Le Parlement a rejeté, jeudi, le projet de "loi Hadopi" par un vote à main levée.
Très controversé, le texte fixant les sanctions contre le piratage, élaboré mardi par la commission mixte paritaire, n'a pas convaincu les députés. Parmi les articles polémiques figure l'obligation pour l'internaute privé de connexion de continuer de payer son abonnement.
Le secrétaire d'Etat aux Relations avec le Parlement, Roger Karoutchi, a indiqué que le gouvernement, comme il en a le pouvoir, redéposerait le texte à la rentrée des vacances parlementaires de Pâques, qui commencent ce vendredi soir pour s'achever le 27 avril. Son adoption sera "retardée seulement de quelques semaines", a-t-il dit. » Plus d'infos (VsGreg)
Hahahahaha ! j'étais mort de rire en apprenant ça tout à l'heure !
Bien fait !
Une belle défaite pour les lobbies de la musique !
Même si elle finira surement par passer (éh oui la démocratie ça va bien 5 minutes pour certains...), c'est une bonne chose ce refus !
Moi Invité IP:90.0.249.200
Posté le: 09/04/2009 à 15h19 - (204969)
Ouep, à la rentrée ils convieront plus de députés à prendre part au vote, et la loi sera adoptée. Là ça c'est voté à 21 contre 15 (ça fait pas beaucoup de votants au passage). J'imagine qu'ils pensaient que c'était joué d'avance, juste une formalité.
gaspode Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 15h47 - (204974)
Y avait beaucoup d'absents, les vacances, tout ça....
Faut pas trop s'inquiéter, cette loi passera! :)
(ironie, bien sur, hein)
BlackMass Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 15h47 - (204975)
concernant le fait que la loi serait redposee :
"Il y a possibilité pour le gouvernement de demander une seconde lecture, mais depuis douze ans qu’il est député, Christian Paul nous dit n’avoir jamais vu cette « astuce » utilisée."
mais :
« Le texte va repartir en navette à partir de la rentrée parlementaire, le 27 avril, poursuit-on dans l’entourage de Christine Albanel. D’abord au sénat où l’on espère qu’une journée suffira puis à l’Assemblée Nationale où ce sera plus long et compliqué »
putain, la chasse aux sorcieres de fou !
(source Ecrans.fr)
gaspode Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 15h51 - (204977)
PS : tiré du post yahoo :
----8<----
mais il écoute aussi Demians
---->8----
.... euh ... c'est pas Devianz qu'il a dit par hazard ?
gaspode Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 15h53 - (204978)
ah merde ... c'est la mauvaise news celle-la, le 2eme poste va dans l'autre.
En plus, Demians existe ... j'ai trouvé ça grace à Internet et aux conseils de monsieur Roy
Lestat69 Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 15h53 - (204979)
Ce texte de Loi est honteux, c’est tous simplement du flicage pure est simple, on va nous obligé à mettre à un logiciel espion sur nos machine pour voir ce que l’on fait, sans compter le reste, impossibilité de contesté, paiement de votre forfait pendant la suspension, c’est n’importe quoi.
On va où là, tous ça pour enrichir des maisons de disque, et producteur de film, car ça ne sera pas les artistes qui en bénéficieront, ça s’est sur.
Elle a bien changé la France, et on parle de la chine comme censeur, et bien on va y arrivé moi je vous le dis, et pourtant on est en France
A bonne entendeur
gaspode Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 16h08 - (204984)
Je doute qu'on puisse nous obliger à mettre un logiciel sur nos machine...
Sinon... moi je dis que si y avais moins de gens qui piratent pour des conneries (genre je me mets 3000 mp3s par jour dans ma file d'attente... j'ai de la musique à écouter jusqu'en 2315) on en serait pas la
Lestat69 Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 16h15 - (204987)
@gaspode, Suis d'accord avec toi, mais cette loi est du n'importe quoi, elle nous enleve des libertées.
Et pour le logiciel espion je t'assure que c'est vrai, peux de gens le savent
voir voir sur le forum j'ai mis un topic sur l'HADOPI, avec un lien
Frederic Lefebvre Invité IP:65.49.14.131
Posté le: 09/04/2009 à 16h26 - (204989)
Un petit 49-3?
gaspode Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 16h29 - (204990)
Peu de gens le savent parce que c'est un bruit créé par des gens qui interprètent n'importe comment et qui s'amusent à effrayer les autres.
Si tu as des liens qui expliquent ça, ça m'intéresse.
Ca n'est pas possible... Ca peut être tenté, certes... mais ca ne peut pas tenir la route.
.. De toute manière, il n'y en a pas besoin puisque les fournisseurs d'accès Internet seront la pour nous filtrer, c'est beaucoup plus simple
Dans tous les cas, les pirates, les vrais, vont nous trouver des parades rapidement, faut pas s'inquiéter!
olivier Invité IP:212.194.82.171
Posté le: 09/04/2009 à 16h39 - (204993)
De la musique jusqu'en 2315>marrant!
velvett Invité IP:84.37.19.34
Posté le: 09/04/2009 à 16h42 - (204994)
Pfff...un petit virtual pc, et le logiciel tournera pour rien dans un environnement inactif.
Dans le cul.
phil544 Invité IP:212.234.235.24
Posté le: 09/04/2009 à 16h48 - (204997)
Vois pas bien ce qu'il y a de choquant à sanctionner des mecs qui téléchargent mais bon...
velvett Invité IP:84.37.19.34
Posté le: 09/04/2009 à 16h51 - (204998)
le probleme est de distinguer les gens qui téléchargent justement des pirates, car dans les gens qui téléchargent il n'y a pas que des pirates
drunkazfuk Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 17h00 - (205001)
Comme notre illustre président l'a dit " casse-toi pauv' c@nne !"
a dos pis Invité IP:90.26.189.8
Posté le: 09/04/2009 à 17h03 - (205002)
@phil544 : y'a rien de choquant en effet. je suppose que d'un côté, c'est aussi le fait de cracher sur tout ce qui est fait par la droite, mais bon comme d'habitude...
pour ma part, je ne suis pas contre cette loi dans le fond, le souci c'est qu'on prend le problème par le mauvais bout... faudrait pas d'abord se demander pourquoi est-ce que certains téléchargent? les CDs ne seraient-ils pas trop chers? ou trop durs à trouver pour nous métalleux, surtout vu la foison de groupes existant dans le style?
Albanel me fait bien marrer avec son amélioration de l'offre légale... deezer c'est sympa, mais du Black/Thrash ouzbek, ben sur deezer y'en a pas. çe qui m'énerve dans cette loi c'est qu'on ne cherche qu'a sanctionner le pirate sans savoir quelle est sa mentalité derrière... donc celui qui achète TOUS les albums qu'il télécharge sera sanctionné quand même? ridicule.
c'est l'abus qu'il faut sanctionner, point barre. pas de pitié pour la mentalité pourrie "pourquoi j'irai acheter alors que c'est gratuit?". une loi pareille doit traiter cas par cas. et comme c'est impossible... mais les mentalités de ce genre peuvent être changées si on redonne l'envie aux gens d'acheter des disques...
par contre, la parano Big-Brother "blabla on est surveillés de partout blabla pire que la chine" faut pas abuser quand même, c'est toujours le même débat... si vous vous sentez surveillés, arrêtez de surfer sur le net, point barre.
d'après ce que j'ai lu/entendu, les sanctions ne viseraient que des oeuvres bien particulières dont les ayant-droit commanderaient la surveillance... donc tout ce qui sort des majors. si vous n'en téléchargez pas, il n'y a -apriori- rien à craindre...
après, c'est aussi le problème des majors qui ont toujours peur de perdre du fric, et qui n'en ont rien à branler de la situation de leurs artistes... pour ces crétins, là je cautionne à 100% le téléchargement, pour le reste... faut juste être raisonnable et respecter les artistes en achetant au minimum quelques disques et en allant aux concerts, selon ses moyens... on peut être passionné sans craquer son porte-monnaie, mais faut pas trop profiter d'une faille du système non plus...
Destroyer Invité IP:195.93.96.42
Posté le: 09/04/2009 à 17h32 - (205009)
A celui qui compare la Chine à la France : eh ben vas y en Chine mon gars ! Bon voyage ! un billet aller simple suffira !
Non mais qu'est ce qui faut pas entendre comme conneries..
Ceci dit, il faudrait simplement prendre les GROS pirates, et non le gars lambda qui télécharge pour se faire une idée et va acheter l'album après...
Joss Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 17h53 - (205015)
Moi je pense que pour un artiste un minimum sincère (on va pas dire "bon" c'est c'est subjectif), le téléchargement, même illégal est une bonne pub et l'artiste aura tout à gagner à voir son œuvre circuler. En fait c'est pour les disques "produits" que le téléchargement est néfaste, toutes ces compils star ac, ou ces artistes mis en avant pour leur plastique avec un album dont la musique composée à la chaîne est totalement secondaire.
Alors évidement il serait souhaitable que plus de gens fassent le pas d'acheter au lieu d'entasser des MP3 mais il arrivera un jour ou ce sera tellement banal d'avoir 50 GO de musique que beaucoup de pirates laisseront tomber...
D3d Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 17h56 - (205016)
Ca fait quel effet Chers Christine et Pascal de se prendre un Fist full of metal dans la tronche ?
Anéfé !! m/
D3d Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 17h57 - (205018)
Ca fait quel effet Chers Christine et Pascal de se prendre un Fist full of metal dans la tronche ?
Anéfé !! m/
beuns Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 18h09 - (205022)
D'après ce que j'ai vu aux infos (BFM TV), un député UMP accusait l'opposition d'être arrivé uniquement au moment du vote de cette loi pour être majoritairement contre, avant ça y'avait quasi personne.
M'en fout de toute façon j'achète les CD (maintenant, ça n'a pas toujours été le cas) et surtout pas à la Fnac où les rayons métal fondent avec le soleil. Amazon est ton ami(e).
Cette loi est quand même chiante il faut l'avouer mais certain ont quand même tendance à abuser. Et putain un MP3 bas de gamme ou un DivX foireux qu'est ce que c'est moche.
nappy Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 18h42 - (205032)
cette lois est pourrie et liberticide mais sérieux (j'ai un label...), il faudrait faire quelque chose pour les mecs de 18 ans qui n'ont jamais acheté un seul cédé...
ouaih Invité IP:89.83.6.180
Posté le: 09/04/2009 à 19h07 - (205037)
mouaih débat long et fastidieux...internet continue de bien défoncer l'industrie du disque et souvent des petites structures, si ça en réjouit certains c'est vilain.
Aprés le truc espion sur l'ordinateur....ouaih ...ouaih...t'es déjà surveillé et faut arrêter un peu la démago-parano...bref mais en attendant ça fout une industrie entière par terre, des gens qui perdent leur emploi etc...
Certains disent, ça va pénaliser les gens qui téléchargent de temps de temps pour se faire une idée de l'album et vont l'acheter ensuite, mais combien ne le font pas ?
Il me semble que internet et l'accès à la musique gratuite "décrédiblise" le niveau de qualité d'écoute et l'appréciation que l'on s'en fait par rapport à une personne qui achète un disque, cela peut marcher dans les deux sens mais quand même....
Ex :
- Roger va voir son pôte Gaston qui à téléchargé illégalement le dernier Metallica (exemple au hasard) "alors il est comment le dernier Metallica?"
Gaston : "Il est pas terrible, MMMMMouaih vachemement bof...""
-Roger va voir son pôte Gaston qui a acheté le beau digipack du dernier Metallica (ex tjrs au hasard) "Alors il est comment le dernier Metallica?"
Gaston : "P'tain Il est vachement bien, ouah les compos ça tuent"
Alors soit Gaston est de mauvaise foie et ne veut pas avouer à son pôte Roger qu'il a acheté un disque de merde, soit en bon capitaliste de base qu'il est, quand il achète c'est forcément bon puisqu'il achète.
Moralité : Je sais pas en fait ! - la valeur des chôses s'achètent - ou c'est bon quand tu payes -....ou si l'achat d'un disque c'est comme se taper une bonne Putain, t'es content quand tu payes.
beuns Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 19h07 - (205038)
Je me rappelle de Resurrection de Chimaira, quand il était sorti sur leur site ils le vendaient 10$ le CD cristal et 13$ le digipack alors qu'en france il était à 17 euros en découverte (le dollars était loin de l'euro à cette époque).
Je peux comprendre qu'un jeune de 18 piges ne puisse pas acheter tous les CD qu'il veut, et en plus c'est tellement facile de nos jours de chopper un album (même avant sa sortie).
Quand t'as des potes qui galèrent à faire leur CD (enregistrement, mixage, etc..) et leur merch, tu commences à prendre conscience qu'acheter c'est vraiment vitale pour les petites formations.
Le dernier album de No Return était à 20 euros à Gibert lors de sa sortie, comment veux-tu vendre des albums à ce prix !!
Ouaih Invité IP:89.83.6.180
Posté le: 09/04/2009 à 19h34 - (205040)
Tu as entièrement raison sur le prix trop élevés sur certaines enseignes Françaises de la grande distribution. Mais tu peux les trouver moins chers sur certaines VPC et en France, sur des stands lors de concerts.. bon bref...mais c'est clair avec un euro fort y a pas photo parfois avec les Usa, juste je suppose que des boîtes françaises et européennes doivent supporter des charges que les Usa n'ont pas (rappel : Tva 19.6 % sur le disque + les charges courantes des entreprises etc..) et qu'elles ne peuvent pas vendre à parfois 6 ou 7 euros selon le taux du dollar.
Bon bref je ne blamais personne ! mes 18 ans sont loin et je suis un peu, voir beaucoup déconnecté sur le rapport des jeunes avec la musique, c'est pas grave. ahahahahaha
Manumal Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 19h37 - (205041)
Cette loi n'est pas tenable, déjà l'esprit qui est à l'œuvre est rétrograde, on applique purement et simplement la logique des majors;
le pire étant encore les modalités prévues pour appliquer cette dernière, l'autorité administrative et non pas la voie judiciaire, les possibles violations de l'article 6 de la CEDH, impossibilité de se défendre efficacement, et la sanction en elle même, suspension de l'accès internet etc.
M'enfin bon je suis assez dubitatif concernant l'applicabilité concrète de ce texte.
klay Invité IP:82.122.63.219<
Posté le: 09/04/2009 à 19h55 - (205046)
Euh le logiciel espion c'est pas une connerie, ils vont vraiment lancer ça, un mouchard qui te servirait à te "défendre" si tu te fais choper par Hadopi. Bien sûr, te défendre en enregistrant l'intégralité de ce que tu fais sur ton ordi et montrer ça en guise de preuve que t'as rien fait. "Les honnêtes citoyens qui ne PIRATENT pas ILLEGALEMENT de la musique sur internet ne sont pas inquiétés."
Bien sûr c'est une excuse archi bidon pour installer un truc pour effectivement fliquer tout le monde. La défense de l'industrie de la musique c'est qu'une immense excuse. Vous croyez vraiment que ça sauverait l'industrie de couper le net et faire payer des amendes ? Parce que dans l'histoire, l'industrie elle gagne rien...
(Bien sûr le fric qui servirait à faire tourner la hadopi ne pourrait SURTOUT PAS servir à faire baisser le prix des disques, soutenir les indés, les petits labels, les assos, les petites salles, les groupes mêmes, financer les entrées en école de musique, tout ça.... non non)
psychorel Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 19h57 - (205048)
loi stupide car ça ne va pas arrêter les pirates. Faut arrêter de croire que ça leur fait peur. Les types qui arrivent se choper les films avant la sortie sont bien plus malins que leur loi à la con, ils passeront au dessus.
C'est les ptits téléchargeurs lambda qui vont morfler , le père de famille qui va télécharger deux Christophe Maé un dimanche pluvieux. C'est dommage
après si ça peut en empêcher certains qui s'amusent à pécho 30 albums par jour, bien fait pour leur gueule
HELL- Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 20h04 - (205054)
Dire que c'est honteux de vouloir faire vivre les groupes, c'est honteux, de toute façon, c'est plus naze le telechargé ou le gravé, c'est juste bon pour voir...
@klay, je te trouve plutôt con,si le gars il telcharge, il achète pas, s'il est con....
Resh Invité IP:82.67.104.109<
Posté le: 09/04/2009 à 20h26 - (205058)
Ils pourront juste choper ceux qui téléchargent en mettant des bots à eux sur emule et bit torrent.
Pour rapidshare ou megaupload, ou pour les newsgroups, pas de soucis...
Par contre ce qui va se passer, c'est que les trackers torrents vont s'amuser à injecter plein d'IP bidons (celles de certains députés, de préférence), et pleins d'innocents vont se faire gauler, et pourront aller se plaindre à l'Hadopi qui va vite être débordé...
On va bien rire.
takotak Invité IP:83.203.168.175
Posté le: 09/04/2009 à 20h27 - (205059)
l'UMP CDPD
gaspode Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 20h29 - (205060)
La question est : Est ce que cela va faire remonter le niveau des ventes ?
La réponse est très certainement "pas significativement" ... et la, c'est comme pour les viticoles en leur temps (qui voulaient remettre la pub pour le vin)... ils ne sauront plus quoi dire...
@klay : un vrai mouchard ? Yes! comme ca les as-pirateurs (les vrais) télechargeront le patch pour pouvoir passer inaperçu et ainsi avoir la preuve qu'ils n'ont rien téléchargé, alors que le gars respecteux ne pourra plus essayer avant d'acheter, ni découvrir!
C'est cool Hadopi
Mais je doute qu'on te "force" réellement à l'installer (inciter, oui, obligé, j'en doute)
shawter Invité IP:90.29.83.149
Posté le: 09/04/2009 à 20h43 - (205063)
j'entendais au départ de tout ce bordel une horde de justiciers qui bénissait le téléchargement et la gratuité générale d'internet. dans leurs propos on pouvait croire à une certaine valeur morale : le pauvre pourrait être aussi cultivé que le riche. et l'acheteur pouvait plus facilement se faire un avis avant de brûler ses malheureux dollars.
aujourd'hui quand je parle au gens, je n'ai vraiment pas l'impression que leur culture générale ait augmenté d'une façon fantastique. ni la mienne d'ailleurs. les choses que je connais le mieux sont pour la plupart celles pour lesquelles je me suis passionné avant que ce soit "facile"...ou "facile a survoler".
et a force de s'aviser, les gens n'achètent plus aucun support media qu'il soit. et même les disques jugés "bons" par une grande majorité vendent moins.
justice is lost, justice is raped, justice is done.
[J.] Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 21h10 - (205066)
Je que je trouve honteux c'est que cette loi a été décidé entre Tsarko et ses postes friquées (Olivennes boss de la Fnac entre autres) y a un plus d'un an, et que cette une loi qui prive de libertés individuelles, de pénaliser les citoyens pour aider des gens riches, très riches, qui n'ont pas besoin de ça. Une loi faite pour criminaliser le bas et pour venir en aide au haut. Mais ce n'est pas la première fois que le nain fait ça (paquet fiscal et co), les vrais assistés dans ce pays, dans le fond, se seraient les riches alors?! On nous auraient menti?!!
Allé, encore un peu plus de surveillance, bienvenue dans 1984, Orwell serait sur le cul aujourd'hui de voir à quel point son livre et son concept ont été dépassé...
comedian Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 21h54 - (205075)
Rien à voir avec 1984, faut quand même arrêter les conneries 5 minutes. Lis le bouquin, ça aide un peu pour en parler. Et ça te cultivera sûrement plus que les tracts de Besançenot.
Je trouve la loi rétrograde moi aussi mais faut pas tout mélanger.
Destroyer Invité IP:195.93.102.8
Posté le: 09/04/2009 à 22h43 - (205100)
@ J / Si tu pouvais arreter de ramener tes comparaisons de gauchos a la con ça serait bien...
Blast Membre enregistré
Posté le: 09/04/2009 à 22h49 - (205103)
Vive Monsieur Roy, rien à dire de plus.
boom Invité IP:83.145.100.12<
Posté le: 09/04/2009 à 23h00 - (205109)
pour celui qui dit que la culture musicale des gens a pa augmenté... si seulement on pouvait retourner dans les 70's ou les 60's, on la verrait sans doute la différence. c'est pas parce que les gens écoutent plus de musique, s'ouvrent a plus de chose qu'ils vont devenir super instruits sur le domaine, mais il n'empeche qu'ils ont découvert bien plus de chose qu'on ne pouvait le faire par le passer.
la bonne question a se poser n'est pas celle de la punition. si on raisonne en ces termes, on devrait aussi s'indigner des poch' qui conduisent fréquemment avec 2 grammes dans chaque poch sans se faire choper, des détourneurs de fond, des profiteur de l'inégale répartition fiscale dans le monde, des profiteurs des failles des systemes d'assistance sociale en france...on ne devrait pas perdre notre temps a blamer celui qui ne respecte pas les regles parce qu'il est aisé de le faire, mais se demander comment faire pour que cela change efficacement.
et concernant internet, si les députés avaient un minimum de connaissance et s'appuyaient sur un peu plus de technique que d'envies d'une poignée de guignols de l'industrie musicale réticents au changement, il s'apercevrait qu'a part pousser au développement des moyen de planquer son adresse IP, ce qui est déja bien simple, leur loi ne sert a rien. le marché ne remontera pas car les gens qui ont ou qui se donnaient les moyens d'acheter des cd avant le font pour une bonne partie toujours, et ceux qui n'ont pas envie d'investir continueront de transferer des fichiers par des moyens matériels classiques (pret de cd, transfert usb, echange de disque dur externe). a part gener les moins compétents en la matiere et gaspiller honteusement l'argent du contribuable, cette loi ne sert a rien.
Internet a été, est et sera le meilleur moyen de diffusion de la musique et restera un espace de liberté que ces gens le veuillent ou non. il est donc temps qu'il réalise que la solution est ailleurs, et que la mutation de l'ere numérique est un peu plus importante que ce qu'il croyaient.
la taxe sur les moyens de stockage est une bonne chose, la license globale l'aurait été. d'autant plus que lorsque l'objet disque devient moins rentable, on pousse les artistes a d'autres sources de revenu: concerts et initiatives originales. c'est excellent pour la musique vivante.
ouaih Invité IP:89.83.6.180
Posté le: 09/04/2009 à 23h33 - (205119)
le problème de tout ça, c'est que c'est toujours les petites structures qui sont touchées et pas les lobbies. Et puis les gens qui travaillent dans l'industrie du disque ne sont pas forcément tous des financiers, il faudrait pas généraliser non plus. L'industrie du disque et Pour la scène Metal en particulier est la plupart du temps composée de petits labels , de petites structures et c'est eux qui morflent, ce sont souvent des gens passionnés d'abord et puis il doit bien avoir des gens qui travaillent chez les majors qui aiment leur boulôt et qui sont passionnés aussi, faut un peu arrêter de cracher sur "L'industrie du disque" un peu gratuitement, il y a beaucoup de passion je pense dérrière tout ça, par exemple les premiers qui ont disparu ce sont les disquaires indés pas la Fnac.
Je me suis pas assez penché sur ce texte de loi pour me prononcer sur les éventuelles remise en question de la liberté individuelle que cette loi suscite.... mais il me semble normal de comprendre qu il faut bien que cette industrie réagisse, enfin on parle quand même de piratage illégal à grande échelle il me semble (je parle même pas de l'industrie du cinéma qui est aussi fortement touchée).
De toute façon, pour en arriver à faire une loi sur le problème du Piratage, c'est il y a quelque chôse qui ne va pas, une loi s'est toujours rétrograde, mais cette industrie fait quoi!!??? Elle crève sans broncher.
Il est vrai que cette loi semble être soutenue par les majors et les gros distributeurs (lobbies), mais ce sont eux qui ont le plus de pouvoir sur le plan économique par rapport à l'ensemble des indés éparpillés qui n'ont pas eu je suppose le droit de donner leur avis sur cette fameuse loi. Bref Défendons les Indés et achetons des skeuds quand ils sont bons et pas trop chers.
Rutabaga Invité IP:88.182.96.170<
Posté le: 10/04/2009 à 01h30 - (205134)
"cette industrie fait quoi!!??? Elle crève sans broncher."
Ca ce saurait si cette industrie (bordel, il y a pas longtemps, j'croyais encore à l'existence de la culture...) gangrenée par les majors n'ouvrait jamais sa gueule, on y a le droit tout les ans aux pleurnicheries, et presqu'aucun effort n'est fait pour appâter le client. Ces connards qui nous sortent des bouses à longueurs de temps et BOUFFENT littéralement les artistes sont ceux qui nous ont sortis cette loi pourrie: tout ce qu'il peut y avoir a gagner avec Hadopi sera pour ces gros porcs de la Fnac ou autres grosses machines, rien pour les artistes ni pour les labels indé, qui, eux, méritent d'être récompensés.
SlaytaniC Invité IP:83.195.8.63
Posté le: 10/04/2009 à 08h54 - (205154)
zont qu'a basser le prix des cds et beaucoup moins de telechargement ils constateront. j'en suis sure.
Jus de cadavre Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 11h44 - (205180)
Y'a un truc qui me fait rigoler (jaune) chez les metalleux en ce moment : quand Metallica se battait contre Napster et le telechargement tout le monde gueulaient au scandales et disaient que c'était des vendus etc... maintenant les même personnes défendent une loi débile dans la même veine que ce que Metallica proposait !!!
[J.] Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 13h23 - (205192)
@Destroyer: au lieu de m'insulter de "gaucho à la con", (d'ailleurs je ne suis pas gauchiste) argumente, c'est dingue mais ici, dès qu'on critique ce gouvernement on est catalogué de "gaucho branleur etc", argumentez. J'ai pas encore lu quelqu'un ici, un "gaucho branleur", qui avait insulté un mec aux propos bien de droite sur ce forum. Vous devenez de vrais clichés en faisant ça. On ne s'attend plus à un débat constructif mais bien à des insultes sur le "gauchisme" et ses pseudos corrélations. C'est pathétique.
@comedian: j'ai lu 1984, Winston Smith te remercie. C'est plutôt toi qui ne doit pas l'avoir lu. Les techniques de surveillance dans 1984 (les "écrans", les "micros") sont belles et bien dépassées aujourd'hui: où que tu ailles on sait ce que tu fais. Exemples (voyez, moi j'argumente):
Ton portable agit comme un traceur, tes retraits et paiements bancaires, ta carte Navigo, et au cas où regarde au-dessus de toi quand tu marches dans une grande ville, peut-être que Big Brother te fixe dans l'œil d'une caméra... donc, pour revenir à cette loi, c'est encore une façon de nous surveiller, ni plus ni moins. Sinon, prouve-moi le contraire, et au lieu de m'attaquez sur des choses débiles et non-fondées à la va-vite argumentez.
Et pour finir Comedian, je te conseille le plus beau des livres d'Orwell: Hommage à la Catalogne. Oh merde on dirait que je me cultive plus que les tracts du facteur de Neuilly on dirait...
CHUCK MAURICE Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 13h28 - (205193)
Pour ma part :
- Je trouve normal et logique d'interdire le téléchargement pirate d'un disque quel que soit l'artiste.
- Un artiste commercialise son oeuvre par le biais de son label, c'est normal qu'il soit rétribué sur le prix de ce disque (aussi ridicule soit la part qu'il lui revient, certes - mais c'est un autre débat...).
- Je ne trouve pas normal que les plus jeunes qui n'achètent pas de disques considèrent comme acquis et légitime de pouvoir accéder à tout (musique, ciné...)gratuitement ; au nom de quoi ? mouais c'est pas juste j'ai pas d'argent donc j'ai le droit d'avoir gratos toutes les sorties black death de l'année ?
- La "liberté" offerte par internet par le téléchargement est pour moi illusoire : on télécharge beaucoup, on stocke, mais on écoute plus rien dans le détail.
- Internet nous permet d'écouter gratos pas mal d'extraits d'un album. si ça nous plaît on achète cet album.
- Je suis d'une mauvaise foi totale en écrivant tout cela puisque moi aussi je télécharge un album de temps en temps, mais je l'achète ensuite s'il me plaît.
comedian Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 13h57 - (205202)
[J]arrête un peu ton char, la technique permet éventuellement, de retrouver ta trace, et alors ? Le paralléle avec une dystopie comme 1984 me paraît largement disproportionnée. Si tu n'as rien à te reprocher, je vois pas ce que ça peut te foutre qu'un flic te gaule en train de te gratter le cul sur une vidéo dans un bus. Ta "liberté individuelle" est bafouée sans doute ?
[J.] Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 14h29 - (205209)
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Comedian,
"Si tu n'as rien à te reprocher..." voilà, tu as tout résumer, au nom du "moi je n'ai rien à me reprocher, on peut tout savoir de moi je m'en fous je ne suis pas un criminel" allons-y gaiement, et que tout le monde ait une puce RFID sous la peau... je vois, on a pas la même définition du mot "liberté" alors...
À quoi sert un organisme (aussi minable soit-il) comme la CNIL? Supprimons-le, puisque nous n'avons rien à nous reprocher. Puisque on est gouverné par des gens aux intentions si louables et philanthropiques? Je ne comprendrais jamais qu'on fasse si aveuglément confiance au pouvoir, quelqu'il soit, en se substituant à lui parce qu'il ne peut être que "forcément bon et bienveillant" à notre égard. C'est grave, très grave, car le mot "liberté", individuelle ou collective, oui, il est plus que bafouer là.
Mais bon, on a rien à se reprocher... quoique, si les RG collent au cul de quelqu'un, n'importe qui, pendant un certain temps, pas sûr qu'il reste longtemps sans "rien avoir à se reprocher".
Cette loi n'est qu'une bouffonnerie qui, sous couvert de venir en aide aux "artistes", veut pénaliser les citoyens, les criminaliser, afin d'aider une hypothétique relance de "l'industrie discographique", certains porcs ne se sont pas encore assez empiffré.(parce sinon cette loi aurait été élaborée non pas avec des pdg comme Olivennes, mais des artistes dans ce cas là, si on est logique et franc...)
Mon conseil aux futurs artistes, les vrais:
donnez-vous à fond pour votre musique, votre passion, ayez un taf à côté, n'ayez jamais comme but que votre zik vous fasse bouffer, pas de plan de carrière, ne signez pas chez des grosses machines, si votre musique plaît et que cela marche, tant mieux, sinon tanpis, ce n'est pas de la compétition. Le but c'est de toucher le plus possible de monde, c'est ça la culture,≠ business.
gaspode Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 14h52 - (205211)
[J.] -> avoir un taf + faire de la musique .. c'est bien quand t'es jeune ... si t'es marié avec enfant, ca casse... il suffit de regarder le nombre de groupe qui splittent a cause de "raisons personnelles".
C'est du gachi de talent.
Bref, mathématiquement :
famille + boulot + musique, c'est 1 en trop ...
si boulot == 0, on crève de faim
si musique == 0, gachi de talent
si famille == 0, ça passe ... mais pour combien de temps?
si boulot == musique, ça passe
[J.] Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 15h05 - (205212)
la musique c'est une passion avant tout, combien des groupes que l'on écoute ont un taf à côté? Une énorme majorité. Si c'est vraiment ta passion, tu t'y investis un max de temps, tu peux conjuguer les deux, c'est au niveaux des tournées que cela coince (par ex Monolith Deathcult, le leader est prof d'histoire, ça limite pour trouver du temps pour tourner). Dans l'extrême qui vit de sa musique? Morbid Angel je crois, Cannibal peut être, mais c'est extrêmement rare.
Là où les gars se font de la thune, c'est les concerts, et pas mal le merch.
gaspode Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 15h10 - (205213)
@[J] : "tu peux conjuguer les deux"
=> certes, oui, je ne dit pas le contraire... Je te parle de conjuguer les 3 (cad : + famille)
Pere Michel Invité IP:86.76.168.74
Posté le: 10/04/2009 à 15h36 - (205217)
Que ceux qui téléchargent comme des gorets soient sanctionnés ne me choque pas.
Ce qui me choque, c'est que pour ça on mette en place un dispositif qui ajoute une ligne sur ma fiche des RG à la moindre petite caisse que je lâche dans l'intimité de mon chez-moi.
J'exagère, mais vous saisissez l'idée.
Destroyer Invité IP:195.93.102.8
Posté le: 10/04/2009 à 17h23 - (205234)
@ J : si je te dis que t'es un gaucho, ce n'est pas seulement par rapport a cette news, mais aussi a une autre (ou en Russie me semble t il, la police avait fait des descentes dans plusieurs clubs de la ville ou jouaient des groupes de métal), ou tu nous sortais déjà tes théories révolutionario-branlo-fumeuses made in Besancenot
CHUCK MAURICE Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 19h00 - (205249)
à J: arrête un peu les délires conspirationnistes(que je partage néanmoins sur d'autres thèmes...). On ne parle pas ici d'installer une caméra dans ton pc avec un méchant agent du gouvernement qui te surveillerait et te dirait quoi dire, quoi faire .
Il s'agit juste de mettre en place un système pour détecter et contrecarrer les fraudeurs.
Qu'est ce qui te gêne ? que l'état puisse savoir ce que tu écoutes comme musique sur internet ? De toute façon, depuis qu'internet existe, nos fournisseurs d'accès peuvent déjà savoir ce que téléchargent leurs clients si je ne m'abuse.
[J.] Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 19h40 - (205255)
@destroyer: qu'est-ce que tu veux que je réponde...tu n'argumentes jamais, pour insulter tu es fort par contre, faut-il rentrer dans ton jeu, te dire que tu es un suceur du gvt?pfff....
Et Besancenot ne rentre pas dans mes influences, mais vous connaissez que lui ici, c'est vous les branleurs j'aurais envie de dire, vous resortez toujours les mêmes débilités et fadaises. Pourtant je n'aime pas injurier de la sorte, ce n'est pas mon genre, je préfère les échanges construits, mais là....que répondre, c'est fatiguant.
@Chuck: ce qui me gêne dans cette loi Okapi, je l'ai déjà écrit plus haut, je ne vais pas réécrire les mêmes choses indéfiniment, j'ai l'impression que peu ici ne me comprenne, pourtant c'est tout simple. Et à aucun moment je n'ai parler de conspiration, faut arrêter de fumer des joints là!
[J.] Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 19h44 - (205256)
@Gaspode: les groupes extrêmes que l'on écoute ont des familles, vraiment je ne pense pas que les mecs qui ont la quarantaine dans l'extrême continuent leur groupe parce que sans famille c'est plus facile, les mecs d'Entombed, ont une famille, Dismember aussi, des ex y'en a à la pelle, sinon ça serait grave.
Fait une liste des groupes que tu écoutes, je te parie que dedans 90% ont un taf et une famille à côté.
comedian Membre enregistré
Posté le: 10/04/2009 à 19h55 - (205260)
Je crois que ce qui t'est reproché c'est surtout de tout mélanger. Pour toi l'industrie du disque et le gouvernement marchent main dans la main pour comme tu dis "criminaliser" d'honnêtes citoyens qui ne font "que" télécharger de la musique afin de continuer à s'en mettre plein les poches.
Les choses ne sont, dans la vraie vie, pas aussi manichéennes. C'est en réalité la crise d'un système qui a fait son temps et que le pouvoir est incapable de gérer faute de modèle alternatif économiquement viable. La Fnac et les Majors défendent leur bout de gras, c'est de bonne guerre. Mais loi Hadopi ou pas, ils perdront et j'ose espérer qu'on finira par adopter la license globale.
Super Voleur Invité IP:86.68.118.165<
Posté le: 10/04/2009 à 22h05 - (205277)
Elle peu bien passer cette loi, si je peu plus télécharger, je me remet au vol a l'étalage, trembler disquaire, Super Voleur est bientôt de retour !
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