invité
IP:90.21.58.37
Posté le: 29/06/2009 à 10h07 - (221281)
Athée, un café, l'addition.

miou-miou
Invité
IP:80.119.107.22<
Posté le: 29/06/2009 à 10h28 - (221282)
les satanistes c'est juste des hippies qui s'habillent plus ou moins en noir et amoureux de musiques plus ou moins extremes, il est où le problème?

reblowaih
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 11h09 - (221286)
Vous n'avez rien compris, on est tous des satanistes, dans la mesure où chacun réagit mal par rapport à son prochain et par rapport à son environnement. A chacun de voir la lumière intérieure , sa bonne philosophie, sa sagesse pour trouver le bon sens de ses actes... J' ai bon?

hihi
Invité
IP:193.23.227.1
Posté le: 29/06/2009 à 11h23 - (221288)
Moi je ne soutiens pas un texte soutenu par BTM

cacahuete_ninja
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 11h44 - (221290)
même quand on nous défend,y en a qui trouvent encore moyen de raler. c'est fou ca.


Bakou9
Invité
IP:62.23.98.162
Posté le: 29/06/2009 à 12h11 - (221294)
Quelqu'un qui aurait lu le texte jusqu'au bout pourrai me dire qui sont les mechants et qui sont les gentils ?

ennemi
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 12h12 - (221295)
le metal défendu par un homme d'église
on aura décidément tout vu
vivement que ça soit par un imam

Uekte
Invité
IP:83.199.58.80
Posté le: 29/06/2009 à 12h33 - (221299)
J'admire le courage intellectuel de beaucoup ne comprenant pas le texte ou ne le lisant pas jusqu'au bout.

Si vous écoutez des disques de la même façon, je m'étonne moins du nombre de groupes à chier qui pullulent

Jus de cadavre
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 12h50 - (221301)
Ca doit pas être facile tout les jour pour lui sa passion ! un curé fan de metal pas facile, mais bon...

Selon Lavey le sataniste se défini comme quelqu'un de très tourné vers lui même, il est égoiste.

Donc pour répondre à "." oui sarko est une vrai sataniste ! :)

BillUrzague
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 12h51 - (221303)
J'admire tous ces gens qui ont une telle énergie au point de la dépenser en bataille rangée autour d'un style musical, d'un côté comme de l'autre.

Moi, j'ai pas tant d'énergie et le BM, je me contente de l'écouter :-)

Mr Perfect
Invité
IP:212.94.163.94<
Posté le: 29/06/2009 à 13h08 - (221304)
@ Jus de cadavre: Nan Sarko c'est que quand il voit Clara à poil que "Satan l'habite".
J'ai pas lu (je sais pas lire) et je suis à-thé, mais merci pour le soutien Padre BOB sur ce je file écouter God Seed.

Resh
Invité
IP:82.67.104.109<
Posté le: 29/06/2009 à 13h27 - (221310)
Ouais c'est ca, les satanistes c'est des hippies habillés en noir. Sauf que y en a qui prêchent le partage et d'autres l'individualisme.
Mais t'facon dans les 2 cas c'est d'la saloperie.

Purulent Putrefaction
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 13h36 - (221317)
Le satanisme dans la pensée d'Anton Lavey est plus une doctrine spirituelle individualiste.
Le probleme quand on croit a l'existence pure et simple de Satan c'est qu'on admet par la meme l'existence de Dieu, l'un n'existe pas sans l'autre.
Apres ya des degres j'en convient, comme les créationistes etc qui eux sont a mon avis la pire espece de debiles mentaux.
Le christianisme ne me generait pas si la doctrine etait admise comme purement spirituelle, a l'image de certains rasta et de leur croyance en Jah, meme si c'est pareil Jah pour certains est reellement une entité qui reviendra...
Pour moi si ton mouvement est bon a la base les gens y adhereront d'eux memes, le probleme quand tu repend tes idées c'est qu'elles perdent en credibilité, car ca montre qu'il faut aller prouver au gens quelques chose, Rael fait pareil par ex, et si son mouvement est consideré comme une secte, le christianisme n'en etait pas mois une du Judaisme dans les bas fonds de la rome antique...
Et puis ya ce cotés aussi ou adherer est "normal" parce que pour beaucoup, dont je fais parti on a été elevés avec cette idée de l'existence de Dieu, a l'image du pere Noel...

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 14h04 - (221325)
Satan à faire des miracles le Père Bob ?
=D

Resh
Invité
IP:82.67.104.109<
Posté le: 29/06/2009 à 14h36 - (221333)
A mon avis, un gros pourcentage de ceux qui se déclarent catholiques, croient plus au message du Christ qu'en son existence.
Est-ce qu'il a vraiment existé, est-ce qu'il marchait vraiment sur l'eau etc, à la limite c'est pas le sujet, la religion peux aussi simplement être perçue comme une école spirituelle voire philosophique et culturelle

Purulent Putrefaction
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 14h40 - (221334)
Oui non carrement, mais elle n'est pas tellement reconnue comme telle a l'heure actuelle, les messages du pape et du Vatican en sont un bon exemple.
Le Christ a bel et bien existé, c'est prouvé, apres pour ses "exploits" on les doit souvent a des erreurs de transcription d'une langue a une autre et d'une epoque a une autre...
Et puis le message a été beaucoup trop pervertie au Moyen Age a cause de l'inquisition...

Seonadh
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 15h00 - (221336)
Je me demande combien l'ont lu en entier...

Il y a là un prêtre catholique qui prend la défense du metal face à d'autres catholiques... C'est déjà énorme! S'il y a des metalleux qui sont haineux envers la religion, c'est à cause des mentalités comme celles contre lesquelles il lutte. Pourtant beaucoup étendent cette haine à tous les religieux, sans chercher à comprendre (ou sans y arriver...?)

Il y a quand-même des idiots qui viennent poster qu'ils sont athées donc qu'ils s'en foutent... Ce texte est pas là pour convertir les metalheads au catholicisme, il ne s'adresse même pas à nous... Il a été écrit en réaction aux groupes chrétiens qui s'amusent à détruire le Hellfest, et il s'adresse à eux. S'il a été posté ici c'est pour que nous puissions le lire, pas pour que ça nous transmette un message (enfin ça peut toujours cultiver un peu les plus idiots et renseigner un peu sur la religion, sachant que la majorité des metalleux qui se disent anti-chrétiens/clericaux/religieux etc le font uniquement par conformisme, pas parce qu'ils sont vraiment renseignés sur le sujet, la majorité n'y connaissent strictement rien.)

Resh
Invité
IP:82.67.104.109<
Posté le: 29/06/2009 à 15h48 - (221347)
Le plus ancien texte du nouveau testament date quand même de 20 ans après la mort supposé du supposé christ, écrit par St Paul, qui n'aurait rencontré que des disciples direct du christ... Ensuite il faut attendre 15 ans de plus pour avoir les évangiles, qui sont rédigés d'après une tradition orale, après donc 35 ans de téléphone arabe dans le contexte de l'époque...
Et il faudra attendre quand même le 2e siècle pour que des romains commencent à causer des communautés chrétiennes dans leur textes.

Bref, on a aucune trace historique sérieuse de l'existence de Jésus datant de son vivant supposé, tout ce qu'on a, c'est une lettre chrétienne parlant d'un dénommé Jésus vers l'an 50, 20 ans après sa mort, puis les textes religieux d'une petite secte qui monte qui monte, mais met quand même 50 ans à faire parler d'elle...

Donc en fait, j'aimerais bien savoir si Paul était le premier gourou des catholiques, et si il en a bien profité...
C'est plus ou moins ca la théorie mythiste, et quand je vois à quelles affabulations à peine déguisées sont capables de croire aujourd'hui les mormons les raëliens ou les scientologues, je me dis qu'à l'époque non plus ca devait pas être dur pour un type charismatique de se monter sa petite tribu en racontant toutes les conneries qui lui passe par la tête au sujet d'un messie à la cool qui lui serait apparu un jour comme ca pour tailler une bavette...

Et une chose est sure, ca aurais pas été ni le premier ni le dernier à avoir l'idée, des mecs se prenant pour le messie et des petites communautés religieuses ca courrait les rues à l'époque

MorbidOM
Invité
IP:83.145.69.50
Posté le: 29/06/2009 à 16h26 - (221352)
Uekte & Seonadh :+1

Après c'est juste une news sur un type qui a écrit un truc sur son Myspace, pour convaincre des gens qui partagent avec lui une idéologie que le Hellfest n'est pas en contradiction avec celle-ci, il a peut être raison ou tort mais je ne pense pas qu'un débat vieux de deux millénaires sera tranché définitivement dans les commentaires de VS.

à Resh : Je te conseille le documentaire "Corpus Christi"

Cataclysm
Invité
IP:85.169.225.147
Posté le: 29/06/2009 à 16h39 - (221356)
+1 Seonadh

En effet la majorité n'y connaisse rien et ramène quand même leur science. Au passage excellente argumentation du curé

Tof L'Animal
Invité
IP:90.30.82.35
Posté le: 29/06/2009 à 16h59 - (221361)
Dégage espèce de prêtre catho !!!

Seonadh
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 18h41 - (221383)
Quelle ouverture d'esprit Tof, bravo!

jerome
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 18h42 - (221384)
Je n'ai pas lu le texte en entier mais connaissant un peu padre BOB ( pas perso) je sais que c'est un homme bien, qui défend le métal, même contre ses pairs...C'est un vrai croyant (pas comme certains qui comme le dit si bien padre, au lieu de hurler, ferait mieux d'essayer de comprendre cette jeunesse...)

La Chierie
Invité
IP:82.224.240.119
Posté le: 29/06/2009 à 18h56 - (221390)
" Car même s’il y a des leaders, le culte de la personnalité est toujours atténué par le fait que l’on joue en groupe"

oui alors là, ca dépend du groupe hein !! >o)

Mr Perfect
Invité
IP:85.168.151.53<
Posté le: 29/06/2009 à 20h14 - (221407)
Padre Bob au HF2010 ha ha en train de trinquer avec Glenn Benton.

Fred_Ataraxie
Membre enregistré
Posté le: 29/06/2009 à 21h28 - (221420)
Seonadh+1

J'allais répondre quelque chose du même acabit. C'est avant tout un catholique s'adressant aux catholiques, ce qui devrait marcher pour les moins obtus d'entre eux, quand aux intégristes, j'ai envie de dire... autant essayer de pisser dans un violon par vent de face et force 8...

En tant qu'athée (et fier de l'être... vous avez remarqué que l'athéisme est une chose somme toute très mal considérée, même dans notre société française sensée être "laïque" ?), je passe pas mal à coté, mais j'avoue que je renverrai les chieurs cathos se documenter du coté de Padre Bob.

Rutabaga
Invité
IP:88.182.96.170<
Posté le: 29/06/2009 à 21h49 - (221423)
Euuuh, n'importe quelle "croyance spirituelle", qu'il s'agisse de l'athéisme, du christianisme, etc..., est mal vu par ceux qui croient autrement.

Zorglub
Invité
IP:86.205.9.222
Posté le: 30/06/2009 à 20h50 - (221598)
"Euuuh, n'importe quelle "croyance spirituelle", qu'il s'agisse de l'athéisme, du christianisme, etc..."


L'athéisme n'est pas une croyance, enfin pas plus que de se dire qu'il est fort peu probable qu'une théière soit en orbite autour du soleil entre mars et la terre, quand bien même on ne peut prouver que c'est faux.

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