Mouais, d'extreme gauche, d'extreme droite, musulmans, cathos et compagnie, y a vraiment des tarés, ce mec n'a rien à voir avec le metal.

Le parisien qui parle du Metal, il faut toujorus que ce soit dans des histoires avec des morts dedans... Ils sont fort, très fort

C'est une maÿrde de moins sur Terre.

Et, encore une fois, gros amalgame "skinhead = nazi"... Bravo Le Parisien!

Y'avait longtemps qu'il n'y avait pas eu d'amalgame ... ca manquait !

c'est tellement facile de faire des amalgames...

Represente!!

RIP !... Oups!

Tim No-Wear
"Et, encore une fois, gros amalgame "skinhead = nazi"... Bravo Le Parisien"

Bah oui t'as raison, les skinheads ya pas plus tolérant!!!!!

@ afterwish : le mouvement skinhead ne se limite pas aux nazillons. Suis pas un spécialiste du sujet et ne vais donc pas te faire un topo, mais tu devrais pouvoir trouver aisément sur le net les infos sur les origines du mouvement ;)

Y avait un topic qui en parlait sur le forum, en cherchant bien on doit pouvoir retrouver toutes les définitions.

Merci Tangui, j'ai failli répondre mais en relisant mon texte je l'ai trouvé un peu intolérant envers les c.o.n.s et je voulais pas passer pour un nazi

le topic en question

www.vs-webzine.com/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=35350&hilit=skinhead

Mouais..... le reggae rend cool, le rap " subversif", le classique intello, le raï à la modeet ouvert d'esprit parceque musulman et le metal criminel c'est ça...... ?

A partir du moment où les "leaders d'opinion" que sont les zines, les assos et une grosse majorité d'individualités ne prennent pas position contre les militants d'extrême-droite au sein du monde métal, ou continuent à tourner en dérision ceux qui font remarquer que tel groupe/artiste est tendancieux (le célèbre "c dé naziiiis"), ou encore à jouer les relativistes en mettant sur le même plan extrême-gauche et extrême-droite (le célèbre discours des fachos : "l'anti-fascisme est le nouveau fascisme") et à supporter physiquement des fafs aux concerts, on continuera à se taper ces sales vermines qui se revendiquent du métal (ou qu'on laisse se revendiquer du métal).

caydaynazi

sikh of it all!!

Manquerait plus qu'il joue à call of duty...

Je suis allé faire un petit tour sur leur site, qui est une vrai benne à ordure au niveau graphique (ca m'etonnerais pas que des hackers se soient amusés la dessus) et j'ai trouvé un commentaire du label:


"Label 56 is very sorry to hear about the tragedy in Wisconsin and our thoughts are with the families and friends of those who are affected. We have worked hard over the years to promote a positive image and have posted many articles encouraging people to take a positive path in life, to abstain from drugs, alcohol, and just general behavior that can affect ones life negatively. Likewise we have never sought attention by using “shock value”/ symbols and ideology that are generally labeled as such. With that being said, all images and products related to End Apathy have been removed from our site. We do not wish to profit from this tragedy financially or with publicity.

In closing please do not take what Wade did as honorable or respectable and please do not think we are all like that.

Thank you, Label 56"


Autrement, y a des metalleux, ben c'est des nazis/nationalistes/white power/ et le plus surprenant c'est qu'il y ait des gens qui soient encore surpris par ca.

..

et musicalement ça vaut quoi?

@Amzer Ruz : Ouais, bon, ben, vu que les goulags avaient la même réputation que les konzentrationslager, je vois pas en quoi l'extrême-gauche peut regarder l'extrême-droite de haut ! Et d'ailleurs, je me demande pourquoi on parle de néo-nazis et pas de néo-communistes... Sans doute pour raison de victoire, sans doute...
Non, sérieusement, ce Wade Michael Page était un meurtrier et il a payé pour ses crimes. Un point c'est tout. Il va nourrir les vers, maintenant...
Et puis, arrêter d'appeler n'importe qui taré... Nombre de fous (ou tarés) n'ont pas de sang sur les mains. Ce sont des victimes de leurs propres disfonctionnements et elles méritent le même respect que l'on réserve (ou devrait réservé) à toute créature vivante !

Y'a pas a tortiller les mecs: tout le monde sait de quelle trempe de skin il s'agit ici.
Retournez regarder Danny Balint et les autres, et vous verrez que l'amérique possède en tant que skinhead au moins 90% de néonazis.

Et puis c'est assez clair non? Il vous faut quoi pour croire en en crime raciste?

Non seulement militaire mais métalleux en plus le mec! Une vraie pinata à points Godwin en somme.
Sinon je me demande ce que ça donne End Apathy.

Je confirme que tous les skins ne sont pas néonazis. En revanche, tous les skins que j'ai croisés étaient cons et bourrés.
J'aimerais bien, rien qu'une fois, croiser un skin sobre et sympathique. Ça doit bien exister.

Quel débat! Skins, pas skins, nazis, pas nazis... On est super pointilleux sur des définitions à trois balles, alors que c'est plus que trois balles que ce con a déversé dans ce temple sikh! On parle de personnes qui ont été tués là...

J'imagine bien l'amalgame (encore un) qu'il a dû faire en voyant des types avec des turbans, lui avec son beau tatouage '9-11':
turbans -> musulmans -> terroristes! Vite faut sauver mon beau pays!

Allé encore des amalgames à 2 balles.
Moi aussi je peux en faire des raccourcis: "l'assassin aimait manger du KitKat, du Nesquick, des Chocapic, nourri dès sa naissance de lait en poudre Nestlé, boit 3 Nescafé par jour et se lave avec des produits L'Oréal. Voilà ce que ça donne de consommer des produits Nestlé, il faut donc interdire Nestlé."
N'import'nawak

amzer ruz : on peut savoir où tu mets le curseur pour déterminer qui est fasciste ou pas ? parce que généralement pour les ultra-gauchos, est fasciste celui qui ne pense pas comme lui.

+100 Moshimosher
Amzer Ruz, un beau démago de merde, même pas besoin de plus détailler :)

@Chuck : est considéré comme néofasciste ceux qui ont des pratiques racistes et xénophobes, c'est pas compliqué.

@Moshimosher : je ne vois pas ce que les goulags viennent faire dans cette histoire, c'est du passé et ça n'a rien à voir avec le communisme.
On parle de ce qui se passe maintenant et les discours fascistes et autres tueries racistes ne sont pas l’œuvre d'activistes d'extrême-gauche. Les fins et les moyens ne sont pas les mêmes, les mettre sur le même plan relève de la pathologie. Stop au relativisme gnan-gnan.

Sinon, y a un article qui traite des activités musicales du terroriste néonazi dans le Courrier International

Bah, c'est une question de période tout çà, les 70 et 80, c'était pour les tarés d'extrême gauche, les 2000 pour les tarés d'extrême droite et de tous temps pour les fanatiques religieux. Les fins et les moyens sont les mêmes, tuer des gens innocents c'est mal, peu importe la cause.

Amzer Ruz, va en vacances en Corée du Nord ou en Biélorussie si t'as pas les moyens, çà te détendra un peu.

On est plus dans les années 70 et 80 à ce que je sache. L'extrême-gauche a fait sa critique de l'utilisation de la violence clandestine.

Et qu'est ce que la Biélorussie et la Corée du Nord ont a voir avec l'extrême-gauche ? Ce sont des Etat totalitaires et autoritaires, rien à voir avec les projets marxistes originels. Ca manque de culture politique par ici *sic*

T'inquiètes pas pour ma culture, des mecs comme toi on en croise à la pelle dans les facs, des idées, que des idées, de la réthorique, pas moyen de penser par eux-mêmes.

Euh, les goulags ça a pas de rapport avec l'URSS ? L'URSS ça a pas de rapport avec le communisme ? Ben, merde alors ! A quoi servent les manuels d'histoire s'ils disent n'importe quoi ! (Attention au révisionnisme !!!)

Bon, le goulag, c'est le passé, alors oublions le ! C'est bien ça Amzer Ruz ? Alors, dès demain, j'oublierai et l'existence de W. M. Page, et sa tuerie, et la raison qui l'a poussé à la commettre ! Euh... au fait... c'est quoi le nazisme... mince... j'ai oublié...

Amzer Ruz, t'aurais bien fait marrer Adolf et Joseph... J't'assure ! Il te manque plus que quelques cloches, un costume bariolé et un fond de sagesse ! Pour les premières et le second, ça se trouve dans n'importe quel bon ministère...

Il y a beaucoup plus d'actes terroristes, même aujourd'hui, perpétré par l'extrême gauche que par l'extrême droite. Demande aux grecs aux italiens ou aux allemands ce qu'ils pensent des anarchistes ou des communistes.

Quand au projet marxiste (^^)... c'est de la philosophie plus que de la politique. Et quand l'on voit tous les partis d’extrême gauche qui se revendiquent maoïste ou trotskyste, y'a des questions à se poser sur la façon dont ils appliqueraient leurs idées si ils venaient au pouvoir.

Arrête de faire ton inquisiteur et va calmer ta haine sur counter strike...

Stay metal

Ce que vous démontrez encore une fois, c'est que nombre de métalleux, sous prétexte d'anti-extrêmisme (c'est-à-dire surtout les promoteurs du statu-quo) refusent de produire sincèrement des discours anti-fascistes. Il faut alors arrêter de se plaindre que la scène métal extrême serve de media aux néofascistes. Heureusement qu'il existe encore des îlots de résistance comme la scène grindcore qui est beaucoup plus cohérente sur ce point.

Pour ce qui est de "penser par soi-même" (ça sent bon le slogan répété), personne ne pense par "soi-même" puisque tout le monde vit entouré de discours et que chaque conscience est faite de discours produit par autrui. Je ne suis pas moins libre que le discours conservateur présent justement dans les manuel d'histoire produit par l'Etat bourgeois. Libre à vous de croire à l'endoctrinement scolaire et à son interprétation (simpliste) des phénomènes historiques. Vous devriez vous intéresser à la notion de critique, cela manque un minimum.

Et non l'URSS n'a rien à voir avec le communisme, ce n'était qu'un Etat pratiquant une forme de capitalisme autoritaire. Rien à voir avec les projets initiaux présents dans l'oeuvre de Marx (qu'il faut lire, même si c'est écrit petit et qu'il y a plein plein de pages), qui n'est ni Mao ni Trotsky *sic*

Les activités de l'extrême-gauche en Grèce et en Italie (je pense qu'il aurait été préférable pour les allemands que la révolution de 1918 réussisse et empêche le national-socialisme d'émerger) n'ont d'autres buts que de terroriser les responsables de l'organisation actuelle de la misère. Si elle est souvent trop radicale, ses buts sont moralement beaucoup plus porteurs de progrès que les buts de l'extrême-droite (je trouve hallucinant de devoir expliciter ce qui devrait être évident oO La propagande d'Etat fonctionne effectivement du tonnerre).

Marx s'est cassé le cul pour mettre ses idées sur un bout de papier... et ses lecteurs-suiveurs ne se rendent même pas compte qu'ils ne savent pas plus lire qu'ils ne savent penser... Affligeant !
Finalement, je suis content de ne pas avoir fait d'études supérieures ! La morgue des intellos n'est faite que de cadavres pourrissants tout à fait inutiles ! Tout juste bons à nourrir les cochons des paysans qui, eux, font quelque chose d'utile ! Ils nous nourrissent tandis que d'autres nous font mourir d'ennui...

Fier d'être inculte ?
Tu me diras, c'est à la mode et puis la bêtise et la méconnaissance empêchent rendre visible la longueur des chaînes...

Y a pas des militaires qui sont venus pleurer ici et parler d'amalgame ? Quand je lis l'article ça me saute pas spécialement aux yeux. Ex-militaire, skinhead et "métalleux". Bon ok pas super étonnant le profil du mec, pas de quoi s'exciter j'ai déjà lu ou vu pire.

Ne pas avoir fait d'études supérieures, c'est être inculte ? J'me demande comment j'ai fait pour lire l'origine des espèces de Charles Darwin, Le troisième Reich des origines à la chute de William L. Shirer et L'histoire de la Russie et de son empire de Michel Heller ? Je suis inculte et je lis des pavés ? Putain, chuis un génie !
y'a pas à dire, la connerie a pas fini de remplir les amphis !
Au fait, le mythe de l'homme supérieur, on trouve pas ça dans le nazisme ?

Et, au fait, Amzer Ruz, comment on peut être de gauche et mépriser ceux qui n'ont pas la chance d'avoir de l'instruction (ce qui est loin d'être mon cas, je suis bien désolé pour toi et ton mépris...) ? Les communistes (je ne parle pas des stalinistes, si ça peut te rassurer...) ne se battent-ils pas, en principe, pour le peuple, dont une bonne partie est sous-instruite ? Gauche-caviar, gauche-caviar, gauche-caviar...

Moshimosher@ ne te fatigue pas, ceux qui ne pensent pas comme eux sont des crétins incultes, c'est peine perdue. On est tellement cons qu'il doit expliquer ce qui est évident, un être supérieur est parmi nous, comme les curés qui donnent des conseils sur la vie de couple ou son avatar, gosse de riche qui n'a jamais rien fait de ses mains mais qui explquait le sens de la vie aux ouvriers.

C'est terriblement frustrant de se pâlucher sur la révolution toutes les nuits mais de manquer de couilles quand il faut agir, çà lui passera et pusi il deviendra prof.

T'inquiètes, j'me suis bien marré ! Et puis, savoir que je suis pas le seul à le trouver... disons... limite, ça réchauffe le coeur !
Bon, ben, R.I.P. pour les victimes et vive le metal !!!

@Moshimosher : t'as lu 3 livres et t'es devenu un intellectuel ? LOL ?

Sinon, l'homme de gauche que je suis (et venant de famille ouvrière, merci de faire des fils de riches tous ceux qui font l'effort de dévellopper un discours critique cohérent, ça fait beaucoup d'ouvriers militants qui ignorent leur patrimoine dans ce cas-là ; oui tous les ouvriers ne sont pas incultes) a du mépris pour tous ceux (ouvriers, patrons, flics, étudiants, lycéens, etc.) qui méprisent la connaissance critique. Nombre d'ouvriers savent reconnaître qu'ils ne savent pas tout et que leur désir de connaissance de leur condition de prolétaire est à approfondir. C'est pour cela que les Bourses du Travail et l'Education Populaire ont été fondées ! Pour fournir la connaissance aux ouvriers qui permettra leur libération sans reproduire les erreurs autoritaires du passé. Mais cela, même la bourgeoisie n'a détruit et a fait en sorte que toute cette entreprise tombe dans l'oubli. Ce qui fait que les militants (ouvriers ou non) sont pris par des illuminés qui sont fiers d'être incultes et d'avoir lu trois livres *sic*

Et se battre pour l'instruction du peuple c'est donc reconnaître qu'une bonne partie de celui-ci est mal instruite. La logique c'est pas trop ton truc non plus hein ?

J'ai commencé par écrire un gros pavé et puis je me suis dit "à quoi bon"... Amzer Ruz, ça saoule ton discours. Le premier tome du Capital a été publié en 1867. On est en 2012... Le monde d'aujourd'hui est beaucoup plus complexe que celui de la fin du XIXème siècle. Impossible de le résumer à quelques doctrines obsolètes pseudo-universelles jetées sur le feu et vouloir appliquer un système issu de ces dernières à l'ensemble d'une société sans prendre en compte la diversité des hommes, de leur culture, de leurs buts, et de ce que la nature leur a offert (qui au passage, est bien plus injuste que n'importe quelle politique humaine).

Comme si les militants marxistes sérieux voulaient appliquer tel-quel ce qui était requis par le mouvement ouvrier du XIXème... allons. On parle pas de révolutionnaires à 2 balles n'ayant jamais lu Marx et traînant ses guêtres en fac de socio.

Les intellectuels et militants marxistes contemporains qui tentent d'actualiser la somme du prophète barbu sont légions. On est pas complètement idolâtres non plus hein.

Ton discours fataliste et résigné est caractéristique du désenchantement du monde provoqué par la décadence bourgeoise. Heureusement, tout le monde n'est pas comme ceci. Allions le pessimisme de l'intelligence à l'optimise de la volonté !

Ton champs lexical est rigoureusement identique à celui d'autres types avec qui j'ai eu l'occasion d'échanger (enfin, l'échange ne se fait en général que dans un seul sens hein...) au cours de ma vie. Je crois qu'il repose d'abord sur la ralliement à des doctrines plutôt que sur la réflexion personnelle.

2-mon discours n'est ni fataliste, ni résigné. Je ne dis pas qu'il ne faut rien dire ni rien faire, mais qu'il y a nettement plus de vérités à prendre en considération pour se prononcer de manière claire. Sans doute trop pour prétendre détenir une quelconque solution. L'aveu d'impuissance n'est pas résignation, il est juste le constat évident d'un fait.
"Homo omini lupus est" me semble-t-il, ce qui fatalement ne peut que mettre à mal toute notion de "communauté bienveillante", à laquelle je ne crois pas une seconde. Est-il possible de restreindre les instincts profonds d'un loup autrement qu'en le privant de ce qui fait son essence ?

Si tes échanges avec certaines personnes se font dans un seul sens, interroge sur le pourquoi tu n'as pas réussi à leur tenir tête et à les remettre sur leurs pieds. Quand on est perdant, il est trop facile (même s'il est utile de le faire, au moins psychologiquement) de faire reposer l'ensemble de sa défaite sur l'autre. Une défaite se fait à plusieurs, c'est une sorte de coopération de laquelle il y a des leçons à tirer.

Bien sûr qu'il y a plusieurs vérités, je suis entièrement d'accord et que tout n'est pas politique et ne résume pas à la lutte des classes.
Mais deux choses :
- beaucoup d'éléments dans nos vies sont liés au travail et donc au processus de création de la plus-value. Agir sur le travail (la production), c'est agir sur une bonne partie de nos éléments vitaux.
- le discours des militants marxistes est de transformer les consciences afin de mettre en avant le fait que la plupart de nos pratiques culturelles dépendent de la lutte des classes et donc que le changement dépend de notre connaissance de celle-ci pour agir sur elle. Comme tout discours humain, il y a volonté d'orienter les consciences et les pratiques sur ce qui lui parait important. En ce sens, toute prise de parole est un discours politique et je ne suis pas différent de vous autres métalleux qui rejettez l'antifascisme au sein de la scène (et m'oblige à côtoyer des fils de pute de fachos).

Et bien entendu que tu es résigné et pessimiste (et idéaliste), puisque, en citant Hobbes, tu ne fais que prêter une nature et une essence à l'être humain en faisant de celui-ci un être naturellement méchant. C'est oublier que l'individu est le produit du contexte dans lequel il vit. Transformer le contexte, c'est transformer l'individu.

Quand j'échange avec quelqu'un, je ne suis ni dans un jeu, ni dans un sport, ni dans une confrontation. Un échange, donc. Je suis prêt à intégrer, analyser des choses qui me sont dites et prêt à ré-évaluer ce que je pense. Ce système victoire-défaite, je le rejette, comme si on devait à tout pris rallier l'autre à sa cause pour que l'échange soit un succès. Et puis je n'ai tout simplement pas envie de ressasser et d'entendre toujours les mêmes trucs.

Ensuite, je ne cite pas uniquement Hobbes mais d'autres (Rabelais, Montaigne, la locution étant de Plaute à l'origine), bref toute une école qui met, à juste titre selon moi, l'animalité de l'homme dans le débat. L'individu est le produit du contexte dans lequel il vit dis-tu, ça me semble un peu péremptoire. Il en est le produit en partie, certes, mais ce n'est pas toute sa part. Son animalité et son libre-arbitre jouent également un rôle fondamental et ça me semble un peu juste de ne parler que de déterminisme.

Pour finir, je te laisse volontiers "vainqueur" de cette échange, je n'ai rien à de plus ajouter ! (à moins que tu m'y pousse par un éclair de génie, mais jusqu'à présent ce n'est que de la boîte de conserve).

lol je vais me mettre un bon cd de skrewdriver

a amzer ruz:
tu n'a pas mal a la tete...une drole de façon de faire des "echanges"...

J'organise un dîner mardi.

Moshimosher, il a peur du terrorisme intellectuel.

Enfin bon, j'en connais quelques uns qui arrivent encore à faire des pirouettes derrière un écran, mais qui fermeraient leurs gueules dans un vrai débat IRL.