Je trouve le procédé gonflé !

Le plus gonflé c'est le plan qu'on leur propose qui est un gouffre financier pour un résultat hypothétique...

On ne peut pas leur reprocher de tenter...

Ah non, rien à reprocher à Klone, mais triste réalité, j'espère qu'ils ne paient pas pour les groupes Jordanien et Israelien.

La plupart des tournées se passent ainsi les gars...un tour support, ça se paye.

Entièrement d'accord avec SABBAT!

A la première lecture, j'ai trouvé ça aussi gonflé, mais bon, en y réfléchissant à deux fois, on comprend bien que c'est le système qui est comme ça. Des tournées de 40 dates pour un groupe de cette envergure, c'est inespéré. Sauf que je me demande bien si ce type de tournée va faire le plein... Et 3500 euros, c'est pas non plus bezef.

Je ne vois pas pourquoi vous trouvez ça gonfler. C'est un projet qui a besoin d'un financement, comme on peut le faire, par exemple, pour un film. Et comme la plupart des zicos n'ont pas papa-maman qui sont pétés de fric ou un Messène qui descend du ciel pour allonger les biftons, je vois pas ce qu'il y a de choquant de demander de l'aide à ceux qui soutiennent leurs musiques. Ils ne forcent personne et en plus tu peux gagner pas mal de choses sympas en échange.

Et c'est a leurs -Fans- de payer pour qu'ils jouent...

LA BLAGUE

"Et c'est a leurs -Fans- de payer pour qu'ils jouent... LA BLAGUE ". Tu ne dois pas aller voir souvent des concerts toi ^^

20100 +1

LOL !

@20100

Aha si seulement tu avais idée...

Etre obligé de payer pour travailler, c'est n'importe quoi !!!
Cela sera sans moi
Le mode normal, c'est d'être rémunéré sur les entrées payante. Point, à la ligne...

Rien ne dit qu'ils doivent payer pour jouer, je pense qu'une telle tournée doit générer plein de frais et pas que les frais dinscription ... ^^
Et pour le fait de solliciter ses fans, je vous invite a regarder la vidéo "the art or asking" d Amanda Palmer sur YouTube. Franchement rien n'oblige personne a donner quoi que ce soit, surtout dans l'anonymat de son chez soi devant son PC.

Bref je vais participer ^^

C'est la mode en ce moment, pleins de groupes demande de la tune pour faire des albums ou des tournées, mais allo quoi t'as voulu faire ça tu te démerde et arrête de faire la manche!!!

Sérieux gars si tu ne peux pas suivre financièrement t'engage pas dans des projets que tu ne peux atteindre et reste à ta place plutôt que de faire la manche sur les forums et magasine metal pour faire de la musique!!! Mec ferme là physiquement!!!!

Ouais Kikoulol que les pauvres restent bien à leurs places! J'espère que t'es pas banquier franchement...

Je crois que beaucoup de gens ici ne se rendent pas compte de comment fonctionne ce milieu et aussi du budget total que représente une tournée comme celle ci .
Les frais à payer pour être dans le tourbus c'est tout à fait normal et tous les groupes payent ça ! Que ce soit une tournée ou une date de concert , n'importe quel groupe paye le location de son bus , le prix de l'essence , l'autoroute etc ...
Quand on a le choix pour payer "buy on" pour un tourbus ou alors un camion + l'essence plus l'hotel etc ... Et bien la solution du tourbus est beaucoup moins chers ... Et si ça fait des grosses sommes à sortir , c'est qu'il y a 47 dates et là le prix monte tres vite !
On oblige personne à filer des sous et en plus on refile des choses en echange .
Bref comme d'hab les gens qui critiquent sont souvent ceux qui ne font rien à part critiquer , nous en attendant , on tente des choses , on avance , on prend des risques et ça fait plus de 10 ans qu'on est toujours à fond dans la musique !

Non mais je connais pleins de groupe qu'ont fait de grosses tournées et une tripoté d'albums sans jamais quémander!!
Donc si tu ne peux suivre financièrement revois tes plans mec et aucun rapport avec le fait d'être banquier, juste un manque de respect pour tous les autres musiciens qui se démerdent par eux même!!
Sérieusement t'as pas la tune, emprunte autour de toi ou pète ton plan épargne, mais garde un peu de ta dignité au lieu de faire la manche comme ça!!!

Arrête de pleurer Mr Klone, et je ne critique pas en faisant rien, je fais longtemps partit des activistes et les gens que j'ai vu partir en tournée (tournée de plus 2 mois en europe et ailleurs, donc plus de 40 dates avec de gros frais aussi), ou sortir les albums, ils ne viennent pas pleurer en disant "le metal c'est trop chère, on veut faire un truc et on est pret à tout mais tu comprend c'est trop dur avec le quotidien"
Donc reste à ta place si tu ne peux suivre au lieu de perdre la face et de la crédibilité.
Sur ce je fais faire la manche pour m'acheter un caractère de mouton!!!

mon pauvre garçon ... tu me fais bien rigoler !
" si t'as pas de thune emprunte autour de toi "
bah c'est ce qu'on fait gros malin , et je suis digne car je ne demande rien à ma banque !!
tu comprend ? ^^

et c'est quoi ton groupe ?

Vous pourriez au moins filer des albums physiques pour ceux qui vous "aident", parce que les mp3 ou les flac, c'est un peu du foutage de gueule.

Déjà qu'avant vous passiez votre temps à gratter des subventions, maintenant, faut en plus vous donner des thunes directement.

J'espère bien que le projet ne sera pas financé tiens, ça vous fera une belle jambe.

Klone, le groupe de Mendiant Metal.

@Kikoulol :
Un quidam : "Bonjour, je voudrai monter ma boite. J'ai de très bonnes idées mais pas d'argent pour donner l'impulsion à mon projet.
Le banquier Kikoulol : Et ben ça va pas être possible monsieur. Si vous n’avez pas d'argent c'est con pour vous. Revoyez votre projet au lieu de venir mendier à ma porte! Ou jouer au loto..."

en tout cas je suis content car on arrive à occuper un peu ton esprit de malin !
Tu pourrais au moins nous filer un peu de thunes pour ça ^^

Je parie que c'est les même mecs qui téléchargent des albums à tire larigo parce que "lé cédés c tro chereeeeeh et moa y en a pa avoir d'argant"

J'aimerais m'acheter une maison pour y loger ma petite famille... z'auriez pas quelques zeuros siouplé ??? C'est un projet aussi louable non ? Je paie une guiness pour chaque don de 30 boules !!!

Je sais pas, revendez vos mesaboogie et passez sur du marshall transistor !!!

Je suis partagé...j'ai envie de dire "démerdez-vous, vous avez choisi de faire du métal..Fallait pas l'inviter !!"... et d'un autre côté...non finalement y a pas d'autre côté !!!

@Guillaume Non merci.
Je préfère soutenir des groupes qui ne passent pas leur temps à gratter des thunes.
Et qui font de la bonne musique, accessoirement.

@guillaume, c'est émouvant, j'ai presque lâché une larme dis donc !

Tu n'a pas les moyens tu te démerde !

Tu a le headbang contest si tu veux, tu gagnes des goodies, et une date au motocultor, ça te dis pas ?

Sinon j'ai des adresses de quelques bars sympas !

Sérieux redescendez sur terre ... Votre groupe n'est pas à la hauteur, restez à votre place, et stop quémander.

ça devient KLODO SPHERE, la baseline "t'a pas une piece pour mon chien, il est malade !"

lol les haineux!

Putain, y'a vraiment des mauvais ici... Rien n'oblige personne à aider le groupe, on est d'accord. Je connais mal Klone, mais je sais que j'aiderai clairement un groupe dont je suis fan (Ulver, par exemple, qui a fait un peu le même type d'appel pour télécharger des albums sur leur site). La réalité, c'est que le modèle actuel ne permet pas aux groupe émergents de pérenniser leur activité (on parle même pas de gagner de l'argent, mais juste de ne pas en perdre). Alors OK, ils pourraient se la jouer DIY genre hardcore avec des plans dans des hangars et des squats, mais bon, on est pas sur le même délire là. Une tournée avec OL, c'est juste un peu plus pro.

Drumshit ; tu es un bon chien , et j'aime les chiens comme toi ! Ils me font passer du bon temps et ils me font rire aussi . Merci à toi !

Devin townsend va faire la même chose pour un de ses prochains albums. Non mais quel salopard! Piquer dans le porte monaie des gens!

Je suis un peu partagé ; d'un côté le "mécénat" ne me dérange pas vraiment pour les artistes, d'un autre il faut avoir des ambitions à hauteur de ce qu'on représente. Se faire financer par le public pour un projet d'album, ça me semble être tout à fait correct. Se faire financer sa nouvelle camionnette, sa batterie ou sa tournée européenne ça me fait un peu grincer des dents même si... Pourquoi pas...
C'est comme un entrepreneur faisait appel aux dons, du coup il ne prendrait aucun risque. La logique est plutôt de faire un emprunt, investir et faire le maximum pour que ça marche, rembourser son emprunt et éventuellement dégager un bénéfice. Si c'est trop lourd ou trop risqué, et bien autant ne pas le faire et se contenter d'un projet moins gros. My 2 cents...

Au passage écoutez quand même Klone avant de l'ouvrir sans rien connaître, le dernier album est excellent (Rocket Smoke est un putain de tube comme on en entend rarement dans ce pays).

putain ce qu'il faut pas lire quand même !!!
c'est dingue d'être aussi con, si tu veux pas donner, ben gardes tes thunes et arrête d'être insultant....
les gars demande des thunes pas votre avis de blaireaux, point !!!!

Houlà, il y de la haine ici, que des bonhommes!

Ouais, bienvenue en France hein... ;)

Merci RunForestRun, enfin quelqu'un de sensé ici.

Bah dis donc, paye tes commentaires...et vive la France.

Le dernier Klone est excellent.

@guillaume klone,

Si tu as pas les moyens de partir tu restes chez toi c'est pas plus dur.

De plus bizarrement c'est le genre de groupe qui fait des grosses dates etc qui grattent surement qu'ils ont plus de quoi assumer de payer chacune de leurs dates...

Des groupes comme, In other climes, Providence, Nine Eleven et il y en a plein d'autres ne sont pas blinder et pourtant ils partent jouer loin et souvent...
La différence ils partent DIY et non pas en Tourbus faire les poseurs..


Bref j'ai toujours dit que ton groupe c'est une blague et j'en ai la preuve maintenant merci...

C'est très bien Klone, lâchez les. Après que le groupe israélien garde tous les bénefs ça m'étonne qu'à moitié :-)

Un tour support, ça se paye point barre. On est pas dans la scène hardcore, les conditions sont totalement différentes. Vous serez étonnez de voir les sommes que certains groupes doivent avancer pour des gros supports...c'est triste, mais depuis que la marché du disque s'est effondré, les Tête d'affiche font payer une blinde au groupes jouant avant eux. Du biz, du biz, mais dans cette scène (pas hardcore), c'est comme ça.

Or si un groupe Français veux se faire une renommée à l'étranger, c'est par le biais de ces tournées.

On aura beau me dire que "c'est comme ça que ça marche maintenant" c'est pas pour ça que je vais trouver ça normal. Moi je soutient le groupe en achetant les disques, du merch, ou en allant au concert mais pas en soutenant ce genre de procédé.

la vache, j'imaginais pas ce genre de commentaires en revenant o_0

Je ne savais pas qu'il y avait une sorte de règle qui transformait le mécénat en mendicité dans le milieu métal...

voila pk la scène métal en France ne fonctionnera jamais, il n y a aucun support et aucun soutien. C'est très Français de cracher sur ses camarade et de dépenser des sommes folles pour aller voir des groupe ricain en concert.

J’espère que pour Klone sa va fonctionner et que ça ne sera pas leur dernière tournée...

"Donnez, dooonnez, donnez, donnez moi,..." L'esprit metal quoi.

Écouter du métal = Acheter des cd, aller voir des concerts (aujourd'hui une place de concert > au prix d'un cd) et maintenant tu finances en plus le groupe qui joue.

Jouer du métal =
Acheter des cd, payer le studio,
payer le label et tous le merdier d'attacher de presse (klonosphère par exemple) pressage etc...
filer des thunes à d'autre groupe pour qu'il fasse des tournées
Repayer le groupe qui est devenu connue pour pouvoir jouer avant lui.


Non mais sérieusement les gens, y a pas un truc qui déconne dans la scène métal ?

"voila pk la scène métal en France ne fonctionnera jamais, il n y a aucun support et aucun soutien."

Quand je regarde Gojira, Alcest, Deathspell Omega, Blut Aus Nord, Benighted, Year Of No Light (pour ne citer qu'eux), je me dis que la scène metal française se porte plutôt bien, et s'exporte également plutôt pas mal.

Le problème, c'est plutôt les demandes de crowdfunding qui pullulent de tous les côtés (parce qu'investir son propre argent, ça comporte des risques t'as vu), et les labels qui font payer les groupes plusieurs milliers d'euros pour les signer (coucou M&O) qui ont pignon sur rue.

Le jour où les gens comprendrons que le "crowdfunding" est le procédé le plus ingénieux qui soit pour permettre à une entité (dessinateur, groupe, développeur,...) de récolter l'argent qu'il mérite, on aura fait du progrès.

Cela devient de plus en plus évident : via les procédés standards (ventes de cd, cachets live, vente merch), les groupes n'arrivent presque plus à s'en sortir.

Grâce au financement participatif, une personne lambda peut enfin donner la somme qu'il veut à (par exemple) un artiste qu'il apprécie énormément. En temps normal, une fois l'album acheté, le concert vu et le t-shirt dans le placard, il reste guère de moyens pour manifester son amour envers l'artiste.

Plutôt que de faire un bête don, on te propose des produits en échange. De cette façon là, tu aides le groupe que t'aimes à subsister et tu reçois quelque chose.

On n'arrête pas de dire qu'il est injuste que les groupes méritants ne récoltent pas l'argent qu'ils devraient au vu de leur talent, ben voilà, on y est. Alors arrêtons de s'offusquer, ces groupes là essaient de se démener au moins.

C'est incroyable d'être aussi haineux... Et idiots.

Surtout quand on fait plus ou moins parti de la même "communauté".

L'argument "t'as pas les tunes, reste chez toi" est la chose la plus absurde qu'on puisse écrire.

Si les mecs font un truc sur ulule (et pour ma part j'ai déjà supporté plusieurs projets de potes sur de telles plateformes) c'est justement parce que probablement qu'ils ne vendent pas leur cul à des financiers ou des labels plus ou moins fiables et qu'ils font ce qu'ils peuvent pour faire vivre leur zic avec le maximum d'intégrité et d'indépendance.

Quoi de mieux que de compter sur ses fans ?

Et l'argument "gratteur de sub", admettons que ce soit le cas, je ne savais pas qu'aller prendre les tunes là où elles sont faisait d'un groupe des charognards. Les subs existent, il faut aller les chercher et pour avoir présidé une asso organisant des concerts pendant des années, c'est putain de dur de trouver ces tunes et elles sont entièrement légitimes.

En fait, à lire les coms je me dis qu'il y a beaucoup d'aigreur et de jalousie dans les propos haineux exprimés.

Allez y Klone, vous pouvez tout péter.

Et sérieusement, il y a 15/20 ans j'achetai en moyenne un ou deux cd par mois. Aujourd'hui peut-être 3 ou 4 par ans. Tout le monde télécharge comme des porcs, moi y compris, mais on voudrait que les groupes continuent à proposer des trucs aussi cools qu'avant. Nawak... Donc supporter l'organisation d'une tournée, je trouve que c'est complètement cohérent avec l'époque et le foutage de gueule monumental de l'industrie de la zic.

Et ces commentaires sont tellement pathétiques et tristes qu'ils laissent bien présager que leurs auteurs soient des mecs qui critiquent à tout va (bien planqués derrière leurs claviers), ne branle rien, et ne se bougent même pas le cul (avec toujours une bonne raison) quand un concert de métal se passe près de chez eux, où encore qui trouvent que des soirées à 5€ avec 4 groupes c'est trop cher pour eux...

Et pour finir, je dirai bravo. C'est bien en tous cas de se tirer dans les pattes entre galériens. C'est comme les smicards qui haïssent les mecs au RSA. Sans blague, gardez votre fiel pour ceux qui le méritent et qui conditionnent un tel fonctionnement.

Gardez votre colère pour foutre ce putain de système en l'air et si un projet vous semble de trop, passez votre chemin, c'est pas comme si il y avait une injonction quelconque...

Oh la jolie bande de rageux :)

En soi, demander aux gens de financer un projet, une tournée, ou un album, compte tenu de la scène métal actuelle, je trouve pas ça forcément choquant (parce qu'il faut avouer que pour être un poil connu et pouvoir suffisamment aimer ce qu'on fait, c'est pas évident ...), même si le procédé est discutable.

Après pour répondre aux nombreux rageux qui descendent Klone juste parce qu'ils sont derrière leur écran :

Ta gueule, le jour ou tu seras a leur place, tu pourras parler, en attendant, c'est toujours toi qui paye les concerts pour aller les voir, et eux qui sont sur scène en train de te mettre une branlée. Merci.

:)

Autant le système de cofunding pour un album me paraît honnête et sensé avec un véritable retour sur investissement (souvent de vrais cadeaux en plus de l'album en lui-même), autant là, ça me dérange.
Je n'ai rien contre le groupe, mais ça me donne l'impression qu'ils ne veulent prendre aucun risque. Alors que justement, les risques font partis du jeu, comme dans n'importe quelle entreprise.
Et parler de fierté que ce soit en empruntant à la banque ou en soumettant une cotisation plurielle, sans en voir le parallèle, je trouve ça un peu déplacé.
Pour autant, je souhaite au groupe de réussir à partir en tournée, mais ce sera sans moi.

"@Guillaume Non merci.
Je préfère soutenir des groupes qui ne passent pas leur temps à gratter des thunes.
Et qui font de la bonne musique, accessoirement."

Si tu trouves que Klone ne fait pas de la bonne musique, tu dois avoir un problème d'oreille.

@GB Good Luck pour la tournée ;-)

@Fab Légère exagération, mais bon. Je ne trouve pas ça transcendent. Et ça m'a laissé la même impression en live.

Hé bé, ça envoie !
J'espère ne pas avoir "déclenché tout ce binz".

Le sujet est assez sensible.

Qui prend des risques, finalement ?
En l'occurrence, le groupe n'en prend pas beaucoup sur ce coup là...


Si un groupe (je ne parle pas de celui-ci, qui est sans doute de qualité) n'a pas les moyens de faire ce type de tournée, je ne vois pas pourquoi ses fans devraient casquer. C'est abuser à mon sens de la fan-itude des gens, dont certains sont écoliers ou étudiants.

Après, quand tu es intermittent du spectacle, tu gagnes déjà beaucoup eu égard au nombre d'heures travaillées en réalité.
Donc le principe me choque !

Après s'il y en a qui veulent, ben, allez-y ce sera sans moi !!!

A lire un certain nombre de commentaires, ça me rappelle qu'en France on est prêt à te filer des allocs mais pas à te soutenir VERITABLEMENT... (En fait, chuis sûr qu'on nous donne du fric... et ouais, j'touche le RSA... pour qu'il n'y ait pas trop d'affamés en France et qu'ils ne te refoutent pas une révolution sur la gueule...1789, ça a fait pas mal de dégâts... Et ouais, le RSA et autres aides, c'est pas donné par générosité... Loin de là...)
Tu veux être musicien ? Mais c'est pas un vrai métier, voyons ! Pourquoi tu serais pas plutôt banquier ! Voilà un vrai travail, un travail qui a de l'avenir... dans la crise financière internationale ! Et, ouais, rien que ça !!!

Personnellement, je connais pas bien Klone, mais je préfère qu'ils en appellent à la générosité de leurs fans (qui donne par plaisir et non pour regarnir leur portefeuille) que d'aller engraisser ces voleurs autorisés que sont nombre de banquiers ! (Franchement, plus ces vautours ont de fric, plus on va l'avoir dans le...) Et puis, y a pas de "viol" vu que les donateurs filent leur fric VOLONTAIREMENT !

Quoi qu'il en soit, bon courage à Klone... pour obtenir l'argent et pour supporter certaines critiques... Et puis, perso, dans le métro, j'en vois certains qui ont plus de talent que ceux qu'on nous passe à la radio :)

Le sujet, c'est les banquiers ?
Ah, oui, c'est vrai, ils sont tous délinquants, lol,... CQFD !

effectivement guillaume, va voir ta banque et négocie un prêt sur 20 ans, vu la conjoncture actuelle, ça va passer, et comme ça tu pourras les engraisser avec les intérêts honteux qu'il faudra leur rembourser !!!
sans déconner, y en a certains qui devraient rebrancher leurs cerveaux et éteindre leurs ordos...
personne ne vous oblige a les soutenir, mais certains devraient essayer d'être moins étroit d'esprit, j'vois pas en quoi ça en choque certains ?

C'est marrant, autant financer un album que j'ai pas encore entendu ça me dérange, autant aider a financer, même a hauteur de pas grand chose, pour aider un groupe que j'aime puisse avoir une tournée a la hauteur de ses ambitions je trouve ça super. C'est l'occaz' d'avoir une petite participation dans une belle aventure.

Quand je lis les commentaires de VS a chaque fois j'me dis que c'est un style ou les amateurs sont de plus en plus fachos, des pseudos-rebelles qui aiment soit les groupes bankables et financés par une grosse major. Si un groupe est pauvre ça voudrait donc dire qu'il est mauvais? Un groupe qui se fait financer une tournée par une grosse major et plus TRVE qu'un groupe qui compte sur ses fans et leur offre de la qualité en échange?

C'est même pas du don là, d'ailleurs. Vous avez des produits de qualité en échange, et personne ne vous oblige a les acheter.

Rester a sa place? Mais c'est quoi la PLACE d'un groupe au juste? Est-ce qu'un groupe comme Metallica qui fait des parodies de concerts a encore réellement sa place au stade de France par exemple?

C'est l'évolution du milieu de la musique actuelle, et ça donne a tout le monde l'occasion cette fois d'avoir un impact dans le processus de production. J'irais pas jusqu'à parler de lutte des classes mais c'est quand même une belle revanche sur l'industrie du disque. Mais plus ça va plus j'ai l'impression que les metalleux/rebelle on du mal a raisonner autrement qu'en terme d'institutions, que derrière leurs pseudos rebellions ils aiment malgré tout qu'on leur impose des modes, des icônes, des modes de production moyen-âgeux, et qu'ils adorent avaler ça tout cru...
Peut être que bientôt Jean-François Copé introduira ses meetings avec du Iron Maiden ou du Scorpions, la plupart des commentaires que j'ai lu collent parfaitement avec son idéologie élitiste.

Good Luck Klone, plus on fait les choses bien plus il y a de petits merdaillons pour nous détester!

C'est pas "détester" un groupe. Rien à voir avec Klone... c'est le principe.
Quand on peut pas, on y va pas. Point barre. Ou on revoit ses ambitions à la baisse.

@Sabbat71 : juste un truc. Toi comme moi, on connait mal les tenants et aboutissants de l'affaire et d'ailleurs, ça ne nous regarde pas, mais as tu pensé juste un instant que le groupe avait déjà peut être tapé dans ses économies personnelles, fait un prêt auprès de la famille (voire d'une banque) et qu'il a besoin d'une petite rallonge pour boucler son budget...? Comme dit dans le titre, "Klone a besoin de votre soutien pour BOUCLER le financement de la tournée".
Encore une fois, je vois finalement pas le souci à la réflexion : ne donnent que ceux qui veulent et basta. Pas de quoi en faire une tartine.
Un autre truc qui me fait marrer, c'est que parmi tous les détracteurs qui y sont pas allés avec le dos de la cuillère, aucun ne s'est loggé. Merci les trolls.

On ne connais pas les tenants et les aboutissants, mais on peut admettre que le principe peut prêter à discussion, voire à controverse!

C'est un sujet quand même complexe qui réunit dans un chaudron un mélange de morale, de principes, de business et de pragmatisme. Tout cela ne fait pas forcément bon ménage et on ne peut pas rejeter entièrement les arguments d'un camp ou de l'autre (pour ou contre le crowdfunding / appel aux dons).

J'aime bien Klone donc ça ne les concerne pas directement mais ce débat est l'occasion de se demander aussi quelle est la légitimité d'un artiste et pourquoi celui ci doit être soutenu alors que personne ne lui a rien demandé au départ. "artiste" est d'abord une condition, pas un métier. On s'accomplit en tant qu'artiste parce qu'on là choisi, pas par défaut. Je ne connais pas d'artistes qui se lèvent péniblement le matin pour créer, comme un ouvrier d'usine ou un manutentionnaire. En vivre, tant mieux pour lui, mais il n'y a rien de légitime à mon sens à ce qu'un groupe d'individu le finance (à plus forte raison lorsqu'il s'agit des collectivités publiques ; je dis cela en réponse à un post plus haut qui considère que puisqu'on se casse le cul à demander des subventions, on les mérite ---> NON mon pote ! C'est la générosité de la collectivité qui TE permet de vivre TON rêve, TES ambitions. Je trouve le système de subventions tout à fait honorable, mais il faut arrêter de croire que c'est un dû).

Lorsque ce groupe de gens est composé de fans qui sortent bien volontiers le portefeuille, on passe dans le mécénat, le financement privé donc. En principe rien à redire à cela, sauf si évidemment, les projets de l'artiste sont disproportionnés par rapport à ses ambitions ou son talent réel. Là, c'est plutôt l'aspect moral qui entre en jeu. C'est là que personnellement mon soutien d'arête. Le musicien qui fait une demande de don parce qu'il veut enregistrer un disque dans l'espace et qu'il lui faut donc une fusée, c'est niet. S'il la fait parce qu'il ne trouve pas de label malgré son talent c'est tout autre chose.

L'ambigüité est là.

dsl pour les nombreuses fautes

que ça prête a discussion, pourquoi pas ?
que ça prête a controverse, là je comprend pas. si tu veux les aider, tu le fais, sinon personne t'oblige à filer du blé....ça va pas plus loin que ça !!!!

C'est assez marrant de voir le nombre de personnes qui parlent et qui n'y connaisse strictement rien ! C'est assez taré je trouve !

Pour avoir un groupe qui fait des tournées, il faut en effet payer (sauf quand tu es headliner) et avoir pour seul salaire ton merch. C'est dégueulasse c'est claire de payer pour travailler mais c'est comme ça.
Dans le punk/hardcore, les tournées DIY ça fonctionne pas pareil car les mecs sont payer pour jouer, ...

Donc courage à KLONE et à Guillaume ;)

@RunForestRun : j'espère que tu ne prendras pas mon commentaire pour une attaque... Ce n'en est pas une !!! Mais quand tu dis qu'être "artiste" est une condition et non un métier, je ne suis pas tout à fait d'accord... Cela dépend déjà de l'artiste. Quand il a reçu une avance financière pour exécuter une œuvre, c'est ASSUREMENT un métier. Qui peut-être pénible, car l'inspiration n'est pas toujours là quand on en a besoin !!! Sans parler des prises à faire et à refaire...

De plus, tout les travailleurs ne se lèvent pas péniblement le matin pour aller faire un boulot physiquement éprouvant comme tu le laisses entendre. Etre comptable, par exemple, est un VRAI métier (la preuve, le nombre de comptables qui, avant d'aller travailler, se disent que ça va encore être une journée de merde :)). En fait, être devant une feuille blanche (je pense aux écrivains, là...) pendant une bonne heure sans savoir qu'y mettre doit être aussi pénible que l'attente d'un vendeur de vêtements qui glande pendant la même heure en espérant voir venir LE client de la journée (bon, là, je suis très pessimiste :))

Quand aux subventions, sans être un dû, elles peuvent, parfois, être très compliquées à obtenir et je peux comprendre, personnellement, que certains puissent la trouver méritée (mais, bon, c'est pas toujours le cas :))

Personne n'est forcé de donner, il n'y a aucun problème légal ou de morale et Klone sont irréprochables.
Pourtant je pense que le procédé n'est pas bon.
Tenter de monter ainsi une tournée que le groupe ne peut assumer avec les seules ventes et concerts actuels, c'est tenter de capitaliser sur la générosité des gens. Grâce à cette dernière on fait une tournée d'ampleur et on tente de passer un cap de notoriété de manière forcée, prématurée, en capitalisant sur de la générosité.
Cela amènera au mieux à se faire payer une tournée/vacances, s'il n'y a pas les retombées escomptées en terme de popularité. Au pire ça amènera le groupe à rendre sa musique plus populassière pour s'adapter à ses ambitions de poularité.
Pas de rage, pas de haine, pas d'insultes, pas de jalousie.

@RunForestRun : tu oublies l'aspect de promotion des actions culturelles que les subventions sont censées assumer. Quand tu files des thunes à une salle pour qu'elle fasse des concerts ou à un groupe pour qu'il sorte son album c'est aussi dans l'optique de "produire de la culture" ou tout de moins de permettre à des gens qui veulent le faire de le faire.
J'ai pas envie que ma société soit uniquement basée sur du purement rentable parce que je pense qu'on a plus qu'à se faire sauter le caisson dans ce cas-là. Mais on s'éloigne du sujet.

Je rejoins l'avis de ceux qui trouvent bizarre de beugler parce qu'un artiste touche 20cent par album vendu et qui trouvent ridicule ce genre d'initiatives. Effectivement il pourrait y avoir des albums dans les goodies mais bon à la rigueur..

Et pour celui qui disait que la scène Française se portait super bien en citant Gojira, ben un tour support de Gojira c'est 15000€ pour y participer, et le double quand t'as fait tes comptes à la fin de la tournée. CQFD..

"@Kikoulol :
Un quidam : "Bonjour, je voudrai monter ma boite. J'ai de très bonnes idées mais pas d'argent pour donner l'impulsion à mon projet.
Le banquier Kikoulol : Et ben ça va pas être possible monsieur. Si vous n’avez pas d'argent c'est con pour vous. Revoyez votre projet au lieu de venir mendier à ma porte! Ou jouer au loto..."

J'ai juste bloqué là-dessus. WS, tu ne vas mendier, dans une banque. Tu contractes un emprunt auprès d'un établissement bancaire auquel tu devras rembourser l'intégralité de la somme PLUS les intérêts prévus.
Dans le cas présent, Klone ne rembourseront rien aux généreux donateurs, ils offriront juste quelques MP3... Essaye de proposer à ton banquier la prochaine fois que tu vas contracter un emprunt de le rembourser en MP3, il va adorer...

Tu as écrit également:
"Ouais Kikoulol que les pauvres restent bien à leurs places! J'espère que t'es pas banquier franchement..."

Parce que tu crois franchement que les banquiers aident les pauvres ? Tu connais l'adage, hein: "On ne prête qu'aux riches".

Bref, désolé, mais ça m'a frappé (même pas mal !).

Le calcul est vite fait : ils ont besoin de 4000 euros, s'ils ont 4000 amis Facebook à 1 euro par ami, le tour est joué !

Les liens sociaux n'ont jamais été aussi forts depuis qu'Internet et surtout Facebook sont là, la communauté (j'adoooore ce mot) metal est là... ah non? merde alors on m'aurait menti !?^^

Je souhaite Bon courage à Klone +++

j'trouve sabbat71 gonflé de trouver ça gonflé

@Moshimosher : je ne suis pas allé aussi loin dans le détail que toi, j'admet que j'ai un peu caricaturé pour faire passer le message principal sans tergiverser: la vie d'artiste est un choix, pas une vie qu'on subit pour subsister.

@Cisco : je ne crois pas l'avoir oublié, je ne l'ai juste pas évoqué plus qu'une simple phrase ("Je trouve le système de subventions tout à fait honorable") parce que ça me semble être un peu hors sujet. Cela dit je suis d'accord avec toi !

@ HeavenNorHell: "Quand on peut pas, on y va pas. Point barre. Ou on revoit ses ambitions à la baisse".

Avec des arguments comme ça, c'est sûr que les choses avancent... Tu crois pas que 100 % des gros groupes ont eu un moment donné du culot, tenté un truc improbable etc ???
Et puis si la démarche de Klone consistait à demander des dons pour qu'ils puissent passer des pubs sur NRJ 12 et à la coupure pub de Zone Interdite ça serait discutable. Là les mecs sollicite qui veut bien pour aller mouiller leur putain de chemise en live avec des groupes cools. La retombée peut être positive comme négative, la prise de risque c'est avant tout celle d'aller se mettre devant un public.

Et sinon, de mieux en mieux !!
@ Sabbat71 : " Après, quand tu es intermittent du spectacle, tu gagnes déjà beaucoup eu égard au nombre d'heures travaillées en réalité.".
Hum hum... Félicitation, j'ai hâte que tu deviennes ministre de la culture de marine le pen. On peut difficilement faire plus anti-progressiste qu'avec ce genre d'argument. C'est clair, c'est du gaspillage, c'est comme les subventions. Tout cet argent serait mieux employé pour mettre plus de flics et de caméras dans les rues.

Incroyable de lire des choses comme ça sur ce site.

Toutes les collectivités prévoient des lignes budgétaires pour la culture, lignes budgétaires qui fondent actuellement comme neige au soleil dans le contexte actuel. Qui obtient ces tunes la plupart du temps ? L'école de musique du coin, le conservatoire, le théâtre de la ville et les plus grosses assos culturelles qui en tant que grosses assos diffusent de la culture bien convenue. Alors selon moi, quand un groupe de métal arrive à récupérer quelques miettes parmi tout ça, j'ai juste envie de lui dire bien joué et pas du tout envie de critiquer. De toutes façons c'est très simple, si toute l'enveloppe d'une année n'est pas utilisée elle est mécaniquement revue à la baisse l'année suivante...
Est-ce qu'on peut-être contre par exemple que le Hellfest touche de l'argent public ? Bien sur que non. Certains seront contre puisque plus l’événement prend de l'ampleur plus il attire la critique. Mais il reste un putain d'événement majeur qui fait bien plaisir dans le paysage culturel.
Est-ce que sous prétexte que tu n'es pas mainstream tu dois forcement trimer ? Encore une fois non.
Est-ce que quoi qu'il arrive sur 40 dates tu vas bouffer 35 fois du taboulé premier prix, crécher au fond de ton camion, avoir de multiples merdes imprévues et que le reste de l'année tu vas galérer pour joindre les deux bouts ? Evidemment oui.

Alors l'argument un vrai artiste est un artiste qui en chie, de toutes façons c'est le cas. Et si tu regardes un peu du côté des peintres ou des écrivains maudits, certains ont eu la chance de trouver un mécène ou un public (probablement en prenant des risques et en étant assez ambitieux) avant de crever de faim ou d'autres choses, ce qui leur à permis d'un seul coup d'être plus exposés. Plutôt cool pour eux non?

Bref, ce qui moi me dérange c'est la critique facile, haineuse et peu argumentée.

Allez...

Bisous.

@le berger : je trouve gonflé que tu trouves gonflé que je trouve ça gonflé !

Bon on en finit pas. Je n'en dirai pas plus, mais n'en pense pas moins.

Une anecdote toutefois, en 1987, Loudblast et Agressor avaient fait pareil en quelque sorte, et avaient, face aux nombreuses demandes dû re-presser des exemplaires de leur fameux split LP. Les fans (dont je faisais partie), avaient dû attendre plusieurs mois avant de recevoir leur exemplaire. Avec un petit mot gentil de Stéphane. Remember....

Un truc que j'ai pas compris : si Klone ne récoltent pas les 4000 €, ils ne feront pas la tournée, c'est ça ?

Non, ils la feront quand même (pour un truc prévu depuis des mois ça serait bête de tout foutre en l'air juste la veille) mais ils l'auront dans l'oignon.

Blablablablabla

Oh merde j'avais mal lu : 15'000 euros a avancer!!!!!!

9oh merde je vais continuer de jouer dans de squats moi....

@trouduc
"Quand je regarde Gojira, Alcest, Deathspell Omega, Blut Aus Nord, Benighted, Year Of No Light (pour ne citer qu'eux), je me dis que la scène metal française se porte plutôt bien, et s'exporte également plutôt pas mal."

Tu es sérieux !! tu penses que les groupes que tu viens de me citer sont connus en dehors de la France !!!(à l’exception de gojira, certes).

Va falloir arrêter la cigarette cosmique !!!

Les mecs ils citent Gojira et autres comme si ces groupes là n'avaient jamais payé pour du tour support...bref! ^^ On a à faire à des connaisseurs.

Le premier truc à faire avant de l'ouvrir sur un sujet est de bien connaître son sujet, sinon t'as juste l'air ridicule.

Ensuite ramener goûts musicaux dans un "débat" ne sert strictement à rien si ce n'est montrer de la mauvaise foi. Même pour un con, ça, ça devrait être évident.

Donc pour revenir au sujet, un groupe a besoin d'un peu argent (oui, 3,500€ sur le budget total n'est pas énorme), et du coup, comme ce groupe a des biens à vendre (t-shirts, CDs, albums, place de concert, etc...) et qu'ils ont aussi beaucoup de fans qui veulent avoir ces biens, ils font un échange. Le fan donne des sous, le groupe leur donne du merch. COMME QUAND T’ACHÈTES TON ALBUM DE GOJIRA A LA FNAC. Ou ton t-shirt. Ou ton hoody.

Sauf que du coup, ton argent tu sais où il va, il va Directement au groupe (sans passer par un label, agent, manager, tourneur, distributeur, vendeur (FNAC, Amazon ou autres))...

La seule différence entre aujourd'hui et hier (hier étant quand il restait encore des sous dans le business de la musique, et là je ne parle pas que du métal), est qu'à l'époque les labels/maisons de disques/tourneurs avançaient de l'argent aux groupes pour qu'ils puissent faire leurs albums/tournées. Les groupes empruntaient à ces gens là, et il leurs remboursaient sur les ventes ou sur les entrées payantes aux concerts. Un peu comme à la banque, t'empruntes, et tu rembourses avec des intérêts.
Aujourd'hui, les groupes avancent les sous eux mêmes et se remboursent tous seuls. Où est le problème? Bah c'est pas facile, alors parfois on demande aux fans de l'aide, et les moins cons peuvent voir l'intérêt (l'intérêt pour le fan, ET pour le groupe).

Le monde de la musique change, évolue, avance, mais la mentalité de certains reste au même point. Vive la France.

Heu... d426, je ne sais pas si trouduc devrait arrêter la cigarette cosmique mais toi, tu devrais aller un peu à l'étranger de temps en temps.
J'étais le mois dernier au Brutal Assault en république Tchèque où se sont produits Gojira (co-headliner du jeudi), Alcest, Misanthrope, Hacride, Glorior Belli et Loudblast et je peux t'assurer qu'on croisait sur le site pas mal de gens avec des T-shirts Alcest, Gojira ou Deathspell Omega.
J'ai également plusieurs amis scandinaves très fans d'Alcest (à dire vrai, ce sont même eux qui m'ont fait connaître !), etc, etc... Donc, oui, ne sous-estime pas la renommée des groupes français. Ils ne vendent peut-être pas énormément mais certains ont un très beau succès à l'étranger.

Salut a tous, je suis pas de ce milieux (RAP pour moi ahah) ,mais les commentaires sont pitoyables, tu est fan tu fait un don pour qu'un groupe que tu kiff passe pres de chez toi c'est pas la mort, je suis pas sur que le metal francais vende bcp ils ont besoin de vous , vous parlez mal ils represente un style que vous revendiquez et qui cimme mon style est mal vu, le promouvoir peu importe le groupe n'est que bien pôur le metal....bhonne chance a eux

Donnez
Donnez do-donnez
Donnez
Donnez-moi

Donnez
Donnez do-donnez
Vous aurez des mp3

@d426: avant de raconter des conneries aussi monumentales, faudrait peut-être sortir de ton trou et te renseigner ne serai-ce qu'un minimum: Alcest a une longue tournée américaine qui va débuter et une tournée européenne l'année prochaine. De nombreux artistes de metal étrangers citent souvent Blut Aus Nordn Deathspell Omega, Antaeus ou Aosoth en référence, Benighted jouent régulièrement à l'étranger et de nombreux groupes français sont signés sur des labels comme Candlelight (Crown, Reverence, Eternal Majesty...) ou Century Media (Necrowretch...). Bref comme le disent d'autres avant moi, quand on connais pas, on la ferme, à défaut de passer pour un crétin d'envergure nationale.

Quand à Klone, et bien s'ils parviennent à leurs fin tant mieux pour eux. Ce procédé ne me dérange pas, chacun est libre de donner ou pas. L'époque et la technologie permet de faire ça, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait. Alors, selon vous, c'est interdit de prendre des risques ? De tenter d'évoluer, de progresser ? Tous les "gros" sont plus ou moins passer par là. De plusn Klone ne font pas la manche gratuitement (si ça veux dire quelque chose), ils donnent une contrepartie.

Bref, c'est avec des gens comme vous que le Metal en France est mal vu et pas représenté: dès que quelqu'un tente quelque chose, ça y est, cédévendus ! Vous êtes les premiers à vous plaindre que le Metal français n'a jamais droit de citer, et bien là, c'est l'occasion où jamais.

Vous avez raison, restez jouer dans les bars pourris de vos patelins devant les 3 pelés que vous avez invités, vous êtes True, vous êtes intègres, vous êtes Evil !

D'ailleurs, si tout projet d' entreprise, grande ou petite, était tué dans l’œuf pour cause d'apport non suffisant, ben on ferait pas grand chose. Demander un financement extérieur, tout le monde le fait et je pense que c'est le cas de Klone.

Des tas de groupes underground sont endettés: rien que pour le séjour en studio et l'enregistrement, ne serait-ce que pour une durée de quelques jours,le pressage à tirage très limité de ton disque (500 exemplaires pour être modeste) représente une somme importante...

No guts, no glory comme disait Bolt Thrower.

@d426

Alcest, ce n'est rien d'autre que la deuxième exportation de metal français (derrière Gojira évidemment) si je ne dis pas de conneries, et loin devant les autres.
Quand à Deathspell Omega, Phil Anselmo n'arrête pas crier sur tous les toits que c'est un groupe génial donc je pense que ça marche plutôt bien pour eux.


Après sur le principe de demander aux fans de payer pour envoyer un groupe en tournée...
Sans moi. Je vais assez souvent en concert pour ne pas avoir envie de payer deux fois ma place. Sans compter tout le merch acheté.

@ManOfShadows : un album d'un groupe tiré a 500 exemplaires, c'est devenu la norme, ou pas loin, c'est loin d'être modeste, parce que pour écouler 500 copies maintenant, c'est la croix et la bannière quand t'es pas très gros/pas distribué dans les Gibert/Fnac.
D'ailleurs je suis pas sûr que Klone ait fait pressé plus de 500 copies (voir 1000 à la rigueur) du dernier album, je me trompe peut-être après...

Putain mais c'est quoi le délire, on vous a demandé votre avis dans la news ? C'est dingue y a des gens ils se croient tellement importants qu'ils pensent que leur avis intéresse les autres, même si on ne leur a pas demandé.
Allez donc pleurnicher dans les bras de votre maman "môman t'as vu ils demandent de l'argent à leurs fans, c pôô juste". Quelle bande de mongols, on en a rien à foutre de vos états d'âme, alors fermez là...à tout jamais. Et l'autre qui nous parle d'un groupe de black de notoriété...underground hahaha !!! Quand un groupe de black français (ou même international) remplira un zenith on en reparlera gnéééééééé

C'est clair que le metal français est mal vu et mal représenté... En France.
Dans ce pays si tu as le malheur d'être du coin, tu te fais latter dans tous les sens car rien que le fait d'exister (ou pire : de réussir un minimum) te rend suspect.

Heureusement, c'est triste à dire mais c'est vrai, le public hors de nos frontière est nettement moins con et moins jaloux. Beaucoup de groupes FR sont très connus et appréciés à l'étranger. Et parmi eux certains sont insignifiants en France mais se développent super bien à l'étranger.

On est plus en 1987 hein !

@Adamois : on s'en cogne de ton avis. Qui te l'as demandé d'ailleurs ?

@Jehan: je parlais bien entendu de modestie financière. Presser 500 copies par les temps actuels, c'est comme tu le soulignes, un risque.

@ManOfShadows
C'est pas parce qu’un groupe signe sur un grand label et fait des tournés US, qu'il est mondialement connu et vie de sa musique, quel raisonnement simpliste.

Loudblast est passé par là dans les année 90, et de nos jours, quesqu'il en reste de l'envergure de ce groupe ??

Cependant je reste convaincu que cela reste une bonne initiative pour le groupe de ce faire connaitre à l'étranger.

Ils sont vraiment nuls klone. Ils vont faire une tournée pour vendre leur disque non? Donc ils vont gagner des sous et tout va bien. En plus avec tous les metalleux qui vont aller les voir en concert, ne serait ce qu'en france, et acheter leur disque, pas de soucis de fric!
Hein? Comment ça je dis n'importe quoi? Meuuh non, avec tous les passionnés ici, ils vont y arriver, c'est vous qui êtes médisants. Tiens on est en 2013? En france? Ah merde j'étais dans le coma depuis 1992. Bon ben je propose à guillaume de klone de revendre sa voiture qu'il a acheté avec les gains de la derniere tournée pour financer la nouvelle.
Avec sa jaguar xf il devrait récupérer un peu de fric cette crevure bourgeoise.
Comment ça j'ai encore faux?
Bon vous y mettez pas du votre aussi hein.

Adamois où le 6ème membre de Klone qui se constipe online, en direct !

"Et l'autre qui nous parle d'un groupe de black de notoriété...underground hahaha !!!" Oui c'est en effet très drôle ! Bravo Adamois !!! Hahaha !!!

"Quand un groupe de black français (ou même international) remplira un zenith on en reparlera gnéééééééé" Mais que peut-on bien répondre à ça ? Du black metal au zénith... mais jusqu'où s'arrêteront-ils ???

@ "Underground haha..." je me permets un hors-sujet complet, pour rappeler cette anecdote : en 2000 Satyricon (qui à l'époque faisait indéniablement du black metal), a joué au zénith de Paris, en assurant la première partie de Pantera.

@d426: je n'ai jamais parlé de reconnaissance mondiale ni de retombées financières importantes, je ne faisais que répondre à ton affirmation en te faisant remarquer que les groupes français sont connus et appréciés en dehors de nos frontières et font des tournées/concerts sur tous les continents.

Mais je ne me leurre nullement, je sais que les gars de Gorod, malgré sa tournée américaine, ne vivent pas de leur musique.

@lealeck
je persiste et signe. Je vois pas où se trouve leur truc improbable ??? demander du fric à des gens pour pouvoir se payer un truc apparemment inaccessible ? Mon dieu quelle prise de risque ouahouuuuuuuu !!!! Ils n'ont qu'à revoir leur budget et péter moins haut que leur cul.
Je comprends très bien que certains groupes paient la possibilité de jouer en première partie d'un groupe connu. Mais quand on peut pas on y va pas...on quémande pas.
J'aimerais bien une mustang moi... tu peux m'avancer 25.000 boules ? Juste histoire de frimer !!!!
Z'avez vu les gars hein...on a fait la tournée d'Orphaned Land !! Et pis c'est même pas nous qui avons casqué le plus... Orphaned qui ????

@ HeavenNorHell : j'ai cru au vu des commentaires épidermiques, qu'il s'agissait d'une collecte de don. Après lecture de la page Ulule (36 15 Ulule ?), il n'en est rien : le groupe ne quémande pas mais propose aux internautes d'acheter des packs contenant divers articles (album en dl, tee-shirt, place de concerts, rencontre ..), et indiquent à quoi servira l'argent collecté (financer une partie de la tournée donc).

C'est donc le même principe que lorsque les groupes vendent aux concerts des tee-shirts ou cds au merch, c'est juste fait en amont et devrait leur permettre d'assurer une partie du budget.

@Tangui : don't shit in the happy meal

@ HeavenNorHell : excuse, mais pour moi ton argumentaire ne tient pas du tout la route, les mecs ne font pas un putain de caprice. C'est quoi cette conception des choses de "péter plus haut que son cul / frimer" ??? Les mecs, avec les moyens qu'ils ont à leur disposition essaient de monter une marche un peu plus haute. Péter plus haut que leur cul/frimer ce serait faire un crowfunding démesuré pour louer bercy ou le stade de france et jouer seul genre on est les rollings stones ou je sais pas qui...
Là on est quand même aux antipodes de tout ça.

Et des trucs improbables il y en a des centaines d'exemples. Trouve des interviews de Robb Flynn, d'Anselmo, voire même de ce péteux d'Axl Rose et de biens d'autres au sujet de leurs débuts et tu te rendras vite compte que les mecs pour vivre leur passion et faire en sorte de franchir les étapes ont tout tenté, tout essayé tant que ça ne venait pas en contradiction avec leurs convictions et jusqu'à ce que la donne change. Donc non, il n'y a aucune illégitimité dans leur démarche, surtout à ce point de leur "carrière".

Mais bon vu que vraisemblablement ton rêve dans la vie c'est de foutre 25.000 $ dans une mustang à la con, je suis pas sûr qu'on arrive à trouver à se comprendre... A la limite pourquoi pas, pour reprendre ce que souligne Tangui, tu donnes quoi en échange ??

Ce qui me parait transparent par contre, c'est que vraiment ta véhémence laisse penser que tout simplement tu ne peux pas les blairer. Et ta mauvaise foi laisse aussi penser que si c'était le groupe que tu kiffs le plus au monde qui organisait un truc comme ça, tu serais le premier à plébisciter la démarche. Là tu troll confortablement, avec juste ce qu'il faut d'aigreur pour qu'on saisisse bien qu'il y a un truc pas sincère dans tes posts.

Jai presque envie de leur filler du fric rien que pour être en contradiction avec les haineux du coin. Par ailleurs, un clic suffit pour lire leur démarche on ne peut plus claire.

Il aurait fallu s'adresser aux bonnes personnes : Nabilla sait être généreuse.

@ManOfShadows :

Je suis d'accord!! je voulais juste faire la remarque que même le numéros 2 Français en terme d'export (vente d'album) et très loin (a mon avis, sans certitude) derrière le numéros 2 suédois, allemand ou encore US.
Bon dimanche et vive le Métal Français !!

est ce les sujet qui a le plus fait parler sur Vs??!!!?

non mais sa faisait longtemps qu'il y avait plus autant de post sur un sujet!!!!

Il y a quand même de sacrés cons ici !

Kikoolol, au lieu de nous sortir des phrases comme "Je connais des groupes..." donne des noms ducon, sinon, tu es juste un branleur qui raconte n'importe quoi !

Idem pour "..." c'est beau l'anonymat, ça permet de dire n'importe quoi sans prendre de risque !

Avec le raisonnement (si on peut appeler ça comme ça) de ce genre d'ahuris, je suppose qu'on doit dire à la famille de Fergie Frederiksen (ex chanteur de Toto) qui a fait un appel aux dons pour payer son traitement contre le cancer "Laisser le crever, quand on n'a pas les moyens, on meurt en silence"...pfff batards !

Franchement chez VS, vous n'avez pas envie de vomir quand vous vous crevez le cul à faire un site qui tient la route et vous retrouver avec des commentaires pareils ????

c'est du n'importe quoi,payé pour joué c'est hallucinant quand meme.c'est avec des procédés comme ça que les groupes francais son décridibilisé.merçi bien les gars.

Un peu sur le cul quand même de voir la réaction de tous ces mecs.Moi perso, l'album je l'ai déjà.
Ma place je vais la payer à Toulon parce que ces mecs là vivent gràce aux tournées et merch sur place.Klone jouera avec The Mars Chronicles qui a lancé la même souscription mais j'ai aussi le EP.J'ai pas forcément les moyens de remettre une louche pour souscrire mais la démarche est honnête.Ils ne forcent personne.Il est loin le temps où on était OBLIGE d'acheter un album pour l'écouter.Les mecs faisaient du blé dessus mais ne tournaient pas forcément.Maintenant, tu trouves tout sur le net jusqu'aux live.Alors comment tu veux qu'ils vivent et continuent à nous procurer des émotions ?Le raisonnement de tous ces aigris (Kikoulol et HeavenNorhell en tête )ne doit pas nous faire passer à côté de l'essentiel.
On a besoin de ces mecs pour écoputer du bon son et eux ont besoin de notre participation quelle qu'elle soit pour continuer à nous procurer ce son...CQFD...

C FORMIDABLE CA ON PAYE DEJA ASSEZ EN FRANCE

Quand je vois les commentaires de certains qui vomissent leur haine derrière l'écran sous un pseudo alors que ces mecs-là essaient de s'en sortir.

C'est bien une mentalité à la française ça, jaloux des autres, jaloux de la réussite, jaloux des riches, le fric c'est tabou, faut pas en parler. Vous feriez mieux de vous cacher, personne vous a obligé à donner et le groupe est en droit de prendre des risques non ?

Puis alors le coup de "moi aussi je fais des tournées, moi aussi j'ai un groupe" Quand t'auras déjà l'aura de Klone, on en reparlera. Et je ne parle pas du tout musique, je parle de leur présence sur le web, sur les webzines, magazines et sur la scène bien sûr. La musique est un autre débat.

Le jour où la communauté sera unie pour promouvoir un peu les groupes français à l'international (ce n'est pas du chauvinisme), les poules auront des dents... Putain de haters.

Ce débat divise les fans et les groupes.
Il suffit de regarder ce qu'en pense Topon Das, le guitariste de Fuck The Facts.
Disons que j'ai plus le cul entre deux chaises sur le crowdfunding. Quand y a retour sur investissement, je veux bien. Quand y a placement sans retour, ça ne me dit rien...

Rien ne t'empêche de financer comme un actionnaire en prposant de co-produire.
Mais un actionnaire se rémunére en dividendes, qui sont ici, par essence, impossibles, la musique ne générant pas de bénéfices à ce niveau.
Il te reste le retour intelectuel, le plaisir de faire exister une démarche musicale dont tu profitera en concert ou à l'écoute.

Bien dit Ginzu

Pourquoi les mecs de Klone se font chier à répondre aux trolls?

Franchement les gars, vous décidez d'un truc faites le jusqu'au bout, les trolls sont juste là pour cracher leur venin parce qu'ils n'ont pas les épaules pour mettre sur pied un projet digne de ce nom (musique ou autre).

Bref moi J'ai rien à redire à votre projet mais ça fait de la peine quand même de pas avoir de moyens pour tourner, mais bon le Klonosphere c'est votre choix et sans vouloir faire dans l'inférence, je pense que si vous étiez dans un label digne de ce nom "listenable?" ils vous auraient surement financé la tournée non?

Possible faudrait demander à leur pote d 'HACRIDE

"Après sur le principe de demander aux fans de payer pour envoyer un groupe en tournée...
Sans moi. Je vais assez souvent en concert pour ne pas avoir envie de payer deux fois ma place. Sans compter tout le merch acheté."

Assez d'accord avec ça...
Je trouve la démarche un peu étrange quand même. Je peux comprendre qu'un groupe fasse tout pour réussir, mais bon...
Bientot les groupes tout juste formés demanderont de l'argent pour s'acheter leurs instrus... Et y'en aura toujours pour les défendre !

Avec d'un côté les labels qui ne mettent plus de thune dans leurs groupes et de l'autre les fans qui n'achètent plus rien, normal qu'on en arrive là, même Threat Signal a dû lancer un appel au don pour pouvoir tourner... Ca risque de devenir de plus en plus courant, ce genre de démarche...

Mais à tous les intégristes qui se montrent intransigeants sur l'état d'esprit que devraient adopter les groupes: vous êtes où quand les groupes jouent? Pourquoi dès que tu te tapes 500 bornes pour aller jouer quelque part, y'a que 15 mecs? Si vous souteniez un peu plus la scène pour de vrai au lieu de passer votre temps à liker des groupes inconnus sur facebook pour avoir l'air trve, on en serait peut-être pas là. Et puis même sans ça, un peu de bon sens: si un album à 15 euros c'est trop cher à votre goût, comprenez alors que sortir 4 ou 5000 euros pour un tour support, ça se fait pas en claquant des doigts. Et dites-vous bien que si vous achetiez plus d'albums à 15 euros, les 4 ou 5000 boules seraient peut-être un peu plus faciles à sortir.

C'est beau de voir les gens se plaindre pendant des années que le metal français n'est pas soutenu, de voir les gens telecharger gratuitement les disques et ensuite gueuler parce que des groupes ont recours à l'aide des fans QUI VEULENT DONNER SANS Y ETRE OBLIGES...


Alors en fait, la fierté c'est plutôt d'aller tendre son cul chez le banquier, contribuer un peu plus au système qui a mis tout le monde dans la merde depuis plus de 50ans maintenant (le systeme du crédit à taux), et du coup, rembourser a peu prés 2X la tournée en comptant les intérêts...

Et dans tout ça on a un troll qui propose que si t'as pas les moyens, tu restes chez toi. Donc en gros, le metal serait une musique de fils a papa et maman hein...?

C'est beau, c'est magnifique... Merci. Continuez, j'ai pas du tout honte de mon pays. (oui parce qu'il faut bien préciser, qu'on reste la France hein.. Donc on a 10 piges de retard, parce que le crowfunding, ça date pas d'hier.. Peter Dolving demandait de l'aide a ses fans pour payer son loyer... Et il était encore dans The Haunted...)

Moi je suis pour ce genre de financement. Mais pourquoi garder une démarche bâtarde, s'obstiner à sortir des disques et vouloir les vendre, alors?

La musique n'est pas à vendre, libérez la, libérez-vous de l'arnaque géante du XXème siècle : le disque.

Mettez votre album gratuit sur le site, poussez le sur les moteurs torrent je serai le premier à vous envoyer 100 balles.

Klone est deja partout sur les torrents , newalbumreleases etc ..
Et depuis le debut KLone a filé bcp de son gratos ! High Blood pressure , All Seeing live , The Eye of Needle etc et on le fera encore car on a toujours fonctionné comme ça !
Par contre on ne peut pas se permettre de ne plus vendre de disque , car on a de la demande !

Est-ce que les gens qui achètent des disques sont encore capables physiquement de se déplacer en concert? là est la question :-)

Merci pour cette clarification, bonne chance pour votre projet, j'approuve la démarche en tout cas!

Je me pose quelques questions :

- Qu'un groupe indépendant non signé demande de l'aide, ok je peux comprendre. La maison de disques n'est-elle pas censé financer ce type de frais ?

- Un groupe de première partie, exception faite d'un chouia de notoriété, peut-il vraiment rentabiliser son investissement sur une tournée qui reste dans l'ensemble assez confidentielle ?(comprenez que vous ne remplirez pas le stade de France)

- Si on paye, peut-on espérer plus que la demi-heure syndicale et le son pourrave dévolus en général aux premières parties ? Il est bien loin le temps où un groupe comme Motorhead offrait sa backline et son ingé son aux groupes qui ouvraient pour eux.


Dans ma vie, j'ai du voir au moins 1.000 groupes de première partie et je pense que ceux qui m'ont donné une bonne impression et donné l'envie de lacher du pognon pour eux tiennent sur les doigts de deux mains peut-être trois....

Klone est independant à 100 % c'est du DIY !
et quand nous etions chez Season en prod , le label te file de l'avance sur tes ventes de disque , donc c'est toujours le groupe qui paye tout au final .
Sur la tournée Gojira en Europe avec TREPALIUM on a reussi à rentabiliser la tournée , alors qu'à la base c'était tres tendu .
C'est très efficace sur du long terme .
Klone jouera en avant dernier sur une affiche de 4 groupes , et nous aurons un bon son c'est certain :)
Sur la tournée Gojira en tour support mais aussi King's x , nous avions un très bon son tous les soirs ,je ne me fais pas de soucis pour ça .

Merci de toutes ces précisions Guillaume (et de ta patience), çà nous éclaire un peu sur le système. Sur la capacité des gens à se déplacer aux concerts et à acheter des disques...

Franchement, j'étais bénévole au Bloodwave ce week-end, des dizaines de groupes sur deux jours, trois têtes d'affiche encensées, particulièrement ici (Supuration, Mercyless, 6:33), des conditions de son optimum, grosses scènes, lights pros, un public et des artistes soignés aux petits oignons (tout le monde était content d'être là), de la pub à foison depuis 6 mois, des animations (metalmaniax et autres) et camping, navettes, bouffe abordable, au final, une salle trois quarts vide. Je précise que je ne fais pas partie de l'orga, donc c'est un avis qui n'engage que moi, mais c'est à desespèrer.

"HORS DE QUESTION QUE JE METTE PLUS DE 10 EUROS POUR UN SKEUD ET SI C'EST FRANÇAIS CA VAUT PAS LES GROS RICAIN D'FACON ALORS J'LE TELECHARGE ILS ONT PAS BESOIN DE MES THUNES ILS ONT LE RSA"

"HORS DE QUESTION QUE JE METTE PLUS DE 6 EUROS DANS UN CONCERT S'TRO REUCH ET JE MET DE COTE POUR LE HELLFEST DE TOUTE FA9ON JE VERRAIS PLUS DE GROUPE EN 3 JOURS QUE LE RESTE DE L'ANNEE. PIS Y A YOUTUBE AUSSI POUR VOIR LES CONCERTS, PIS J'AI LA FLEMME IL PLEUT"

"15 BALLES UN TEE SHIRT ? ILS SE PRENNENT POUR LACOSTE OU QUOI ?"

Il n'y a pas non plus à soutenir la scène coute que coute mais en aucun cas on ne peut critiquer une action, qui n'engage que le groupe (et ceux qui la suive) quand c'est pour se bouger le cul et essayer de faire avancer son groupe. Et surtout quand celui qui donne la leçon ne branle absolument rien, ne prends aucun risque ni dans sa vie professionnelle ni musicale.

Pour les connaitre "un peu" Klone à toujours fonctionné comme ça, à la démerde et au bon vouloir, mais n'a jamais forcé personne à sortir la pièce.

Il va ptet falloir se réveiller et capter que pour toucher du public il faut aller là où il est. Et pour accéder à ça il faut payer la tête d'affiche, celle qui remplie la salle. Et c'est valable pour tous les groupes de la planète depuis que le business existe.

Le discours du "pas de bras pas de chocolat" est souvent tenu par celui qui a son salaire à la fin du moi d'assuré. Ne donnez pas de leçon de vie quand vous ne savez pas comment cela fonctionne. Ayez la modestie d'apprendre le fonctionnement du business ou alors la politesse de fermer vos gueules.

@ Hammerbattalion: Peux-tu me dire à la louche il y avait combien de personnes stp?

D'un côté Le plus gros groupe "supuration" n'a jamais attiré les foules malgrés le statut mytique qu'il détiennent depuis des lustres...

Bah, à la louche, un gros 150-200 le samedi, la salle peut contenir 2700 mais les orgas espéraient 500 je crois, pas la mer à boire.

cet abruti de kikoulol est, à la lecture de ses commentaires, "Mec ferme là physiquement!!!!", un adepte de Dieudonné semble t-il...a t-il aidé notre cher ami lors de ces dernier déboires ? (celui-ci risquant à tout moment de disparaître des planches faute de soutien de ses fans)...ça j'en doute fort...en tous cas, c'est pas avec des mecs comme pareils qu'on va avancer...
je t'en glisse une de 80 au passage.
vive les groupes qui prennent des initiatives. on t'oblige à rien.
vive Klone.
bonsoir

Et dire que pendant ce temps là t'as une masse de connard colossale qui vient de lâcher sans broncher 11 PUTAIN DE MILLIONS D'EUROS à l'UMP pour renflouer leur fonctionnement illégal...

M'étonnerait pas quelques uns parmi ceux qui critiquent la démarche de Klone ici en fasse parti tien...

Nan mais sans déconner...

Toujours autant de vieux jeux fermé d'esprit ici, le monde avance les gens, les campagnes d'aide en font partie. Payer quelque chose avant de l'avoir afin d'aider un pré-financement, y'a rien d'injuste c'est ingénieux et moderne. Mais des personnes ingénieuse ici y'a pas l'air d'en avoir des masses. Vous connaissez rien a l'industrie musicale et vous jugez a tout va sans rien savoir, vous restez juste la, la gueule ouverte en attendant qu'on vienne vous déposer un truc qui a bon gout, grave drôle.

Ces commentaires me foutent la gerbe !
Et après vous chialez parce qu'on a booba à la télé ?
Bande de moules, vous êtes même pas foutu de soutenir la musique que vous aimez.

Combien de vous, haineux que vous êtes, est déjà parti en tournée et sait ce que ça représente en terme d'investissement ?
Et pourquoi dans d'autres pays tout le monde était content de filer 125000$ à Protest The Hero pour leur nouvel album ?
il s'est passé quoi en France pour que tout le monde désactive son cerveau à un moment au profit de l'hypocrisie et du lynchage publique ?

Je suis sur qu'en vendant les patches de vos vestes à piques, vous pourriez leur décrocher un petit billet pour qu'ils réalisent un "projet d'une vie". (en plus c'est super moche !)

Rien que pour les commentaires que je viens de lire, je vais participer à ce crowdfunding surtout que Klone le mérite plus que pléthore de groupes. Je vous rappelle que ces types étaient là y'a 10 ans et qu'ils ont fait émerger toute une scène. Ils sont la preuve vivante qu'en se cassant le cul dans le métal en France, bah on en chie quand même grave.
C'est grâce à "vous", les fans, que nous existons et qu'on branche nos guitares pour faire ce qu'on aime et ce que vous aimez aussi. Où est le mal à demander de l'aide quand on en à besoin pour continuer à VOUS faire kiffer ?

Bref, vous êtes vilains, arrêtez d'être méchant, soyez gentil, c'est mieux ! (et c'est doux)

(@KLONE : Continuez de nous faire vibrer avec la magie de votre musique !)

D'ailleurs, je suis allé faire un tour sur le site, les Klone ont déjà recueilli plus de 50% de la somme, çà se présente pas mal.

C'est la facilité les gars là, trouvez des plans, creusez vous la tête, faites des deals marketing ou autre et payez votre bus avec. Car là c'est un peu le monde à l'envers. Il ne faut pas demander de la tune aux fans pour vous permettre de jouer sinon ça ne rime plus à rien et la magie n'opère plus.

N'empêche que mendier 4000 boules, je trouve ça un peu beaucoup naze. Ces gens-là ont pas de boulot à côté, ou potes ou de famille pour leur avancer des thunes? Parce que franchement, c'est rien 4000 boules.

En parallèle, je serais également curieux de connaitre le modèle et l'âge des bagnoles de chaque membre du groupe, le budget qu'ils consacrent à leurs loisirs divers, et leur matos.

Oui, le matos. Parce que pour reprendre un exemple qui revient souvent, quand Gojira a commencé, ils avaient que des Valvestate (et à temps partiel). Alors quand je vois le moindere groupe de nos jours attaquent direct avec des têtes d'ampli à 2-3000 boules chacun, des instruments pour autant, et se prétendent fauchés ensuite pour tourner, je me fous franchement de leur gueule. Surtout que le prêt de backline entre groupes, c'est pas pour les chiens.

Troll et Troll² sont dans un bateau...

Quoi ? La Culture est subventionnée ???

Mais vite, il faut faire quelque chose !!!

:-)

Messieurs dames je tiendrais à préciser que ceci n'est pas un don mais un ACHAT!!!!!!
En gros les gars ne quémandent puisque tu reçois quelque chose en ECHANGES!
C'est à peu près pareil que quand tu commandes un Cd sauf que là le groupe récupère directement et intégralement les sous!
Parce que vous croyait que ça marche comment d'habitude? Que les groupes sont payés pour faire des tournés...
Bah non ils avancent les frais et donc pour avancer les frais il leur faut des sousous et ces sousous il les ont comment, bah en vendant des cd, t-shirt etc.
Donc bah la Klone ils vendent leur musique, leur sweat etc
Donc ils font PAS LA MANCHE ILS FONT LEUR BIZNESS! Pour pouvoir continuer dans le monde de la musique!
Vous savez les gars la vente de cassette dans des magazines ça un peu évolué:) c'est bien de savoir marquer des commentaires, mais cliquer sur les liens et s'informer c'est mieux:)

Ouah.., tant de haine et de connards pour dire autant de mal d'un procédé qui existe depuis longtemps (souscription etc...)... Qu'on soit pour ou contre, rien à battre, ne donnez pas, ou donnez! Et puis à cour d'arguments on a le fameux: "en plus vous faites rien que de la musique toute caca..."... Bon... Non! La encore, on aime ou pas mais ils font les choses bien! Vous les décrivez comme des espèces d'opportunistes... Lâchez les, j'espère pour eux que ça marchera, les haineux, jaloux, radins et anonymes (bien sur), pourront ainsi encore s'occuper quelques mois... En tout cas, le métal (certain metalleux plutot) donne une bien jolie image...

Ceux qui crient au scandale pour les 3500 balles dont à besoin un groupe pour tout simplement continuer à faire son travail se trompent de cibles et devraient jeter un œil sur le reportage d'arte diffusé il y a deux jours à propos de la fraude fiscale.

Les questions artistiques n'y sont pas traitées, cela tombe bien, les gens qui pourrissent ce forum n'y comprendraient rien. En revanche, les échelles de grandeur relatives à l'argent devraient leurs permettre de relativiser.

Au lieu de cracher votre venin sur des artistes qui ont choisi de consacrer leur vie à développer leurs univers plutôt que de manger, pendant que certains se gavent de mp3, de films et de livres gratos (euh non! pas les livres! ces mecs ne doivent pas en lire beaucoup...), il serait bon de s'interroger sur les dysfonctionnements de la culture en France et dans le reste du monde...
@Klone, bon courage pour la suite!

La tronche de certains commentaires , affligeant !!
Foutez-leur la paix !

Payer pour jouer, c'est la réalité. Le truc c'est que Klone comme beaucoup d'autres est "sur vendu" et surcoté. Tout le monde découvre que ce groupe n'est pas different des centaines de groupes français ignorés ou non soutenus. Leur battage médiatique et la horde de suceurs trendies qui éjaculent dés qu' on prononce leur nom dans une news, c'est joli. Mais au final, ces groupes là ne génèrent aucune retombée financière suffisante pour couvrir leurs (grandes?) ambitions. Bref, comme beaucoup, ça ne vend que quelques centaines de copies, un peu plus que d'autres mais du fait des pubs payés auprès de tous ces pseudos mag métal, rock avec qui tu as du papier si tu participes à l'effort financier (tiens, c'est la même chose que les tournées)
Soit on avoue n'être qu'un petit groupe (parfois talentueux, certes) et on travaille pour doucement mais sûrement monter les étages, soit on veut faire comme les grands et on (s') assume.
Bref, après avoir vu l'esprit du gland, Klone, the arrs, et plein d'autres du même acabit, qui se la joue hyper pro , ceci cela , pour n'attirer guère plus de 70 pelos sur leur nom, on se dit que pas d'orga doivent se réveiller avec l'amère impression d'avoir été visité dans leur intimité la plus profonde. Certains aiment ça!

Restons humbles!
@trouduc Ben oui les labels font toujours payer directement ou indirectement (aie ça pique) quoiqu il arrive. Forcément, en France , tu vends que dalle en tout cas pas assez pour générer le recouvrement des frais et générer un peu de bénéfice à re investir. Mais tous ces groupes qui signent ci ou là veulent tous LA distribution, LES pubs, LA diffusion massive, ....

Au mieux les groupes sont en association et veulent signer dans des sociétés. C'est pas le même esprit. Quand tu lets du pognon sur une table, t'as envie de beaucoup de choses sauf de le perdre.
Comme j'ai lu ci ou là, Ben ouî soyons plus modeste. U petit Marshall au lieu d'un gros mésa, une guitare moins chère, les yeux moins grands que le ventre ....

Les labels à orientation DIY (renommés pour certains auprès d'un public de taille moyenne) la plupart du temps payent le pressage d'un CD (+ un vinyle maintenant), entre 500 et 1000ex direct, repressent si ça vend à fond.
Le label dans ce cas garde 800 à 900 copies sur les mille et les vend lui même. Ce qui fait que tu lui fourni de quoi bosser, et plutôt largement. Jm'isplik : 1000 CD à produire pour un label (qui fait presser très régulièrement), en boitier crystal et full quadri, c'est en gros 700e.
800 copies à 10e pièce sur la vente, ça fait 8000e.
Donc le label récupère en gros 7000e, deduction faite des frais d'envoi des copies du groupe vers le groupe.
Tu enlève 500e de promo si ton label est pas trop con. Tu enlève les exemplaires promo (une centaine) et les frais d'envoi (3e par CD) pour les radios/webzines.
Reste donc 7000-500-70-250 = 6180e.
Si ton label est vraiment chouette, il te file un peu de fric de temps en temps si ton disque marche bien, pour te payer un A/R dans un festoche par exemple ou il aura tout intérêt que tu joues.
Reste 5000e.
5000e, moins les frais du distributeur dans le cas d'une vente en shop.
4000e.
4000e si le label vend tout, et de preference à la vitesse supersonique du Concorde bi-turbo injection.

Bon, pas mal pour un travail pas si dur que ça.

Tu peux enlever sur chaque production 500e pour le cout du stockage.

Allez, l'album de ouf rapporte 3500e.


POUR LE GROUPE : le groupe ne paye pas le pressage (à ses frais ça ferait du 1000e bien tassé pour la version CD et 3000e pour la version vinyle mais je l'ai enlevée du compte du label donc ne les ajoutons pas histoire de pas trop s'embrouiller)/

Donc il y a une "non avance" pas négligeable.

Tu récupère disons 200 copies, tu les vends 10e dans les concerts (c'est vite fait) tu récupère 1500e (euh oui car t'en file toujours aux orgas etc pour les remercier, ou si quelqu'un t'achete plusieurs choses c'est toujorus sympa d'offrir un CD en plus).

1500 ca fait pas un gros budget retour.

Mais au final, le label et le groupe s'y retrouvent

Car si le groupe paye tout, et recupere tout le stock, ben pour en vendre 1000 dans les concerts faut deja y aller.

MA CONCLUSION : il existe plein de labels qui ne font rien payer, qui vous financent intelligemment, avec leur propre intérêt biensûr la dedans, et si les gros labels ne veulent pas de vous, c'est qu'il va falloir faire de la meilleure musique et de faire plus de concert. Payer un label, surtout de type MNO, c'est commettre un suicide de quelques centaines voire millier d'euros.

Si vs censure alors vs se tire une balle dans le pied.
Et aujourd'hui meme Elvis Presley n'aurait pas existe.
Je mange du caca et j'aime ca.

Vive Klone :)
Ils finissent le show avec la reprise de Bjork, d'la bombe, allez les voir :)

@klone francois

Sans compter le financement de l'album par le groupe (entre 4500 et 6000)...
Dur a rentabiliser