Le marché de la musique se porte toujours aussi mal, voici un extrait d'un article publié sur GL Connection : Inquiétudes autour de EMI, en très mauvaise passe "L’inquiétude continue de monter autour du groupe britannique EMI, qui vient de publier une perte d’exploitation de 1,03 milliard de livres (1,19 milliard d’euros) et a précisé qu’il risquait de ne pouvoir faire face à ses engagements financiers. La baisse rapide des ventes de CD et l’incertitude entourant la valeur des marchés de musique en ligne l’ont conduit à déprécier la valeur de son catalogue musical, explique la major, acquise en 2007 par la société de capital investissement Terra Firma. Le groupe, qui a également enregistré une perte nette de 1,6 milliard de livres (contre un déficit de 412 millions un an plus tôt) pour un chiffre d’affaires de 1,57 milliard de livres, a indiqué dans un communiqué le 4 février qu’il lui manquerait probablement des fonds pour faire face à l’échéance du 31 mars de ses engagements financiers vis-à-vis de la banque Citigroup, et qu’il était en discussions avec ses actionnaires pour obtenir un financement supplémentaire. D’après le Financial Times, même si les fonds demandés sont apportés, EMI ne pourra sans doute pas s'en sortir sans une restructuration de sa dette que la banque américaine ne semble pas décidée à accorder." » GL Connection (VsGreg)
Moui, je suis toujours un peu sceptique sur ce genre d'annonce et surtout sur les causes de ces difficultés.
Puisque EMI a été gobé par ce qu'on nomme un "hedge funds" qui a probablement exigé un rendement important, je me demande dans quelles mesures la gestion est responsable de la situation.
D'après ce que j'ai pu vaguement glaner la situation s'était à peu près stabilisée sans pour autant amorcer une hausse quelconque.
Disons que la dégringolade avait ralenti.
Je suis curieux d'en savoir plus et particulièrement sur les détails de cette affaire.
Krakatau Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 16h50 - (267597)
De toute facon ils tomberont tous
Bernard Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h02 - (267601)
En supposant que tout le système se casse la gueule, est-ce que ça veut dire qu'on va passer à l'aire des mp3 téléchargés au son pourri a écouter sur son portable? Commentaires...
Question Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h04 - (267602)
Et pour info, histoire de renflouer les caisses, ils mettent les studios Abbey Road en vente ! (sic)
drunkazfuk Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h05 - (267603)
C'est triste pour les artistes, mais fallait pas se foutre de la gueule du monde à s'en foutre plein les poches sur le dos des gens durant des décennies.
zul595 Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h09 - (267605)
Le problème avec les sociétés de "capital investissement", c'est qu'ils veulent un retour sur investissement rapide. Hors, un artiste se travaille sur le long terme !
Bernard Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h12 - (267606)
..."ère"...
DARK RABBIT Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h14 - (267608)
Si ta prédiction se réalise Bernard, je sens que je ne vais plus écouter beaucoup de nouveautés !
Que le diable nous en préserve !!!
Solo Necrozis Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h15 - (267609)
C'est marrant qu'aujourd'hui dès qu'un label se casse la gueule on mette toute la faute sur le téléchargement illégal. Comme si il était impossible qu'il y ait tout simplement des erreurs de gestion.
pearly Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h16 - (267610)
pauvre EMI...
Bernard Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h23 - (267611)
Précision, je ne dis pas que c'est la faute au téléchargement, je me pose la question sur l'avenir de la "consommation" de musique.
mpelforth Invité IP:193.54.109.8
Posté le: 16/02/2010 à 17h27 - (267613)
Il ne restera que les passionnés !
F. Invité IP:82.67.29.241
Posté le: 16/02/2010 à 17h28 - (267614)
@ Bernard : je pense que de plus en plus de groupes vont se passer tout simplement de maison de disque. Ils vont enregistrer et vendre tout seul comme des grands leurs cds, vinyls et fichiers mp3 direct depuis leur page myspace & depuis leur stand merch pendant leurs concerts, fini les intermédiaires qui se gavent au passage.
mp3 or not ? Invité IP:83.115.34.188<
Posté le: 16/02/2010 à 17h29 - (267615)
ya pas que le mp3 dans la vie, ya aussi l'ogg ou le flac (surtout ce dernier, c'est l'avenir !).
uruz a. Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h30 - (267616)
Certes c'est Emi, certes ils sont sûrement loin d'être des anges, mais c'est quand même révélateur de la merde dans laquelle se trouve tout ce qui essaie plus ou moins de vivre autour de la musique : labels, artistes, studios...
On peut débattre des heures sur le prix d'un disque, pester sur la légitimité du système, mais il ne faut pas non plus se voiler la face : tant que les gens considèreront que la musique est un libre service, tout ne fera que s'appauvrir, au propre comme au figuré.
Dran Invité IP:82.67.160.27
Posté le: 16/02/2010 à 17h31 - (267617)
On s'en branle des maisons de disques, surtout celles de cette importance.
Les groupes ont trouvé le moyen de se faire rémunérer (concerts, produits dérivés), ils ne se sont jamais plaints.
Bernard Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h34 - (267619)
Et le flac je l'écoute comment sur ma chaine hi-fi? C'est juste que je me renseigne. L'écoute sur PC c'est sympa, mais rien ne vaut une bonne écoute sur ma chaine (audio) de salon. Peut-être que c'est devenu un truc d'un autre temps...
fre Invité IP:86.50.75.94
Posté le: 16/02/2010 à 17h37 - (267620)
J'aime bcp les gens qui ne connaissent rien au warez et qui crachent sur la qualité des releases parrce qu'il y a 5 ans il ont telechargé des mp3 128kps artisanals sur emule (comme le dit mp3 or not maintenant il y a le flac, le wav ou même un bon mp3 à 320kbps)...
Mais bon si ça peut aider à acheter les cd pourquoi pas...
Je pense en tout cas que cet argument ne tient pas la route (mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas de bons...)
Bernard Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h37 - (267621)
@Dran: Je peux te garantir que la majorité des groupes ne gagnent quasiment rien en tournée, et beaucoup perdent même de la thune.
overklems Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h42 - (267622)
ouais je suis comme toi, j'achète mes cds, on doit vraiment être des vieux cons ringards et démodés.
uruz a. Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h43 - (267623)
@F. : bonjour l'angoisse... 1 milliard de groupes, autant de Myspexistences, aucune aspérité, juste un nivellement fade. Un label est justement là pour dire "regardez, nous avons sélectionné cet artiste parce qu'il a qqchose de spécial" ; sais-tu le temps et l'énergie que ça prend tout ce que tu envisages ?? Tes groupes ne peuvent déjà plus vivre de leur musique faute de ventes, doivent donc se fader un boulot 10 heures par jour pour bouffer, financer eux-mêmes le matériel pour bien enregistrer, et financer également la fabrication, et au final la promo pour tenter de se faire remarquer... Il faut être effectivement passionné, fou, ou les deux, mais je ne vois pas une once de positivité dans tout ça.
g.laraikikol Invité IP:86.205.176.187
Posté le: 16/02/2010 à 17h45 - (267624)
arretes de dire de la merde bernard.
quand au flac il ne remplace pas le bon vieux cd avec sont artwork point barre.
overklems Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h46 - (267625)
bientot faire la manche rapportera plus que musicien professionnel.
MartyMacFly Invité IP:86.74.232.187<
Posté le: 16/02/2010 à 17h46 - (267626)
C'est pourtant pas faute de leur avoir acheté 3 fois en 15 ans tout le back catalogue d'Iron Maiden... :-)))) Désolé mais j'ai fait mon maximum pour ces encravatés.
uruz a. Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h50 - (267628)
@overklems : on pourrait très bien imaginer un système de donation pour un disque, mais on connait déjà le résultat... Les 2/3 des "consommateurs" ne donneraient pas plus d'argent qu'ils n'ont de respect.
invited Invité IP:77.195.231.5
Posté le: 16/02/2010 à 17h57 - (267630)
chez emi a part iron maiden tout le reste c'est de la merde!!!!! maiden pourra toujours allez chez nuclear blast!!!!
Bernard Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 17h57 - (267631)
@g.laraikikol: Pourrais-tu développer et dire quelle merde je dis? Juste histoire de finir ma journée moins con. Merci.
Fraydz Invité IP:82.216.212.120
Posté le: 16/02/2010 à 17h58 - (267632)
@mp3 or not ? : le flac c'est l'avenir ? t'es un peu à la bourre..
Cruchot Jr Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 18h14 - (267633)
Comme dans la chanson des Sex Pistols : "EMI Goodbye" ?
krokett Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 18h16 - (267634)
pas etonnant qu'ils puissent pas l'accorder...
Burzum Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 18h20 - (267635)
et d'une...
Après je suis comme DARK RABIIT et beaucoup d'autre, je reste vigilent face à ce genre d'annonce...
Perso j'achète toujours autant de CD (et jme suis mis aux vinyles) mais si les cd ne coutaient pas 20€ en moyenne, la donne serait déjà bien différente aujourd'hui !
morey17 Invité IP:90.33.219.176<
Posté le: 16/02/2010 à 18h20 - (267636)
EMI a choisi la facilité, la musique de masse, en tentant de vendre de la musique jetable à la population qui télécharge le plus: erreur de gestion.
A quand la meme pour universal?
Murderworks Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 18h24 - (267637)
D'autant plus que dans cette musique de masse on trouve souvent des groupes ou artistes qui ne vont sortir qu'un album qui va se vendre à 2 exemplaires et demi mais à qui on a quand même payé des studios et producteurs qui coutent la peau du cul.
Avec ce genre de méthodes faut pas s'étonner si tout se casse la gueule, faudrait peut être devenir un peu plus sélectif au lieu de sortir tout et n'importe quoi. Le marché du disque est saturé de tous les côtés et quand vous regardez une chaine musicale il y a une paire de morceaux qui vous poussent à vous demander comment de telles horreurs ont pû être signées.
Jus de cadavre Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 18h27 - (267638)
Il ne peuvent s'en prendre qu'a eux même. point barre. ça ne me fait ni chaud ni froid, au contraire ça "épure" un peu !
ouaih Invité IP:89.83.6.180
Posté le: 16/02/2010 à 18h34 - (267639)
bah moi aussi j'achète mes cd's que j'écoute sur ma bonne chaine Hi Fi ou dans la caisse, rien de mieux ! aprés nous pouvons débattre pendant des heures sur le Flac, ou le wave ou je sais pas quoi, rien ne vaut un bon cd..bref ....Quand à EMI on peut toujours leur cracher au visage, bon dérrière il y a certainement des passionnés de musique qui vont perdre leur taf, donc pas cool quand même.
Sinon pour le support CD, je pense qu'il à encore de bons jours devant lui.
Le Chef Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 18h35 - (267640)
C'est triste tout ça. Pour la musique en général, les petits labels qui subissent hélas et les passionnés à tous niveaux mais les grosses boîtes (et certains artistes) se sont tellement gavés que forcément au bout d'un moment ça devait faire boom...
Quand on voit le prix d'un cd par rapport à un vinyl y'a de quoi rigoler jaune...Plus cher pour mon de matière première et un son pas forcément mieux...enfin c'est loin d'être la seule raison faut dire.
g.laraikikol Invité IP:86.205.176.187
Posté le: 16/02/2010 à 18h45 - (267642)
@bernard dsl mais quand tu dis que les groupes font des tournées et perdent de la thunes ça me fait bien marrer c'est tout!
krotasse Invité IP:86.77.27.113
Posté le: 16/02/2010 à 18h52 - (267643)
en v'la une bonne nouvelle!
pearly Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 18h53 - (267644)
je doute qu'une étude statistique sérieuse existe sur le sujet, mais j'imagine aussi que le gros des groupes (soit la partie invisible de l'iceberg) ne se fait pas des burnes en or sur leurs tournées, majoritairement auto-financées, prises sur leurs congés, souvent pour au mieux ne pas perdre de blé...
Bernard Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 19h01 - (267646)
@g.laraikikol: J'ai organisé des concerts depuis 2004 avec des groupes tels que Crowpath, Sunn O))), Electric Wizard, Kickback, Halo, Blockheads, Pelican, Jesu, Kill The Thrill, Cephalic Carnage et plein d'autres moins connus que je ne citerai pas ici, et je pense donc avoir une petite expérience de la chose. Et si tu savais comment les cachets se marchandent... Et souvent les groupes s'en sortent tout juste et nous aussi. Perso j'y ai plus laissé de plumes que gagné quoi que ce soit. Mais bien sûr, si tu ne fais référence qu'aux grosses machines du types Maiden ou Metallica, nous ne parlons pas de la même chose...
Destroyer Invité IP:195.93.102.8
Posté le: 16/02/2010 à 19h18 - (267651)
Après s'etre bien goinfrés sur le dos des consommateurs, le retur de bâton !!! Je suis pas surpris !! Next One !!
noohmsul Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 19h19 - (267652)
+1 pearly, et j'aimerais bien qu'il y en ai une étude statistique sur tout ça...
Que les majors coulent tant mieux, mais quelles seront les répercutions sur les petits labels?
Quand à la crise du disque en général, je me demande ce qu'il en ai vraiment. Les labels indés vendent-ils beaucoup moins qu'avant? (si y'en a qu'ont des chiffres la dessus je les veut bien). Et les passionnés de musique ils sont où? Ils achètent plus de CDs? Ou alors ils sont moins nombreux?
g.laraikikol Invité IP:86.205.176.187
Posté le: 16/02/2010 à 19h28 - (267654)
non je pensais plutot a des groupes types marduk,dark funeral,obituary,pestilence and co...
grouik Invité IP:89.159.15.26
Posté le: 16/02/2010 à 19h32 - (267656)
@g.laraikikol whoua! je suis vraiment époustoufler par ton développement! Pour être insultant envers une personne qui en connait surement plus que toi à ce sujet t'es grandiose mais quand il s 'agit d'argumenter tu arrives en plus à t'auto-insulter. T'es vraiment très fort continu comme ca....
CHUCK MAURICE Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 19h39 - (267657)
Mouais je suis assez dubitatif. Tout le monde se réjouit de la chute des majors, mais d'un autre coté, si vous avez la possibilité de voir un show énorme d'IRON MAIDEN dans un stade c'est bien qu'à la base quand le groupe débutait, une maison de disques a misé du pognon sur eux. Idem pour les budgets, l'argent avancé par la major pour financer des enregistrements hors de prix.
Evidemment tout ceci n'est pas indispensable.
De plus si les majors se sucrent sur le dos des artises, quant ceux ci cartonnent, je crois qu'il leur en reste pas mal aussi non ?
Si les majors chutent, on aura quoi ? des petits groupes sur des petits labels ou autoproduits avec des petits moyens ? pas sur que tout le monde y trouve son compte.
gg Invité IP:90.54.7.137
Posté le: 16/02/2010 à 19h41 - (267658)
a g.laraikikol: Et bien je pense que ces groupes ont un vrai metier pour boucler leur fin de mois.
gg Invité IP:90.54.7.137
Posté le: 16/02/2010 à 19h43 - (267659)
Un metier a coté, j'entends bien...
Jojolviking Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 19h50 - (267660)
En tout cas ils vendent les studios d'Abbey Road...
999 Invité IP:88.181.198.108
Posté le: 16/02/2010 à 19h57 - (267662)
je pense franchement que si EMI ou même d'autres grosses boites à fric comme Universal sont amenés à couler ça ne peut qu'etre benefique, les labels independants sont habitués à devoir luttés pour s'en sortir ce qui n'est pas le cas des majors qui en prennent désormais plein les dents et c pas plus mal. Ils nous ont encrassé les oreilles pendant trop longtemps avec leurs artistes jettables comme dit morey17 et comme dit jus de cadavre, ça ne peut que "épuré" le paysage musical alors souhaitons leur un bon dépot de bilan ! :)
julien Invité IP:93.8.125.89
Posté le: 16/02/2010 à 19h57 - (267664)
on s'en fout, de toute manière le métal en général n'as jamais eu droit à une énorme promo de la part des maisons de disque, maintenant si cela pouvait faire casser la gueule à des "artistes" comme olivia ruiz, bénabar... et toute cette merde sans intêret, ce serais un bon début
Bloodsong Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 20h01 - (267666)
Dommage d'en arriver là...
gROUIK Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 20h05 - (267667)
@julien Ah oui! c'est vrai que led zeppelin black sabbath sont des artistes autoproduits et auto-distribués et que c'est par le saint esprit que beaucoup de groupes se sont formés pour faire du métal!
Mr Anou Invité IP:82.235.66.187<
Posté le: 16/02/2010 à 20h46 - (267674)
"Nos artistes ont du talent" aha!
Bon on parle des grosses pointures qui ne pourraient nous filer de gros trucs si ils n'étaient pas là, même si ces grosses pointures ne représentent qu'une pichenette dans leur catalogue.
Mais quitte à me faire incendier, regardons un peu dans l'UG du métal, c'est tout de même vachement saturé par des groupes souvent peu voir pas intéressants. Ok c'est des passionnés, ok chacun ses chances pouet pouet mais des fois, même aux petits labels j'aurais envie de dire "mollo quoi", plus de qualité et moins de groupes qui font du sous-ceci ou du sous-cela.
Jotun35 Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 20h51 - (267677)
Autant ça me faisait chier pour SPV (d'ailleurs ils en sont où ?) autant je ne pleurerais pas sur le sort d'EMI vu les tonnes de merdes qu'ils ont signées (et apparemment pas toutes vendues).
pseudonymes1 Invité IP:81.64.240.40
Posté le: 16/02/2010 à 21h12 - (267681)
Je me demande dans quelle mesure la chute d'un gros label peut profiter à d'autres plus petits.
D'un côté, il y a (aura) une récupération du catalogue. Un gros label qui chute fait tomber également un système (celui fondée sur la promotion).
Par conséquent, je ne pense pas qu'il y aura un si gros impact que cela pour les petites maisons de disque.
Pour une raison très simple, c'est qu'il devrait y avoir un phénomène de compensation entre les pertes liées aux ventes de cd's et la nouvelle exposition des groupes qui émergeront par contrecoup. La chute des gros labels ne fait chuter que le système de la promotion, et la musique elle-même devrait être la grande bénéficiaire de cela. Mais, il n'est pas sûr que ce ne soit que la musique dont on soit friand...
En somme, à qui profite le crime en temps de guerre ?
death_to_false_metal Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 21h28 - (267684)
Putain mais c'est incroyable d'être naïfs à ce point.
Vous avez fait 1 heure d'économie à l'école ?
Vos éloges des labels indépendants sont d'une ignorance crasse.
Michael Jackson & Madonna ont permis de financer les carrières de plein de groupes qui n'étaient pas rentables.
Oui les maisons de disques se gavaient mais elles développaient des artistes sur le long terme. Si, si. Ce sont les propos de l'ancien boss du label Atlantic Records.
Les petits labels souffrent autant du téléchargement illégal. SPV Dead.
Bientôt, il n'y aura plus que Nuclear Blast sur la place vous verrez.
Quant à ceux qui doutent de l'impact du téléchargement, c'est comme vouloir débattre du fait que le ciel est bleu.
Et qu'on arrête de parler de la crise du disque.
Cela fait depuis plus de 5 ans que l'on est déjà bien au delà, la mort lente serait plus appropriée. -60% de ventes en 5 ans en France.
Le marché du disque va tellement bien que le PDG du groupe PPR veut vendre la Fnac.
Regardez l'exemple de Radiohead, une majorité écrasante des gens ont téléchargé leur dernier album sans rien payer alors qu'on leur avait donné le choix.
Je télécharge (gratis) donc je suis.
Quand à la génération Myspace, elle me fait vomir. Aucun groupe original ne sort de la masse. Que des tribute et worship bands clonés
C'était quand le dernier groupe qui met tout le monde d'accord, déjà ?
Pantera en 1990 ???
Là on se retrouve avec des milliers de groupes perdus dans l'immensité de la médiocrité de la toile.
On en reparlera quand l'ère Internet nous aura apporté des Led Zep, Metallica, Death, Carcass et j'en passe ... Pour l'instant, c'est mal barré.
On rira bien que les gros groupes de l'ancien business model seront à la retraite.
La Wacken 2030 avec Sonic Syndicate, In Flames & Children of Bodom en Headliners ??
C'te blague ...
Avoir des locomotives, ca tire une scène vers le haut.
Même les petits labels qui ont des groupes comme Mayhem utilisent ce dernier comme U2 chez Universal. Mayhem finance d'autres groupes.
Accuser les majors de tous les maux c'est pitoyable aussi.
Quand on voit les opérateurs téléphoniques qui se payent de la pute tchèque tous les week ends en enculant à sec tous leurs clients : entente sur les tarifs entre les opérateurs.
Une société ca doit rapporter des sous, que ce soit du disque, de la pizza, de la PS3 ou des voitures. Economy 101.
La mentalité de petits joueurs tout contents de voler les majors cachés derrière son PC et son disque dur se retournera contre vous tôt ou tard.
Rendez nous les directeurs artistiques et les maisons de disques.
Nem vapeur Invité IP:83.197.245.41<
Posté le: 16/02/2010 à 22h03 - (267689)
Il aura fallu 50 commentaires avant d'en trouver un intelligent.
Même si je n'y connais rien, je me demande quand même si c'est uniquement la crise du disque qui met EMI dans la merde ou si la crise financière n'est pas l'autre grosse cause qui amènerait son créancier Citigroup à lui mettre les couilles dans un étau.
xinguhill Invité IP:92.131.110.23<
Posté le: 16/02/2010 à 22h07 - (267690)
Tout ceci est bien beau, mais j'aimerais un jour qu'on me file de vrais stats, qu'il y ait un vrai débat, et non ces débats biaisés comme on en a l'habitude. Certains dans cette discussion nous sortent des chiffres... d'où sortent-ils ?
Une chose est sûr, et sans vouloir défendre le téléchargement, on nous bassine avec la mort du cinéma... je n'ai jamais vu tant de peuple dans mon ciné que depuis 3 ou 4 ans. Alors ? Tant que tous les acteurs ne se seront pas réunis (majors, labels indé, artistes signés ou libres, politiques...), on aura toujours qu'une vue partielle du problème, et donc rien pour se faire une idée précise du phénomène. Donc on pourra toujours faire porter le chapeau à qui on voudra (celui qui nous plait pas)
Storm Invité IP:82.66.72.87
Posté le: 16/02/2010 à 22h27 - (267693)
Z'ont qu'à vendre des CD à prix décent, et j'en achèterai :)
Nem vapeur Invité IP:83.197.245.41<
Posté le: 16/02/2010 à 22h28 - (267694)
Entièrement d'accord pour le ciné !
Quand on voit le nombre de films qui sortent par semaine et la fréquentation, on se dit que ça va plutôt pas mal pour eux.
Faut dire que voir un film dans une grande salle, avec un super son, le jour de sa sortie, ça le fait 100 fois plus qu'un pauvre divx.
Pour la musique, la valeur ajoutée par le fait de payer est bien moindre (la belle? pochette, le son en MP3 qui vraiment beaucoup moins bien?).
Il va falloir sortir de la musique en 3D s'ils veulent sauver l'industrie du disque.
Nem Vapeur Invité IP:83.197.245.41<
Posté le: 16/02/2010 à 22h36 - (267695)
Prix décent = 5 euros ?
Moi je déteste le CD objet qui prend de la place et quand je fais la démarche d'acheter c'est uniquement pour soutenir le groupe (j'achète que du français d'ailleurs c'est bizarre, Otargos, Temple of Baal, Orakle, Glorior Belli, Renan Luce ...).
Et puis sur CD t'as toujours la moitié des morceaux qui sont un peu pourris alors qu'en gravant on peut se faire des pures compils et qu'en MP3 on a pas besoin de sortir la galette du mange-disque toute les heures.
Lançons le débat.
xinguhill Invité IP:92.131.110.23<
Posté le: 16/02/2010 à 22h41 - (267696)
Je ne peux pas en dire plus sur le ciné, seulement constater. En ce qui concerne la musique, il faut aussi mettre sur le tapis, en France, l'utilité de la SACEM. Les petits groupes payent pour les gros, super... Un gars du métier m'a bien dit que pour un groupe, il ne fallait pas y adhérer. Et puis, le prix d'un CD est aussi à mettre dans la balance, les marges bénéficiaires des intermédiaires... Quand j'achète l'album qui me plait directement au groupe ou à un petit label, il me revient très souvent à moins de 10€ frais de ports compris. Alors, que fout la FNAC et consorts avec des CDs à plus de 18€ ? Vu le cout du pressage à l'heure actuelle et de la matuère première, c'est du foutage de gueule.
En ce qui concerne Myspace, on a dit que rien de bien n'y était apparu depuis Pantera... ben faut être très difficile pour dire ça !!! Ou alors avoir de la merde dans les oreilles. Evidemment sur 100 groupes les 9/10 sont à jeter, mais il en reste tellement qui sont bons, originaux et ne sont d'ailleurs signés sur aucun label. Suffit de les encourager et d'aller acheter leur CDs !!!
death_to_false_metal Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 22h51 - (267699)
Comment faire concurrence à la gratuité ?
Cela fait depuis 10 ans que les maisons de disque se posent la question.
I Tunes est une blague.
Deux boulangeries.
Une fait le pain à 0,80 Cent la baguette.
l'autre : baguettes à volonté.
Vous allez où ???
Theo Invité IP:82.228.207.70<
Posté le: 16/02/2010 à 22h55 - (267700)
Intéressant débat. Je voulais juste rajouter ma petite pierre à l'édifice.
Faut pas tout mettre dans le même sac, y'a mort du disque et ... mort de la musique. J'ai l'impression que beaucoup de gens confondent les deux. Faut juste être conscient qu'il y'a une baisse d'achat sur le marché du disque depuis quelques années (et quelque soit le style de musique - sauf la musique classique ..lol) mais au contraire il y'a une surconsommation musicale c'est en hausse exponentielle, y'a de plus en plus de groupe, donc de plus en plus d'album, de chansons, donc de plus en plus de possibilité de choix, c'est l'apocalypse des sous styles musicaux (si quelqu'un est capable de me donner une liste rien que des différents style de metal qui existe je lui file 100 euros !!). Et y a tellement trop de chose que les gens consomme au km, il n'y a plus de groupes qui fédèrent vraiment tout un publique comme le faisaient les précurseurs type metallica, c'est normal le publique connait 1 ou 2 chansons de 300 artistes alors qu'avant on connaissait plutôt la discographie d'une 10 aines de groupes. Y'a quand même des gens capable de chanter chaque chanson d'Iron maiden, mais qui connait seulement tout les titres des chansons du dernier album de Heaven Shall burn.
Le problème c'est pas tant le téléchargement illégal même si ça ne contribue pas faut bien l'admettre.. c'est plus le comportement des gens vis à vis de la musique. Et la je rejoins le discours de certain en soumettant l'hypothèse que quand même c'est bien fait pour la gueule des majors qui se ramassent car c'est elles qui ont créé cette surconsommation et ce nouveau comportement, en voulant faire beaucoup d'argent rapidement elles se sont brulées les ailes car maintenant les gens ont besoin de consommer à mort de la musique mais n'ont pas les moyens financier de le faire.
Concernant la thèse du cd à 20 euros c'est trop cher : bon ok je comprend 20 sacs c'est une somme, mais faut comprend que c'est pas les majors qui sont a blamé sur ce point. Faut savoir qu'un label vend dans le meilleur des cas 8 euros le cd à la Fnac (ou autre distributeur) .. vous comprendrez seul qui se ramasse de la caillasse (sans avoir fait rien du tout que mettre un code barre et foutre en rayon), sans compter que si le distributeur ne vend pas son stock de nouveauté assez rapidement.. elle le renvoi au label et se fait rembourser bien sur sinon ce n'est pas marrant!!
Bon maintenant j'illustre mon propos en me plaçant en tant que groupe.
Alors ouai y'a 1000 milliard de groupe qui fleurissent chaque jour sur myspace, ok le cd est mort ou pas et faut quand même le vendre dans le coffre de ta caisse à la sortit des concert car c'est true et que y'a que ça qui fonctionne, ok faut faire des putain de tournée d'enculé à 250 dates par ans dans des stades pour espérer vivre de sa musique.
Ah j'oubliais une chose importante !!! pour pas se faire assassiner de commentaires désobligeants dans la presse ou sur les forums il faut absolument avoir UNE ENORME PROD avec le son qui te déboite tellement la tête et un volume tellement fort que les gens ils kiffent trop !!!
Bon sérieux les gens c'est ce que vous pensez vraiment ? les groupes c'est très loin d'être la belle vie, faut vraiment y croire car putain c'est beaucoup plus de galère que de bon moments, j'explique :
1. - Super prod qui rivalise avec les grosses têtes d'affiche veut dire minimum 10 000 euros de frais de studio, plus cher vous y mettez plus proche des grosses prods vous serez !! Le finnvox par exemple facture 20 000 euros un album complet sans parler du voyage en finlande et du logement et de la bouffe sur place bien sur .. bref !!! je suis pas la pour leur jeter la pierre car ils font du bon boulot en général.
2. - vous mettez entre 500 et 1500 euros selon la qualité d'artwork que vous voulez a votre album.
3. - vous êtes un ptit groupe donc personne ne veut se mouiller et sortir votre album donc vous comptez 1500 euros pour presser 1000 albums.
Vous en êtes déjà à aller on tranche au milieu 15 000 + 700 + 1000 = 16 700 euros de votre poche.
D'accord à l'arrière de la bagnolle quand on a fait un club de 70 personnes (ce qui pour du metal et un petit groupe pas trop connu est un concert pas trop mal déjà !!) Allez on va dire que vous aller vraiment toucher 5 personnes dans un bon jour et ils vous achètent 1 album chacun. Vous vendez 10 euros l'album direct au consommateur.
Problème de math basique : Combien faut que je vende d'album pour juste me rembourser la prod de mon album et combien faut il de concert dans des rades pourris à galérer pour que je vende suffisamment d'album pour me rembourser de ma prod ...
16700/10 = 1670 albums
1670/5=334 allez on est un super vendeur de disque !!! soyons fou on en vend 10 par concert !!!! 334/2 = 167 concerts.
Grosso merdo voilà ce que vis un groupe qui a envie d'avoir une bonne prod à l'heure actuelle.
Alors bien sur vous me direz robert !!! mais 1700 albums c'est pas beaucoup, bah en France y'a peut être 10 groupes qui vendent ce chiffre à chaque sortit, est ce que ça veut dire que seul ces 10 groupes sont valable ?
Bon certe je me suis un peu égaré du sujet principal mais si mon post peut faire comprendre aux gens que depuis le départ de l'enregistrement d'un disque y'a un problème, et que l'industrie du disque dans son entier a un gros problème d'argent.
xinguhill Invité IP:92.131.110.23<
Posté le: 16/02/2010 à 22h57 - (267701)
Je n'approuve pas la façon de considérer la musique comme gratuite. Effectivement je télécharge, je fais le tri, et quand un album me plait, je l'achète. Combien de jeunes ont cette logique ? (je dois être un vieu con) De toute façon, on ne pourra pas trouver une solution si tout le monde ne se met pas autour d'une table. Et ce n'est pas leur loi HADOPI de merde qui va changer les choses. A tient, il était où le débat lorqu'ils l'ont votée ?
steackhache666 Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 23h07 - (267702)
@ "mpelforth Posté le: 16/02/2010 à 17h27 -
Il ne restera que les passionnés !" + 1
Pas étonnant, même si aujourd'hui je suis en train d'acheter tout les albums qui m'ont marqués depuis 7 ans, je faisais partie de ceux qui téléchargeaient à outrance. Je me souviens avoir acheter à la Fnac le dernier album d'Anorexia Nervosa à plus de 23 euros... Y'a des limites! Je m'inquiète pas de la chute des labels, suffit de voir tout les groupes plus undergrounds auto-produits aux sons hyper propres et puissant et avec de supers compos.
Sur le site de Listenable j'ai trouvé le dernier Scarve pour 4 euros...
Jojolviking Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 23h14 - (267705)
C'est plus qu'un simple problème lié aux majors, c'est lié à un problème qualitatif aussi...
Ok dans les années 70/80 ( par exemple ), il y avait un nombre de daubes pas possible, mais derrière il y avait des groupes/artistes énormes ( aller au pif : Pink Floyd, Queen, Michael Jackson, Led Zep' ) qui permettaient aux majors de pouvoir miser sur du long-terme ( relatif ).
De plus ça permettaient aux artistes de s'émuler entre eux ( un des meilleurs exemples est la concurrence entre les Beatles et les Beach Boys dans les années 60 avec respectivement Sergent Pepper et Pet Sounds )
Aujourd'hui quels sont les artistes qui arrivent à susciter autant d'envie et de compétition afin de sortir L'ALBUM ?
Aujourd'hui on a beaucoup d'artistes et de groupes qui font "du" et/ou qui sonnent "comme" à défaut de se chercher une identité musicale propre.
La est une part du problème...
mike litoris Invité IP:82.228.53.100<
Posté le: 16/02/2010 à 23h21 - (267708)
Je n'ai pas l'impression que ça freine les artistes en tout cas, suffit de voir le nombre d'albums qui sortent chaque jour rien que dans le metal...
Jojolviking Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 23h22 - (267709)
Après pour le prix trop élevé des CDs c'est pas nouveau, ça fait des années et années que c'est comme ça, mais ça ne posait pas de problème tant que la vache à lait était la pour abreuver tout le monde, mais maintenant que la vache à lait en à marre et est à sec bah ils l'ont bien profond et pondent des solutions qui créent plus de problèmes qu'elle n'en résolvent.
Au niveau du metal par contre ça se porte toujours relativement bien niveau vente, le dernier Immortal s'est issé à la 48eme place des ventes d'albums en France la semaine de sa sortie par exemple, y'a qu'a voir...
Jojolviking Membre enregistré
Posté le: 16/02/2010 à 23h23 - (267710)
( bon évidemment puisque le débat était concentré sur les majors j'ai pas regardé du côté des petits labels, c'est carrément un autre monde )
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 16/02/2010 à 23h31 - (267714)
death to false metal : Ton raisonnement tient pour l'exemple du metal et des labels qui signent les groupes de metal dont pas mal d'indépendants, là je suis d'accord avec toi, mais pour EMI je pense que c'est un peu différent malgré tout...
Je vois plus le téléchargement illégal comme une conséquence plutôt qu'une cause de cette crise. Appliquer au domaine de la musique une logique capitaliste qui consiste (je ne vous apprends rien) à gagner toujours plus de bilan en bilan est très risqué pour un domaine aussi dépendant de "l'humain" qu'est la musique. On ne parle pas ici de voitures fabriquées et vendues, de téléphones portables ou de boite de raviolis vendus mais bien d'objets dépendant d'une création artistique, quelque chose qui n'est pas aussi contrôlable et prévisible qu'une usine qui tel ou tel rendement et capacité de production. C'est un marché très à part et particulier celui de la musique et certains ont voulu y appliquer les mêmes règles et loi qu'ailleurs ce qui pour moi est une grosse erreur et une explications aussi à cette crise et cela a alors découlé sur la musique de masse, la musique business qui cherche avant tout "la plus grosse capacité de vente" au détriment de la qualité pour pouvoir répondre aux lois dictées par le modèle capitaliste appliqué au marché de la musique.
Et cette musique de masse a inondé le marché avec un nombre incalculables d'artistes qui sont de plus en plus nombreux (l'effet pervers de la génération Myspace), a provoqué une saturation de ce marché qui a eu pour conséquence le téléchargement illégal. A force de signer seulement du nombre, une quantité pour proposer toujours quelque chose de nouveau et se renouveler à défaut de signer de la qualité, les gros labels de la musique business ont eux aussi provoquer cette gangrène qu'est le téléchargement illégal. Quand aujourd'hui, tout est ciblé sur le single, le hit (je ne parle pas du metal, depuis le début d'ailleurs, à de rare exception près, cela ne concerne pas trop notre style, heureusement d'ailleurs...) et quand le marché est inondé, saturé de nouveautés, il ne faut pas s'étonner que l'auditeur qui n'a jamais été "éduqué" à la notion de qualité en musique, mais gavé comme une oie par les gros labels et leur musique business à la notion de quantité, de nouveauté, devienne de plus en plus "gourmand" au point d'utiliser des moyens illégaux pour satisfaire son appétit...
Pour moi, c'est avant tout les gros labels qui ont créer cette situation qui devient une crise maintenant, à la fois par leur volonté de faire exclusivement de ce domaine qu'est la musique un business en supprimant quasiment la notion d'art (la musique et le business peuvent coexister je pense si le côté artistique n'est pas mis de côté) et par leurs erreurs de gestion sur le marché en question vis à vis des auditeurs en l'inondant jusqu'à saturation, provocant à un moment donné un point de non retour qui a eu des répercutions néfastes dont le téléchargement illégal est la plus importante. Quand on gave de nourriture une oie et qu'on fait grossir son estomac et donc son appétit à cause de cela, il ne faut pas s'étonner que cette dernière vole des graines en cachette pour satisfaire sa faim hors norme, le comble étant que cette faim a été créée par l'éleveur, celui qui se fait voler ses graines...
pseudonymes1 Invité IP:81.64.240.40
Posté le: 17/02/2010 à 00h03 - (267722)
Matt +1
Il faut bien tenir compte de la situation différente des gros et des petits labels.
Situation qu'on peut comparer à celle de la presse.
La presse papier a dû voir d'un très mauvais oeil l'arrivée des Webzines. Les Webzines sont directement la conséquence sur Internet du téléchargement de musique. Ils répondent à la même logique de la dématérialisation. La presse a probablemebnt dû perdre 50% de ses tirages papier. Il n'empêche qu'on a toujours 3 canards, voire 5, dans les rayons (plus que jamais)... Que certains webzines sont de très bonne qualité, que les mags continuent toujours...
Le mélange des genres, depuis maintenant 6 ou 7 sans que c'est vraiment démocratisé, n'a rien changé.
De là à penser que les maisons de disques et l'ensemble de l'empire médiatique cherchent uniquement à tirer la sonette d'alarme dans une optique de manipulation de l'opinion... Qui, en plus, est loin d'être acquise à leur cause...
EMI va chuter, un autre se redresser... Et ainsi va la vie de l'empire libéral, faisant passer les "actifs" tantôt dans la main des uns, tantôt dans la main des autres...
pipi Invité IP:82.232.103.156
Posté le: 17/02/2010 à 00h08 - (267723)
Je suis ex chef de projet chez Universal et EMI....
La crise est la, tout le monde en parle, les CD's se vendent moins, le téléchargement illégal c'est pas beau, on s'accorde tous la dessus...
Le truc c'est qu'à un moment, faut revoir le modèle économique aussi:
- les gros groupes atteignent l'âge de retraite, et le revivals de vieux ploucs séduisent moins qu'auparavant, donc y a pus vraiment de boost sur ce créneau là
- la gestion financière en interne est une catastrophe, puisqu'on a recours à des forecasts biaisés qui nous réclament des volumes de vente/et ou chiffres divers équivalents ou supérieurs à ceux des années précédentes (et oui, l'ancien groupe qui gérait EMI était un pilier du marché du sac poubelle, donc la qualité n'est pas forcément le concept moteur du business), avec un certain nombre de sorties à respecter (vous comprenez, plus on sort plus on est censé vendre...)...vous combinez cela avec la pénurie d'artistes valables, la génération myspace et ca donne des merdes à sortir obligatoirement qui font perdre notoriété et tunes (allez, sur 50 sorties, j'avais du potentiel sur 5 maximum..)
- il y a des tunes considérables qui sont dédiées à des choses absolument inutiles:si vous avez l'occasion de foutre les pieds chez EMI, rue du Mont Cenis à Paris, vous pourrez admirez les sièges design 400 € l'unité, le beau parquet de ce paquebot à moitié vide, l'absence totale de musiciens dans le studio qui ne tourne quasiment jamais, ou encore les toiles d'araignée pendant au plafond de la salle de concert, qui sert à se faire mousser une fois l'an lors des conventions minables...ces conventions sont d'ailleurs généralement prétextes à orgie de bouffe-drogue-pouff, pour le plus grand bonheur des ploucs genre directeur de label qui se plaisent à penser qu'ils contrôlent un panel de gens triés sur le volet....ah oui, je me rappelle également que chez Universal, il y a un budget boisson puisque tous les vendredi soirs, la coutume est de puiser dans le stock des services généraux des bouteilles de champ....
Alors ouais la crise, c'est moche, mais bon on peut plus se permettre de vendre du disque comme de la lessive, même si les gens sont toujours autant friands de produits de merde (les dernières plus grosses ventes, c'est tout de meme les dérivés star ac et autres)
Après, les avis criant à mort les majors ne peuvent qu'être tenus par des pré-pubères rebelles qui n'ont pas encore vocation à la reflexion, puisque pas de majors = pas de label indé.... la survie des uns dépend de l'existence des autres
Pour le prix des skeuds, le mieux est d'acheter aux groupes ou labels direct en courcircuitant des réseaux types FNAC...c'est vrai qu'avoir un sac Fnac rempli de CD ca fait cool, mais c'est également synonyme de mal aux fesses vu les marges qu'ils se font sans vergogne
pipi Invité IP:82.232.103.156
Posté le: 17/02/2010 à 00h10 - (267724)
Ah oui, juste un dernier truc: quand EMI fait des déclarations du genre on n'a plus bcp d'argent, on peut s'y fier, vu le nombre hallucinant de plans sociaux en 5 ans (5 plans je crois d'ailleurs....
Donc oui, EMI coule, comme tous les autres d'ailleurs, mais l'affiche un peu plus facilement
CHUCK MAURICE Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 00h15 - (267726)
Matt: pas du tout d'accord avec toi. la musique de masse existe depuis que l'industrie du disque existe et le téléchargement illégal n'est pas une conséquence de la crise c'en est la cause.
Comme disait death to false metal plus haut, douter de l'impact du téléchargement c'est comme douter que le ciel est bleu.
Arretons de trouver des justifications bidons.
A partir du moment où cette technologie a existé, les consommateurs ne se sont pas privés d'en user et abuser. Il n'y avait pas de crise du disque avant internet et le téléchargement. Le problème n'est pas d'être pour ou contre c'est un fait.
Après il faut savoir ce qu'on veut. Le système des majors est certainement pourri au possible mais si des groupes comme MAIDEN, MOTLEY CRUE et j'en passe, ont cartonné c'est bien parce qu'un directeur artistique a cru en leur potentiel et les a fait signer sur leur major qui a misé l'argent nécessaire pour lancer leur carrière.
La fin des majors c'est la fin des gros groupes, des gros shows, et des grosses tournées, metal ou pas metal.
Ce n'est pas en s'autoproduisant avec une belle page myspace, qu'un groupe de metal va devenir le prochain METALLICA.
mika Invité IP:78.251.172.185
Posté le: 17/02/2010 à 00h23 - (267727)
Pipi, "la pénurie d'artistes valables" est l'une des plus grosses conneries que j'ai pu lire ici, et on en lit pourtant !! Je me doute bien que c'est ni chez EMI ni chez UNIVERSAL que l'occasion se présente d'écouter des "artistes valables" donc la boucle est bouclée...Mais j'ai quand même bien ri...
d-EMI-salaire Invité IP:86.74.232.187<
Posté le: 17/02/2010 à 01h03 - (267730)
Bien vu le "gavage des oies" ! Vous avez remarqué aussi que quand on taxait 20 euros pour un disque, on faisait davantage l'effort de l'apprécier même si ça partait plutôt mal à la première écoute ? On se forcait presque à aimer par souci de "retour sur investissement". Tandis que sur myspace ou sur CD sampler, 10 secondes qui nous gonflent et on zappe le groupe à jamais. Oui je sais ça n'apporte rien au débat mais c'est quand même révélateur d'un changement de moeurs assez dramatique. Surdoses de groupes inconcistants, affadissement de la musique (désolé mais les albums cultes se font bien rares), public blasé par les merdouilles mais alimenté en continu par des labels pas toujours inspirés (enfin si : par l'appat du gain)... et vlan ! Ô providence d'Internet, voilà soudain qu'on peut télécharger au lieu d'amputer le budget du ménage : bouffe de plus en plus chère, chauffe-eau à réparer et les godasses du gamin qui viennent de lâcher. "Banco ! C'est toujours ça de gagné !
Et puis les impôts (dont la TVA) nous entubent à longueur d'année, y'a pas de raison de se refuser un petit plaisir et de ne pas entuber les autres à mon tour", se dit le consommateur de base, vache à lait cernée de partout et responsable de tous les maux.
Alors c'est basique effectivement mais si le pouvoir d'achat allait en s'améliorant plutôt que le contraire, on irait sans doute user à nouveau la moquette des Fnac et Virgin.
Oui, la musique est vraiment chère quand elle est de surcroît de qualité de plus en plus moyenne !
Perso, après avoir dépensé des fortunes chez les disquaires quand mon budget me le permettait, j'achète dorénavant 99% de mes CDs sur des brocantes ou des sites de ventes, à des prix dérisoires car je ne peux plus suivre financièrement. Le marché de la seconde main explose logiquement en période de crise. Le blé que j'ai jadis dépensé à outrance a sans doute fait le bonheur de toute une chaîne d'intermédiaires, ceux là même qui chialent certainement aujourd'hui la fin de l'âge d'or. Ben messieurs je ne vais pas pleurer sur votre sort, depuis un bon quinquennat je consacre mes larmes à pleurer sur le mien !
Quant aux albums que je télécharge, je ne peux pas dire que j'en jouis au détriment des musiciens vu que l'écrasante majorité de ces fichiers prend rarement une autre direction que celle de la corbeille ! Je remercie alors l'opportunité qui m'a été donnée de ne pas gâcher mon blé dans pareille débâcle.
Et si l'album vaut le coup, j'attends un an, souvent beaucoup plus, pour l'acheter en CD d'OCCASE.
Je remettrai ce fonctionnement en question le jour où je gagnerai DECEMMENT ma vie. Et je ne dois pas être le seul dans ce cas.
En attendant, désolé EMI.
Rasoir Invité IP:90.34.65.128
Posté le: 17/02/2010 à 01h04 - (267731)
Je me demande pourquoi VS met un com sur une major purement capitaliste. Pour info:
Cd's ont baissés de 33% depuis 10 ans.
baguette de pain a augmenté de 600% sur la même période.
1 Kg de cerises à pris 1000% en 10 ans
La vache qui rit en portion standart : 1200% sur la même période.
haha
rasoir Invité IP:90.34.65.128
Posté le: 17/02/2010 à 01h12 - (267733)
autre chose sachant que je n'ai pas lu les coms, aujourd'hui je cherchais en vinyl le dernier Blasphemophagher sur Google, sur les 5 premières pages vous avez les chroniques, P2P, torrent, and co pour enfin arrivé au premier vendeur du vinyl (Osmose Productions pour ne pas le citer)...Ce qui explique bien l'intérêt du téléchargement gratuit...Bien plus facile que celui payant, même à 7€ l'album...tant que le gratuit sera sur le net, les maisons de disques n'effondreront. Y'a aucun doute la dessus et je me pleins déjà de ne plus pouvoir me payer des disques de BONNE QUALITES car cela n'existera plus.
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 17/02/2010 à 01h27 - (267734)
Chuck Maurice : Je me suis peut être mal exprimé alors. Je ne dis pas que le téléchargement illégal n'a rien à voir avec la crise de l'industrie du disque, il est clair que c'en est la cause principale, je ne cherche pas d'excuse par rapport à cela. Disons plutôt que j'aurais du parler de spirale sans fin, de boucle infernale. Car si la crise des labels est causée par le téléchargement illégal, qu'est ce qui a provoqué le téléchargement illégal ? Pour moi c'est bien l'attitude des labels qui a créé cela en inondant le marché et donc l'auditeur d'artistes, en lui donnant une habitude de consommation qui prône "l'excès quantitatif et le consommable-jetable immédiatement" qui amène au téléchargement illégal et en créant la musique de masse pour mieux répondre aux exigences capitalistes de la musique business au détriment de la qualité à proposer à ses auditeurs, ce qui n'arrange pas les choses.
Pour rester dans la métaphore, c'est un peu l'arroseur arrosé. Je ne conteste pas le fait que ça soit l'eau qui mouille l'arrosé, mais je pense aussi que l'arrosé est celui qui a ouvert le robinet au début et qui tient en main le jet d'eau et qui est donc aussi l'arroseur qui a amené l'eau sur lui.
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 17/02/2010 à 01h31 - (267735)
PS : Quand je parle de "l'attitude des labels" dans mon message précédent, il va de soi que je parle uniquement des gros labels qui ont "épousé" le marché de la musique business comme EMI.
Le Claudo Invité IP:84.102.255.77<
Posté le: 17/02/2010 à 02h07 - (267737)
Ok, rentrez les mouchoirs. Moi, je vais m'envoyer un petit Sex Pistols, et un Napalm Death, je vous laisse deviner les titres.
pipi Invité IP:82.232.103.156
Posté le: 17/02/2010 à 09h07 - (267747)
@mika: pose toi la question qu'est ce qu'un artiste valable....tu comprendras que ta vision n'embrasse pas celle du consommateur, ni celle du producteur
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 09h48 - (267750)
L'argument "ils se sont bien gavés pendant des décennies" ne vaut pas un clou sur un webzine métal comme celui-ci.
Vous écoutez du métal non ? Alors vous devriez savoir que les artistes métal se foutent rarement de la gueule de leur fans, que les labels comme Osmose proposent des CD qui dépassent rarement 13 euros, que le métal est riche en versions collector, que les métalleux sont en général des collectionneurs, etc.
Maintenant si vous n'êtes jamais allés voir plus loin que la FNAC, fermez juste vos gueules bandes de déresponsabilisés incultes.
Anon Invité IP:93.17.64.92
Posté le: 17/02/2010 à 09h59 - (267757)
Je trouve que le téléchargement évite le problème du "1 ou 2 titres mortels sur le CD, et le reste nul à chier"...
Perso, je télécharge beaucoup mais je n'hésite pas à acheter ensuite les CD qui valent le coup !! au moins on évite de retrouver dans sa discothèque des CD qu'on a écouté moins de 10 fois..
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 10h04 - (267759)
Et puis, ce qui me fait doucement marrer, c'est que les types qui crachent aujourd'hui sur le prix des CD sont super équipés en ordis, i-pods, i-phones, bref des trucs super bon-marché si vous voyez ce que je veux dire.
Ceux qui crachent sur EMI feraient bien de réfléchir un peu plus loin que le bout de leur nez. SI un label comme EMI coule, je ne donne pas cher de l'existence des petits labels qui font vivre le métal. J'en veux pour preuve l'interview super pessimiste du boss de Season of Mist dans l'avant dernier Terrorizer.
Débat à la con de toute façon, parce que mettant face à face des gens qui ne se comprennent pas et n'ont pas les mêmes préoccupations. Les fans de métal ont toujours majoritairement acheté des disques, et les coms au dessus font penser qu'ils sont nombreux ici.
J'en parlais encore pas plus tard que hier midi avec des collègues. L'idée qui ressortait du débat était : ok, on est maintenant face à un nouveau système, il faut maintenant en définir les codes et les règles du jeu. Ouais ben dépéchez-vous les gars, parce que le MP3, ça va faire bientôt 12 ans qu'il est super répandu. Colmater une brèche pareille, bon courage les gars.
Et puis, franchement, là où l'informatique met les pieds, ceux qui veulent légiférer ont toujours 10 ans de retard sur ceux qui sont à l'affût des nouvelles technos et donc des nouvelles failles.
Bon courage à tous ceux qui en vivent (encore).
Achetez des putains de beaux disques et allez à des concerts et foutez-moi toutes ces piles de CD gravés tout moches à la poubelle.
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 10h06 - (267760)
@Anon : ce que tu décris là, c'est-à-dire écouter avant d'acheter pour éviter d'avoir dépensé 15 euros pour rien, on le faisait tous chez les disquaires spécialisés qui offraient la possibilité d'écouter sur place.
Disquaires n'existant plus parce que tués (en grande partie) par ce nouveau mode de fonctionnement.
Tu vois l'effet pervers du système ?
pseudonymes1 Invité IP:81.64.240.40
Posté le: 17/02/2010 à 10h12 - (267762)
@pipi, et à tous ceux qui disent "faut revoir le modèle éco.".
D'accord, mais tu vas revoir quoi précisément?
Le seul ingrédient proposé par tous est la lutte contre le téléchargement illégal. Hadopi 2.
Hadopi 2 ne changera rien. Le téléchargement illégal va persister. IL est inutile de pleurer, c'est comme ça. Pendant ce temps, les habitudes de consommation changent vraiment. Il n'y a plus personne dans les rayons disques de la fnac et nettement moins chez Virgin, même chez GIbert, il y a moins de personne.
Quelles mesures as-tu en tête ? Lutte contre le téléchargement ? Voilà 1. une mesure répressive. 2. Une mesure inutile car inefficace. Cette mesure-là ne correspond pas à revoir le modèle économique.
Alors, qu'est-ce que revoir le modèle éco. ? Qu'as-tu à proposer ?
Pour info, ma position est que - malgré tout ce qu'on dit - l'époque n'est pas du tout néfaste à la musique, au support oui. Le cd tient, ceux qui veulent l'acheter en ont la possibilité, il y a toujours autant de super groupes qui sortent, en quantité moindre que les groupes de merde, mais je ne fais pas grand-cas de ceux-là. Les supports sont toujours là, et pour bcp moins chez qu'avant, effet comparatif sur Internet (Amazon, priceminister & co.). L'amateur de musique (le mélomane) n'a jamais été aussi bien traité, qu'on se le dise. Et je rajoute les rééditions à tire-larigot, une qui m'a frappé, était la réédition du "the adventures of Bumblefoot", pour ceux qui connaissent, une des plus grosses raretés du hard...
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 10h24 - (267769)
C'est combien pour Abbey Road, parce que ça m'intéresse !
dances of death Invité IP:91.177.214.239
Posté le: 17/02/2010 à 11h10 - (267778)
Avec ces maisons de disques et majors qui sombrent petit-à-petit l'une après l'autre, je suis très pessimiste pour l'avenir...
D'un côté, j'espère que la musique continuera à pouvoir être disponible sur support physique (CD, vynil ou même un autre format qui serait encore meilleur même si le SACD et le DVDaudio se sont visiblement plantés)... mais vu l'évolution actuelle j'ai les plus grandes craintes. Parce que tout ce que j'ai pu entendre ou comparer m'a conforté dans l'idée qu'en terme de qualité sonore, à part le support physique (tel que le CD ou le dvd) lu sur du matériel hifi... tout ce qui est musique dématérialisée est très très loin de pouvoir rivaliser.
Et j'ai du mal à envisager un évolution positive quand la plupart des gens me disent ne plus acheter de CDs parce qu'ils écoutent du mp3 (ou autre format de qualité équivalente)... et jamais de flac.
Ensuite, je pense aussi que le "support" en lui-même a permis d'apporter certaines "choses" à la musique que les concerets seuls n'auraient probablement pas permis.
Par exemple, on a des morceaux qu'on adore et qui n'ont jamais été joués en concerts ou qui n'auraient pas été enregistrés s'ils n'avaient pas été destinés à finir sur un vynil ou un CD... et des albums incontournables n'auraient probablement jamais vu le jour en studio sans les contraintes de sortir un enregistrement destiné à être vendu.
ET puis, on a tous acheté des albums qui nous ont rebuté au début, et qu'on n'a apprécié qu'avec le temps...
Autre exemple, lors du passage du vynil au CD, les artistes ont envisagé différemment la composition en terme de durée des morceaux, de cohérence ou alternance des compositions, de concept.
Pour moi, cela a permis de faire évoluer positivement la musique de beaucoup d'artistes.
Pour moi, la disparition du support physique risque d'être à terme un régression pour la musique de qualité dans tous les sens du terme.
Pour moi, on est en traiun de dériver lentement vers la musique "prête-à-jeter"...
D'ailleurs, l'argument du " Je ne vais pas acheter un CD pour 3 chansons qui me plaisent et du remplissage" va dans ce sens: si un artiste ou un groue n'est déjà pas foutu de faire plus de 3 chansons correctes... sur CD, sur vynil ou un fichier quelqconque... peu importe le récipient, la soupe ça reste de la soupe.
Rasoir Invité IP:90.18.100.211<
Posté le: 17/02/2010 à 11h14 - (267779)
Si EMI coule, c'est aussi Century Media qui va couler comme ils ont été racheté y'a pas longtemps.
y'a 10 ans , un allé-retour Paris Sydney : 25000.00 FF (3800€), aujourd'hui c'est 1000.00€.
Les 4 majors que sont EMI,WARNER,UNIVERSAL et SONY ne font même pas dans le monde 1/10 du chiffre d'affaire de TOTAL !
Les 4 majors réunis pour le pôle musique ne font même pas le chiffre d'affaire de FRANCE TELECOM/ORANGE votre fournisseur d'acces pour l'adsl, votre portable qui permet de charger gratuitement de la musique en se payant avec de la pub qui n'a rien a voir avec la musique sans même reverser un centime aux artistes, producteurs et éditeurs ! Si c'est ça la vision du futur pour la musique...
Ranko Invité IP:194.2.111.248<
Posté le: 17/02/2010 à 11h17 - (267782)
Putain les gens ça va mal...
Voilà moi je suis à la fois consommateur et musicien. J'ai pu voir de près à quoi ça ressemble l'industrie du disque, surtout au niveau qu'est le notre dans le métal. Vous vous en doutez, en ce qui nous concerne, c'est pas brillant. Je ne saurais pas vous dire si les groupes sont moins bons ou meilleurs qu'autrefois. Mais il ne sont plus "emblématiques", ça c'est sûr.
Quand je lis que certains croient qu'en tournée on peut survivre, ça me semble important de préciser. La trend du moment, c'est d'aller se geler dans les pays de l'est pour faire des dates, parce qu'il y a un côté "c'est émergent, y a un public". Bof, pas vraiment plus qu'ailleurs, en fait. Mais à li mite on s'en fout, de ça. En tournée, pour un groupe lambda, le but c'est "bilan zéro". Avant de partir, on calcule les frais de route, on se fait héberger chez l'habitant, on se prépare des conditions "made in kosovo" pour être sûrs d'arriver au total le moins élevé possible. Une fois qu'on a ça, ben on répartit ça sur le parcours, on négocie les cachets avec les organisateurs, on essaie de caler les "plans payés aux entrées" là où on sent qu'y aura du monde, on se fout souvent la tronche dans le cul d'ailleurs. Et là, au bout de 10, 15 jourgrand maximum (parce que faire plus c'est vraiment très compliqué), ben on rentre chez nous, en général malades, avec quelques euros en plus dans la poche si on a du bol, mais ça va jamais bien loin. En al, on divise une partie des bénefs du merch, on en garde la majorité pour en refaire, ou pour financer le prochain skeud. La plupart du temps, on perd des sous.
Si on ambitionne de faire des grosses dates, là c'est pas la même. Faut se payer un tour-support. A une époque on nous a proposé OPETH, sur 4 dates en France et au Bénélux. On devait raquer 500 euros par date. On les avait pas, on est restés chez nous. A une autre époque, avec un autre groupe, on nous a proposé Sonata Arctica : 250 euros la date, et fallait voyager dans son propre camion, pendant 15 jours. Ca ne s'est pas fait, mais de toute façon, on les avait pas non plus. On nous a fait jouer à Copenhague, au progpower europe : 250 euros d'avion dans le cul chacun, pas de cachet. A Atlanta, au progpower USA - 750 euros d'avion chacun (j'y étais plus). On a fait des concerts avec Scorpo et Uli John Roth, voyage à nos frais à l'autre bout de la France,il a fallu pleurer pour avoir 3 pizzas, et pas de cachet. On a joué à Wacken, 1500 euros de budget total pour 25 minutes de show sous la tente, pas un cm² pour vendre du merch.
Bref...j'ai jamais eu la prétention de jouer dans des groupes révolutionnaires qui tutoient le génie, mais que ce soit avec Artefact, avec Otargos ou avec Spheric Universe Experience, j'ai jamais ramené un euro d'une tournée ou d'un concert, et j'ai jamais réinvesti un centime gagné sur du merch dans autre chose que de la production ou du merch. C'est pas des gros groupes, c'est certain, mais c'est pas des groupes qui ont deux chansons sur myspace et qui ont fait deux concerts dans leur jardin non plus.
Ca fait pas avancer le débat sur la crise du disque, mais je vous le dis, c'est pas facile, le metal.
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 11h31 - (267789)
Internet cétémieuxavant :-)
Je veux dire Internet c'était bien mieux quand il n'y avait que les informaticiens qui s'en servaient. Et pareil pour l'informatique en général.
Merci Mr Auchan d'avoir voulu vendre du PC comme du lave-vaisselle à Mr Dupont. Voilà où on en est maintenant.
Parole de geek !
Merde... Invité IP:88.162.206.11<
Posté le: 17/02/2010 à 11h35 - (267791)
Bien entendu ce genre de communiqué tombe quand les affaires vont mal... Rien pendant des décennies quand ce label a engrangé des sommes faramineuses ! Ils n'ont pas su voir le vent tourner, point final. Leur sort ne changera pas de celui de nombreuses entreprises. Rideau.
Uruk-Xul Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 11h35 - (267792)
Ranko: merci pour ton com, clair net et précis
Comme quoi quel que soit le style de metal pratiqué, ET en jouant dans des groupes de qualité, on bouffe de la m... même en étant organisé et en se bougeant les fesses.
Merde... Invité IP:88.162.206.11<
Posté le: 17/02/2010 à 11h37 - (267795)
Ah, et si par "marché de la musique" on entend par là le racket éhonté pratiqué depuis des années, c'est vraiment un mal pour un bien.
pseudonymes1 Invité IP:81.64.240.40
Posté le: 17/02/2010 à 11h49 - (267801)
@ranko.
Spheric, j'ai adoré le premier, après... Et surtout pas le troisième où ils (vous?) avez complètement affadi votre prog. Album sorti trop vite ?
"le metal, c'est pas facile".
Oui, et c'est bien pour ça que le metal dispose d'une valeur musicale et artistique par rapport à tous les autres courants des musiques populaires.
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 11h58 - (267808)
"Racket éhonté" : voilà bien des paroles dignes de cette époque, déresponsabilité totale. Si on est dans cette situation, c'est parce que untel ou untel a pas su... surtout pas de ma faute.
Attends. On parle ici de téléchargement illégal d'une oeuvre. C'est du vol. Point barre.
On va reprocher à des labels de pas avoir vu le vent tourner et de n'avoir sû s'adapter à du vol et du pillage pur et simple ?
Je rêve là.
krotasse Invité IP:86.77.27.113
Posté le: 17/02/2010 à 12h03 - (267809)
Faut se rendre compte qu'il n'y a aucune solution face au phénomène internet....c'est trop tard!Je ne sais plus qui a donné l'exemple de la baguette gratuite face a la baguette de 80 cts,mais voila c'est clair.Internet c'est un phénomène qui dépasse tout,la musique,la télé,le ciné,la vie des gens,tout le monde est relié a tout l'monde,donc ça a bouleversé l'equilibre économique et social qui était en place avant son avènement,y compris le business de la musique.Maintenant le schéma du business de la musique est a revoir et aurait du l'etre depuis longtemps,la on a l'impression de voir des charognes se battre sur un reste de carcasse,alors qu'il est déja trop tard.Ce serais l'occasion de remettre tout ça a plat et de partir sur un nouveau "modèle economique",ou tout l'monde a ses chances,et ou de toute façon,les meilleurs feront leur place,les artistes de concentreront plus d'avantages sur le live,ils maitriseront peux etre plus leur choix,etc...enfin bref tout sera repensé differement.
un con Invité IP:77.200.123.24<
Posté le: 17/02/2010 à 12h32 - (267814)
Le piratage a toujours exister.
Le problème c'est qu'il vendent un cd 20e ce qui n'est vraiment pas normal !
Autre problème ils crées les christophe mae ,lady gaga, tokio hotel, ou encore black eyes peas et dans cette océan d'inculure diffuser 24/24 a la radio et a la télé, ils se blindent sur le dos de tous c'est blairo qui ont oublié le sens noble du mot musique .
Un espece de lavage de cerveau musicale !
Quand a ce que j'écoute la plus part sont des ptit label ud ou pas plutot solide , je pense la musique extrême existera toujours en espérant qu'il restera quelque label trve pour vendre des cd et non des mp3...
On nous pousse a la consommation depuis longtemp mais la ça devient pire on nous pousse a la consommation de chose immatériel !
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 13h20 - (267826)
Faut arrêter 30 secondes avec "les labels, ils ont que ce qu'ils méritent ils ont volé des gens pendant des années" et autre "ouais les CDs à 20 € y en a marre, c'est trop cher".
C'est n'importe quoi !! Un label n'a jamais forcé la main à qui que ce soit ! Quand tu passes à la caisse avec un CD, c'est toi tout seul qui est là, c'est pas le label qui t'a forcé. Ils n'ont jamais fait que répondre à l'éternelle loi de l'offre et de la demande. Il faut quand même se remettre en cause à un moment ou à un autre : quand on sait qu'un groupe comme Cradle of Filth sort 10 éditions différentes d'un produit, comment peut-on continuer à acheter la 1ère édition et crier dès que les autres sortent ? Tu attends un peu (quelques mois) et après, comme tu es un consommateur, tu as le choix de prendre ce qui t'intéresse...
Quant à payer un CD à 20 euros de nos jours, hé bien si ça vous intéresse de continuer à payer ce prix sans chercher à payer beaucoup moins cher et continuer à gueuler, soit mais ça n'est pas de la faute d'un label si vous ne réfléchissez pes à un moment !
C'est quand même dingue ça !!
Si EMI est dans la panade, c'est grave et ça signifie vraiment quelque chose. Demain, je veux pouvoir continuer à acheter un CD si je le souhaite et non pas un support virtuel parce que le Flac, le wma et le mp3, c'est bien mais ça va un moment.
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 13h32 - (267834)
Putain mais Youpimatin +1000000000 quoi.
Les gars avec vos CD à 20€, désolé mais je vais faire bref : zêtes complètement cons ou quoi ?
Vous avez sû trouver le site portoricain pirate où vous avez pu télécharger le dernier Hate Forest gratos et vous avez pas été foutus de le dénicher à 12 euros sur Osmose & consorts qui a un site tout ce qu'il y a de plus officiel ?
Vous seriez pas en train de nous prendre pour des "gens bons" par hasard ?
Le Chef Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 13h37 - (267837)
En même temps les gros groupes ont bien ramés avant aussi donc que ce soit difficile aujourd'hui ça n'a finalement pas changé (c'est même à mon avis plus simple ne serait-ce que pour enregistrer un album).
Après de toute évidence ils y a de bons groupes mais peut-être beaucoup moins de bons albums.
Et puis sans les majors peut-être qu'il n'y aurait pas de gros concerts and co (euh et encore?) mais si elles on investies c'est bien parce que la majorité des futurs gros groupes vendait déjà un jolie paquet de cds sans elles ou en tout cas ramenait du monde (pour le métal).
Alors au final on efface tout et on repart à zéro tiens!
chaosbc Invité IP:194.5.134.185<
Posté le: 17/02/2010 à 13h49 - (267843)
Avant l'internet et l'avènement du téléchargement illégal il y a quelque chose qui n'existait pas non plus : les fournisseurs d'accès à Internet.
Aujourd'hui ces fournisseurs font payer 30 euros par mois a un important pourcentage de la population, un service qui n'existait pas. Par un jeu (indirectement) communiquant les dépenses sont passés de l'achat de CD vers l'abonnement internet.
Free pour ne pas le nommer est devenue une entreprise énorme et en passe de devenir également un opérateur téléphonique. Il me semble donc logique de faire raquer un peu les F.A.I pour qu'ils reversent un pourcentage aux artistes et structures et arrêter de rendre systématiquement responsable les internautes.
Voila ce que j'appelle redéfinir les règles du jeu.
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 14h04 - (267847)
30 euros par mois, c'est ce que tu dépensais pour l'achat de CD ?
On joue pas dans la même cour alors.
Sinon, idem pour ton argumentaire. Discours déresponsabilisé, faut faire raquer les fournisseurs d'accès.
Les gens ont vraiment un souci avec la dématérialisation. J'ai l'impression que les gens ont pas compris que quand ils font "Enregistrer sous" sur Darkthrone.zip, c'est exactement comme s'ils piquaient le CD chez Gibert.
Et ils se plaignaient d'être des victimes, de payer leur zic trop cher, pourtant ils sont devenus des pires moutons aujourd'hui à s'équiper sans sourciller en i-pod, i-phone, pc, etc... à s'endetter à outrance pour payer tout cela.
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 14h09 - (267849)
Ou comment critiquer un système sans savoir que l'on est dedans jusqu'au cou...
pseudonymes1 Invité IP:81.64.240.40
Posté le: 17/02/2010 à 14h16 - (267851)
Si ça allait si mal, il y aurait une telle actualité sur VS ?
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 15h39 - (267871)
@ Billurzague : continue de rêver et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais vas demander à 99 % des musiciens ce qu'ils pensent du "système"... ils se font baiser comme tous les acheteurs depuis des lustres. Au milieu, un tas de gens qui se gavent. Je télécharge, et quand ça me plait, je me démerde pour commander directement sur le site du groupe. Assez de me faire enfler et de contribuer à ce que le musicien se fasse baiser aussi (ça fait juste 25 ans que j'achète des disques, je suis de cette génération qui a vu arriver le CD après le vinyl et la K7, pas vraiment un trou du cul né avec une connexion internet dans le berceau et un I-Pod dans la couche culotte. Je n'ai d'ailleurs pas de I-Pod ou autre, et je m'en cogne complètement). J'ai déjà vu les chiffres précis du marché du disque (marges pratiquées poste par poste, volumes écoulés, bénéfices dégagés etc.), c'est à vous dégoutter définitivement d'acheter de la musique, voir même de l'écouter. Le pillage a duré un bon moment aussi, mais dans l'autre sens...
Regardez ce que Radiohead a fait avec la vente en ligne de son disque, au prix fixé par l'acheteur, ça c'est l'avenir ! Un peu comme aller acheter ses légumes chez le producteur du coin... Les deux sont gagnants, le vendeur et l'acheteur, tout comme la musique dans l'histoire.
Si vous voulez continuer à filer votre pognon à des requins qui s'en battent les couilles comme c'est pas permis (il n'y qu'à voir la quantité de merdes qui sortent et proposées au prix fort), c'est votre problème ! Au moins à une certaine époque pas si lointaine, on pouvait acheter de la musique en toute confiance, les yeux fermés.
On va quand même pas avoir pitié d'EMI et de ses actionnaires, c'est le monde à l'envers là !
Au fait, vous savez qui a été le plus gros pourvoyeur de CD gravables pendant des années (oui vous savez les enfants, cette chose qui se faisait dans les années 90 alors que personne n'avait ni portable ni internet) ? SONY. Ils n'ont pas un label eux au fait ? Alors si EMI a des difficultés, ça va vraiment pas changer la face du monde car tout le monde s'y retrouve, mais au moins ils mangeront un peu froid et ça leur mettra le nez un peu dans la merde.
Un juste retour des choses en somme.
Au fait, savez vous pourquoi il est possible de télécharger de la musique sur internet, alors que technologiquement parlant il est facile de le rendre impossible (surtout avec le monopole de quelques fabricants de softs et de fournisseurs d'accès) ? Mais parce que le téléchargement est viable économiquement mes amis ! On prend dans une main pour mettre dans l'autre. Au final, toujours les mêmes se font avoir... c'est à dire les musiciens et vous. Les fans de musique en gros.
Alors je vous le dis haut et fort (c'est marqué dessus comme le porc-salut) : MERDE !
kroutasse Invité IP:86.77.27.113
Posté le: 17/02/2010 à 15h53 - (267873)
Puis pour le cas Radiohead,je pense qu'il est mieux pour eux de vendre 80000 albums achetés directement chez eux,que 300000 via Sony,Emi ou Podzob.
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 16h04 - (267876)
De plus, la moyenne des sommes proposées par les acheteurs était d'environ une quinzaine de dollars ! Vous vous rendez compte ? Et vous savez pourquoi une telle somme ? Et bien parce que les gens n'avaient pas, pour une fois, l'impression de se faire enfler. Tout simplement ! Et pourtant, aucun support physique, juste du mp3, mais c'est la démarche qui est importante et qui a été bien perçue par les gens... Justement, l'acheteur était responsabilisé face à son achat, et pour une fois, il avait l'impression (à juste titre) de "contribuer" plutôt que de "subir"...
Si le CD (ou autre support réel, ou virtuel) était proposé à sa juste valeur (et non avec une marge à quasiment 2 chiffres en rayon) avec la certitude que tout le monde s'y retrouve, je suis persuadé que l'industrie du disque serait dans une bien meilleure forme... Et les gens téléchargeraient bien moins !
Prince Invité IP:213.205.100.52
Posté le: 17/02/2010 à 16h08 - (267880)
Perso je ne sais pas trop quoi penser de tout ce qui se passe vis a vis de la pseudo crise du disque. Emi s'en sortira, surtotu qu'elle possède tout de mème des artiste comme michael jackson depuis off the wall... le plus gros vendeur de disques au monde !
Cependant je pense que si des groupe comme NIN et radiohead arrivent a faire du profit par le net en vendant leurs albums, c'est certainement aussi grace a leur fanbase importante. Il n'ont pus faire ça que récement. Aucun artiste débutant ne peut se permettre ce genre de choses... et c'est bien le problème des labels aujourdhui , il signent beaucoup, et beaucoup de choses se ressemblent.
Les artistes comme radiohead et NIN se séparent de leur label pour pouvoir faire beaucoup plus de profit tout simplement.¨
Prince par exemple son dernier album c'est vendu plus de 10 fois moins que purple rain. L'album est pourtant de très bonne qualité. tout cela parcequ'il travail avec des petits labels quii le distribuent assez peu. on est loin de l'époque warner bros qui l'affichaient a tout va. Cependant aujourdhui les artistes préfèrent vivre confortablement sur des ventes plus minimes tout est question d'argent.
Cependant ces artistes n'auraient jamais vu le jour sans maisons de disques.
Je pense juste que un artiste devrait posseder a 100 % tout le travail qu'il crée et que les maisons de disque ne devraient toucher qu'une infime partie sur les ventes. pourtant, c'est l'inverse qui subsiste!
ZeSnake (logout) Invité IP:194.214.217.17
Posté le: 17/02/2010 à 16h11 - (267881)
je ne fais que passer...
"Theft removes the original
Piracy makes a copy"
merci.
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 16h13 - (267882)
C'est facile de cracher sur les labels mais si ils n'avaient pas été là dès le départ, on ferait comment ?
Hein Merde ?
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 16h23 - (267884)
@ Prince : oui, tout à fait, les "petits artistes" (je déteste cette formulation, mais on va l'utiliser quand même) sont tributaires d'un marché structuré, donc de labels.
D'ailleurs, se sont les premiers à trinquer, contrairement à ce que l'on pense. Les très gros se démerdent très bien (Metallica a écouté 6000000 de St Anger, pour un album autant décrié, c'est carrément Byzance !).
Mais le problème est relativement profond, le téléchargement n'est qu'une finalité et non l'origine (la copie existe depuis des décennies)... Mais la facilité avec laquelle le téléchargement est possible fait son "succès".
De toute façon les labels sont destinés à se diversifier, sur internet ou dans la production de concerts (ces derniers sont d'ailleurs devenus une vraie manne à pognon, mais uniquement pour les gros)... Je lisais une interview récemment où un musicien Américain était convaincu que le CD était déjà mort et enterré, du moins au USA. Il faut que les mentalités changent, que ce soit pour le vendeur et pour l'acheteur. Je pense qu'il y a une incompréhension et une division profonde entre le sommet (l'industrie du disque) et la base de la pyramide (l'auditeur)...
rojofactory Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 16h24 - (267885)
De toute façon le principe de la musique téléchargeable payant je suis contre : je suis trouve ça tellement impersonnel un mp3, un pauvre fichier informatique sur un écran ! Alors qu'il n'y a rien de mieux que d'avoir un CD entre les mains avec la pochette originale, l'artwork etc...ça compte pour moi.
Arnahud Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 16h24 - (267886)
En même temps les gars il faut être completement CON pour acheter des skeuds à la fnac (28 euros le dernier Ruins of Beverast mais de qui se moque-t-on?!) ou EMP (qui pratique des tarifs franchement honteux. Je rejoins donc Youpimatin, Billurzague et quelques autres. Le mec paie son CD 28 euros parce qu'il le VEUT bien! Pour en revenir au téléchargement j'en reste sur la position que je maintien depuis quelques années => si c'est bien j'achete si c'est bof ca jarte. Je préfererais toujours avoir un digipack avec bonus track qu'un vieux fichier mp3. Bien que depuis l'arrivée de Myspace je télécharge un peu moins. La faute n'est pas tellement aux labels je trouve mais à certaines enseignes qui abusent du consommateur.
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 16h25 - (267887)
@ : Youpimatin : je ne crache pas sur les labels, mais sur la façon dont le marché du disque a dérivé. Déni de l'artiste et du public, oui, je crache là dessus plutôt deux fois qu'une.
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 16h28 - (267890)
Conclusion : achetez aux groupes, en VPC chez les spécialistes ou dans les boutiques de disque (on ne parle pas de la FNAC là). Le reste, fuck off and die !
Mais ça, les Pascal Nègre, Tony Motola et consorts, ça les fait chier tout autant que le téléchargement !
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 16h37 - (267892)
@merde : si les musiciens ont autant souffert de l'"ancien" système, c'est certainement pas le nouveau qui va les aider.
Sans déc, comment peut réagir un artiste, même underground qui s'aperçoit avant la sortie même de son disque qu'il est déjà dispo en téléchargement sur des sites pirates ?
Et on ne pleure pas sur Emi, relis bien nos propos. Ce qu'on dit c'est que si acteur tel qu'EMI va mal, comment vont se porter tous les autres ? Et qui va encore oser se lancer là-dedans ?
Et puis c'est quoi cette histoire de "subir". Encore une fois, c'est dingue cette déresponsabilisation des gens aujourd'hui ! Personne ne nous oblige à TOUT acheter, et puis il faut pas chercher bien loin pour trouver des CD moins chers.
Là où Internet permet même au quidam moyen habitant au fin fond de la Creuse de se procurer des disques à moindre coût auprès de labels qui pour une fois pensent pas à s'en mettre plein les fouilles et font d'avantage ça par passion, et ben non, merde, les gens continuent de télécharger illégalement.
Pour moi, l'industrie du disque à commencer à se casser la gueule au moment où deux choses ont quasiment coïncidé :
- la généralisation du haut débit (avec des modems 56k, ça rebutait pas mal de gens de télécharger plus de 20 mo !)
- les forfaits internet, contrairement à avant où l'on payait à la communication.
A partir de ce moment-là, c'était foutu, les gens ont considéré qu'il n'y avait qu'à se baisser pour rammasser des disques, sans rien débourser.
Donc rien à voir avec les maisons de disques.
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 16h39 - (267893)
Au fait, personne ne s'est demandé si le fait de lire VS portait préjudice à la presse écrite ? Alors même si c'est différent dans la forme, ça reste exact dans le fond. Est ce que l'information a un prix, est ce qu'il est légal et moral de retranscrire une interview sur le net etc. ? Dur à dire non ?
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 16h46 - (267894)
Merde, c'est un faux débat que de comparer VS à de la presse écrite. On lit un journal plutôt qu'un autre surtout pour un style éditorial et un style d'écriture. Donc VS propose un style, Télérama un autre. En tant que lecteur tu choisis.
Prince, Jackson était affilié surtout à la Motown et Sony/Epic
Jus de cadavre (... Invité IP:89.107.173.228
Posté le: 17/02/2010 à 16h50 - (267896)
Entièrement d'accord avec Merde...
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 16h51 - (267899)
@ Billurzague : on ne va pas se prendre la tête non plus là dessus... Tout le monde a son avis sur la question. Le mien n'est pas meilleur qu'un autre. Je le base uniquement sur mon expérience personnelle (étant musicien et ayant bossé dans l'industrie de la musique). Faut arrêter avec cette marotte de la déresponsabilisation. En quoi je rejette ma responsabilité en refusant de subir un système profondément inégal, abusif et déshumanisé (avant que la perche se soit attrapé au vol, je ne suis ni anarchiste, ni gauchiste, ni facho, ni quoi que ce soit, juste un fan de musique) ? Justement, je prends mes responsabilité en dénonçant et en refusant de subir ce système hypocrite et pourri jusqu'à l'os. Relis un peu mes posts, tu verras que justement je prône l'achat sur des structures spécialisées où les prix ne sont pas exorbitants et où l'artiste et le musicien sont limite en relation et concernés par ce qui s'y passent.
Je suis d'accord avec toi sur un point : les labels ne sont pas à l'origine de l'abus qu'il y a pu avoir (merci la distribution). Mais ils en ont profité aussi en faisant péter les marges au passage, surtout les gros. Quant aux petits labels, c'est une tout autre histoire.
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 16h55 - (267902)
@ Youpimatin : t'inquiètes, concernant VS je ne faisais que rebondir sur le débat et faire une petite digression au passage... ce n'était pas vraiment une remarque sérieuse, juste une petite réflexion personnelle. Cela dit, la presse écrite a elle aussi ramassé dans la gueule ces dernières années...
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 16h56 - (267903)
Exact faux débat. Et on peut très bien lire un webzine et pourtant acheter un magazine dans la presse.
Comme on peut très bien aller écouter des extraits sur myspace et acheter le disque après.
Je l'avais déjà dit à d'autres occasion : Internet n'est qu'un outil et non une fin en soi.
L'homme est asservi par la machine qui aurait dû le servir. Fear Factory was right !
BillUrzague Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 16h59 - (267905)
@merde : en fait on se comprenait pas tout simplement parce qu'on parlait de choses différentes. Là aussi, mauvaise utilisation d'internet. la machine nous a piégé :-)
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 17h02 - (267906)
"L'homme est asservi par la machine qui aurait du lui servir" : ça on est bien d'accord, et on est bien placés pour le savoir ! Concernant VS, bien sûr que je déconne : j'achète Rock Hard et Metallian (deux styles, deux tons et deux sommaires radicalement différents) tout comme je lis VS...
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 17h10 - (267908)
Instant bisounours ON :
Je pense qu'on était tous d'accord sur beaucoup de points !
Instant bisounours OFF.
On s'est juste une peu tous emballé sur le débat, mais ça prouve bien qu'il divise tout comme il nous concerne... Un débat de passionnés en somme. Pour conclure (je commence à avoir mal aux doigts là !), j'aimerais qu'à l'avenir on mette plus la
Musique et ceux qui la font vivre au centre du "marché de la musique", et non à la pogne des actionnaires, escrocs en tout genre (certains groupes n'ont jamais vu la couleur de leur pognon et ce pendant des années), banquiers et boursicoteurs. Mais j'ai peur de prêcher dans le désert malheureusement. L'avenir nous le dira...
Bref, achetons de la bonne Musique les gars, et intelligemment !
Arnahud Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 17h28 - (267913)
La presse écrite c'est quand même génial pour s'occuper aux toilettes n'empêche... :p
dances of death Invité IP:91.177.214.239
Posté le: 17/02/2010 à 17h48 - (267917)
Comme on chez moi... " Il n'y a rien de plus fort que l'idée".
Les gens pensent être "gagnants" en écouter de la musique qu'il pensent "gratuite"...
Alors qu'ils entretiennent financièrement un bizness très lucratif profitant à quelques fournisseurs d'accès internet, aux fabriquant de matériels (lecteur mp3, ipod, graveurs, disques durs, cdr, plateformes de vente sonneries pour gsm...), l'état qui se sucre toujours au passage et quelques gros artistes qui récupèrent des compensations sur leur droits d'auteurs supposées perdus à cause du piratage.
Alors, je peux comprendre qu'on considère que les maisons de disques qui ont vécu sur le dos des artistes pendant des années ont droit à retour de bâton bien mérité.
Mais les artistes sont toujours aussi mal "rémunérés"... au profit d'entreprises qui ne contribuent pas à la production musicale.
Sinon, prendre l'exemple de Rodiohead et NIN pour dire que c'est possible de faire des enregistrement de qualité qui peuvent être proposés directement aux fans à un prix très attractif n'est peut être pas très représentatif... Radiohead pourrait-il se permettre ce genre de chose s'il n'avait pas eu au départ une maison de disque pour investir dans des enregistrements et des clips qui ont permis d'acquérir leur notoriété et tant de fans?
Le Chef Membre enregistré
Posté le: 17/02/2010 à 18h04 - (267921)
C'est pas joli à dire mais je me retrouve dans les propos de Merde:)
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 17/02/2010 à 19h08 - (267929)
Non, mon pseudo glissé dans une phrase, c'est jamais joli à dire :) !!!
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 17/02/2010 à 20h08 - (267942)
BillUrzague : "Personne ne nous oblige à TOUT acheter"
Certes mais tu ne peux pas nier que les gros labels par leurs méthodes ont donné ce que j'ai appelé avant une "mauvaise habitude de consommation" de la musique aux gens, notamment ceux qui écoute les artistes signés chez ces gros labels. C'est presque de la malbouffe artistique, aujourd'hui les gros labels ne font plus écouter de la musique au gens, ils font consommer de la musique aux gens, bien souvent à leur détriment. Et je crois que là, il y a aussi une explication à la situation actuelle vis à vis du téléchargement illégal. Je ne cherche pas à déresponsabilisé les gens, perso je n'achète que des CDs (comme beaucoup de monde, le plaisir "physique" d'avoir les choses comparé à des MP3 virtuels...) mais ce n'est pas pour autant qu'il faut faire des labels les pauvres victimes d'un système auquel ils ont joué un rôle non négligeable dans sa construction.
Nos habitudes de consommations ce ne sont pas nous qui nous les imposons, on nous les dicte le plus souvent et cela dans de très nombreux domaines, je ne vous apprends rien en disant cela. Pour le domaine musical, certains s'en rendent compte et ne rentre pas dans le jeu, mais ce n'est pas le cas de la grande majorité des personnes qui n'y connaissent rien et qui consomment sans réfléchir, sans même le savoir au final quand on parle de musique. Et s'ils ne s'en rendent même pas compte, c'est bien à cause des méthodes employées par les gros labels "consomme ma musique et tait toi" qui ont dicté inconsciemment cette façon de consommer de la musique à la masse. Sauf que ça c'est retourné contre eux avec l'avènement d'internet et du téléchargement illégal, chose qu'ils n'avaient sans doute pas prévus...
C'est le système de l'offre et de la demande, je crois sincèrement que les gros labels ont à un moment donné proposé une offre bien supérieure à la demande, uniquement pour des raisons de pognon vis à vis de leurs actionnaires, en partant du principe qu'en inondant le marché de la musique de nouveaux artistes, en proposant sans cesse de la nouveauté, en faisant un "flood artistique", ça forcera les gens à acheter plus, à consommer plus. Et cette méthode a créé cette malbouffe musicale, à force de gaver de plus en plus les auditeurs de nouveaux artistes, de proposer de plus en plus des artistes "jetables à utilisation unique", de signer uniquement ou presque des artistes à "single" qui sont connus non pas pour la qualité d'un album mais simplement pour un hit, un tube qui a marché. Mieux vaut signer 10 artistes qui vont faire chacun un tube qui passera partout à la télé et radio, qu'un artiste qui va proposer un album avec 10 bons titres. L'auditeur devra alors acheter 10 albums et non pas 1 s'il veut écouter la totalité. Et c'est cette logique de merde qui a aussi amené le téléchargement illégal, il ne faut pas se voiler la face non plus.
OK il y a pleins de gens, de jeunes, qui téléchargent illégalement, qui sont irresponsables vis à vis de cela, mais qu'on ne vienne pas me dire que si on est arrivé à cette " mauvaise habitude de consommation" de la musique, les gros labels n'y sont pour rien. Ce sont eux, par leurs méthodes dans le but de se faire le plus de fric possible, qui ont aussi participer à cela.
Nem Vapeur Invité IP:82.122.181.243
Posté le: 17/02/2010 à 21h23 - (267954)
Le parallèle avec la malbouffe est hyper bien vu.
Et le témoignage de Ranko m'a fait halluciner sur les conditions des zikos que je ne savais si désastreuses.
Je vais donc rester dans ma logique et continuer à achèter la zique des petits groupes qui en chient en téléchargeant Métallica.
INVITED Invité IP:77.195.231.5
Posté le: 17/02/2010 à 21h40 - (267961)
CREVE EMI CREVE
Dagobalex Invité IP:77.228.27.35
Posté le: 17/02/2010 à 21h43 - (267962)
Si même une major peut chuter cela montre bien les difficultés de l'industrie du disque. Faut pas s'en rejouir
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 17/02/2010 à 22h01 - (267966)
Et puis il y aussi le fait que tout le monde n'a pas la même approche de la musique. Sur VS, je pense qu'on est nombreux a être des passionnés de musique et de metal. Dans notre vie, le metal n'a pas une place anodine, on est plus sensibilisé sur le petit monde du metal et de ses problèmes. Alors que la très grande majorité des auditeurs de la "musique de masse" ne sont pas au même niveau de passion que nous, ne vont jamais aux concerts, n'achètent jamais de merchandising, ne vont pas comme nous sur des sites spécialisés pour partager leur passion etc. Pour eux, la musique c'est une chose secondaire, un produit qu'ils consomment comme un autre, en achetant leur CD au supermarché au milieu de leur boite de conserve et de leur serviette hygiénique. Et c'est les gros labels en faisant la musique de masse et en multipliant les artistes dans le but d'atteindre le maximum d'auditeurs possible (et donc d'albums vendus et donc de bénéfices) qui ont rendu le CD comme un vulgaire produit de consommation comme un autre aux yeux de la masse populaire. Cette vulgarisation de la musique, de l'album de musique c'est bien les gros labels qui l'ont créé et c'est pour cela aussi qu'aujourd'hui la masse qui consomme des albums comme on consomme des canettes de Coca semblent bien peu se soucier des problèmes du monde de la musique et des conséquences que peut avoir le téléchargement illégal.
On en revient à la notion de "malbouffe musicale", de mauvaise façon de consommer la musique (rien que "consommer de la musique" ça sonne faux au départ...). Je pense que sur VS la majorité des gens présents n'ont pas les mêmes "valeurs" et "conceptions" vis à vis d'un album et de la musique en générale que la majorité des auditeurs des gros labels, la ménagère de moins de 50 ans qui est bien loin des soucis de l'industrie du disque et qui va acheter le dernier Christophe Maé en faisant ses courses chez Auchan car elle a bien aimé le dernier single qu'elle a écouté dans sa voiture en venant, mais qui va télécharger illégalement le dernier Obispo qui était pourtant présent à côté de celui de Maé dans le rayon car elle ne veut pas dépasser son budget course ou ne veut pas mettre trop d'argent dans la musique. Elle est là, la mauvaise habitude de consommation de la musique créé par les gros labels, en vulgarisant le CD, le mettant au même niveau qu'une boite de conserve dans un rayon de supermarché et quand on gave l'auditeur de nouveautsé sans cesse comme je l'expliquais avant, il ne faut pas s'étonner qu'il vole de la musique comme s'il volait une boite de conserve. Sauf que c'est plus facile de télécharger illégalement un album que de voler une boite de Bonduelle chez Auchan... Mauvaise "éducation" vis à vis de la musique et des artistes, mauvaise habitude de consommation, malbouffe musicale, appelez cela comme vous voulez, mais c'est bien les gros labels de la musique business qui ont provoqué ces comportements de la masse vis à vis de la musique et tout cela n'est pas étranger à la banalisation du téléchargement illégal... Et ce n'est pas qu'une question de déresponsabiliser les gens... On sait bien tous que le MacDo c'est dégueulasse, c'est de la malbouffe, que c'est un bon exemple de tout ce que le système capitaliste peut avoir de néfaste et pourtant ça n'empêche pas les gens d'y aller et pas qu'un peu. C'est pareil pour la musique business maintenant et le tord des gros labels, c'est bien d'avoir fait en sorte qu'un album de musique se retrouve au même niveau qu'un hamburger de chez MacDo...
wong Invité IP:82.8.128.166
Posté le: 18/02/2010 à 01h07 - (267992)
et si on s'ecoutait un petit EMI des Sex Pistols ?
death_to_false_metal Membre enregistré
Posté le: 18/02/2010 à 01h30 - (267996)
Vous êtes vraiment tous des autistes sur cet histoire de Radiohead.
Je n'ai pas les chiffres exacts en tête mais la majorité des gens ont "volé" l'album gratuitement sur le site du groupe sans rien payer et pourtant ils avaient le choix de payer ce qu'ils voulaient. La majorité n'a même pas daigné versé 1;2;5 Dollars au groupe. Qui entube qui là ???
Encore une fois, comment faire la concurrence à la gratuité ?
Il n'y a pas de réponse, pas de nouveau model économique "magique" qui gagnerait face au haut débit, disques durs, peer to peer et autres I-pods.
D'ailleurs, Radiohead n'a pas dû se faire tant d'argent que cela sur son disque puisque j'avais vu les chiffres de ses cachets de concert et on était quand même dans les 600 000 Euros Minimum par show hein alors leur tentative B to C me fait doucement rigoler.
Arrêter de croire à un monde de bisounours merveilleux où les groupes feraient tout, tout seul et où les maychants intermédiaures ne se gaveraient plus sur le dos des gentils artistes, ce n'est pas aussi simple.
Et rejeter toute la faute aux maisons de disque est un peu facile. Oui ils se sont gavés comme des porcs pendant l'âge d'or du CD mais ils n'ont pas mis de revolver sur la tempe des gens pour faire acheter du Céline Dion !
Depuis l'avènement d'Internet, aucun groupe majeur n'a éclos, la relève n'arrive pas et vous allez bientôt regretter la pseudo période injuste de l'ancien business model.
Tant que vous ne voudrez pas admettre que Britney Spears a pu financer une tournée de Megadeth, vous n'aurez pas compris l'ensemble du problème.
DARK RABBIT Membre enregistré
Posté le: 18/02/2010 à 10h21 - (268024)
Je veux bien admettre que qu'à une certaine époque de grosses bouses commerciales ont permis de financer des artistes moins consensuels.
Mais cet énoncé a perdu sa validité avec la conception néo libéral qui prévaut depuis maintenant depuis bien deux décennies.
Dans ce cadre, la gestion d'une grande entreprise est segmentée en différentes structures qui se doivent d'être renatbles sous peine de se voir vendre ou pire liquider.
La péréquation n'existe plus. J'ajoute que ce n'est pas une théorie, je l'ai vécu dans ma branche si j'ose dire.
Malgré la concentration avec les rachats de petits labels ces derniers restent autonomes en cas de déficits; ils coulent !
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 18/02/2010 à 10h28 - (268026)
@Bill, c'est surtout James Cameron et son Terminator qui avait raison quant à l'asservissement de l'homme par la machine...
chaosbc Invité IP:194.5.134.185<
Posté le: 18/02/2010 à 11h35 - (268043)
Juste pour précision : je n'ai jamais dit que mon budget cd était de 30 Euros/mois (d'ailleurs mon budget CD tout le monde s'en tape à part moi)
JeanCaisse Invité IP:78.230.73.86
Posté le: 18/02/2010 à 11h54 - (268051)
On s'adapte ou on meurt, ils sont trop stupides pour s'adapter ? Tant pis. Bye bye les dinosaures et ce n'est que le début.
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 18/02/2010 à 12h28 - (268062)
@ death_to_false_metal : n'oublie pas que la plupart des gens qui téléchargent sans payer n'auraient de toute façon pas acheté l'album (pour reprendre le coup de Radiohead par ex.)...
Ça vaut pour tous d'ailleurs. Sachez donc que statistiquement, les plus gros téléchargeurs sont également les plus gros acheteurs de disques... et je sais de quoi je parle héhéhé !
Bref, JeanCaisse est dans le vrai : on s'adapte ou on crève. On nous demande tous les jours de le faire au boulot et/ou dans nos choix de vies, je ne vois pas pourquoi les labels et l'industrie du disque en seraient exempts.
CHUCK MAURICE Membre enregistré
Posté le: 18/02/2010 à 13h06 - (268071)
Merde... c'est quoi ta solution ? un monde merveilleux ou la musique sera gratos et produite par des musicients amateurs qui feront ça gratos derrière leur pc le dimanche ?
Après les stat on les interprète comme on veut. pour moi il n'y a qu'une réalité : les ventes de disques baissent depuis que le téléchargement illégal existe.
La majorité des gens qui téléchargent n'ont pas ton comportement, ils téléchargent parce qu'ils ne veulent pas payer, tu l'as dit toi meme dans ton message !
tu réussis à dire une chose et son contraire dans le meme paragraphe !!!!
La plupart des gens qui téléchargent sans payer n'auraient pas acheté
La réalité est
Merde... Invité IP:212.99.104.178
Posté le: 18/02/2010 à 14h28 - (268090)
Non, je n'ai pas de solution miracle, j'ai juste des souhaits qui à mon humble avis ne s'exauceront pas à moins d'un miracle ou d'un grand chambardement cosmique...
Quant à raconter tout et son contraire, tout est relatif. On ne peut pas comparer le fan de musique (que nous sommes, du moins je l'espère) et le péquin moyen qui ne connait que les produits de masse qu'on lui propose.
Ce n'est pas le même mode de consommation du tout !
Les gros "mangeurs" de musique, c'est à dire nous, téléchargent énormément, mais en contrepartie, on achète beaucoup de disques. On fait le tri et dès qu'on apprécie quelque chose, on l'achète (ça dépend cela dit des générations, les dernières ayant la mauvaise habitude de ne connaître que la zic virtuelle). Au contraire le mec pas franchement branché musique à mort se contrefout d'acheter un disque, il préfère télécharger gratos les derniers Madonna, Tunning Transe 57, Pascal Obispo ou Beyoncé, c'est à dire la musique promue massivement. J'ai tout un tas de potes pas vraiment passionnés de musique, ils consomment la zic de cette manière (et ce ne sont pas des jeunes trous du cul en plus !). Ils téléchargent au compte goutte, mais ils représentent une majorité écrasante ! Le téléchargement de la musique mainstream (en terme de volume, pas en terme de choix) est énorme, bien plus que le Metal pour ne citer que lui... et je ne parle pas des films, mais là on touche un autre domaine.
Allez donc à la FNAC (je sais, c'est mal), vous verrez, il y a toujours quelques personnes au rayon Metal. Ce n'est pas le cas dans tous les autres rayons...
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 18/02/2010 à 21h18 - (268149)
+1 avec Merde... Les gros labels ont voulu populariser la musique de masse auprès de personnes non passionnées de musique qui avant cela ne prêtaient pas attention à ce domaine artistique. Et ce sont ces personnes là qui sont les principaux responsables de la crise de l'industrie du disque, ce ne sont pas des passionnés, ce sont des consommateurs d'un produit comme un autre, donc ils s'en foutent, ils téléchargent sans jamais acheter. Mais ce sont bien les gros labels qui ont été les chercher ces "clients" là via leurs méthodes. Plutôt que de chercher par tous les moyens de vendre à tout prix à tout le monde, ils auraient mieux fait de sélectionner leur "clientèle" ça ne se serait pas retourner contre eux au final avec l'avènement du net. Quand on cherche à tout prix à vulgariser une chose qui devrait pourtant avoir plus de valeur qu'un simple produit de consommation, il ne faut pas s'étonner que les gens n'y fassent pas plus attention et ne le respecte pas plus que cela...
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"L’inquiétude continue de monter autour du groupe britannique EMI, qui vient de publier une perte d’exploitation de 1,03 milliard de livres (1,19 milliard d’euros) et a précisé qu’il risquait de ne pouvoir faire face à ses engagements financiers. La baisse rapide des ventes de CD et l’incertitude entourant la valeur des marchés de musique en ligne l’ont conduit à déprécier la valeur de son catalogue musical, explique la major, acquise en 2007 par la société de capital investissement Terra Firma. Le groupe, qui a également enregistré une perte nette de 1,6 milliard de livres (contre un déficit de 412 millions un an plus tôt) pour un chiffre d’affaires de 1,57 milliard de livres, a indiqué dans un communiqué le 4 février qu’il lui manquerait probablement des fonds pour faire face à l’échéance du 31 mars de ses engagements financiers vis-à-vis de la banque Citigroup, et qu’il était en discussions avec ses actionnaires pour obtenir un financement supplémentaire. D’après le Financial Times, même si les fonds demandés sont apportés, EMI ne pourra sans doute pas s'en sortir sans une restructuration de sa dette que la banque américaine ne semble pas décidée à accorder." » GL Connection (VsGreg)