@ prince de lou : tu as tout à fait raison, maintenant je précise mon propos : 95% de ce qui sort sur ces labels est dispensable - et le hegemon que j'apprécie est celui chez sacral

'fin bon c'est la mini tempête d'un verre d'eau, les labels y verront p-e un moyen efficace de lutter contre le piratage, j'en doute, mais p-e également que ça leur permet de réduire les frais

le musicien a raison par ailleurs, si la moitié des guignols ici présent achetaient leurs cds on en serait certainement pas là, alors assumez

@ ans : "on a l'impression que les labels cherchent à gagner du fric encore et encore plus..."

Ou tout simplement à survivre ?
tu crois vraiment que les employés de labels metal gagnent des millions ?
les généralités sont dangereuses !!

Bonjour à tous, je vais essayer de résumer tout ça en regardant les positions de chacun. Chacun ne regardant généralement le problème que du bout de sa lorgnette.

Position de l’auditeur (celui en plus grand nombre et consommateur final) : il achète les disques des groupes qu’il aime vraiment. Il va sur le web pour choper gratos des tas de trucs et il en est très content sans avoir vraiment conscience des problèmes en amont de watermarking, d’ipool and co parce qu’il s’en fout. Il y a bcp bcp de groupes, mais comme l’information est plus visible qu’avant (merci myspace) il arrive à se dépêtrer au sein de l’offre. Surtout quand il a dix ou quinze d’expérience dans le métal. On ne peut pas blâmer l’auditeur parce qu’il va downloader « free » un groupe qu’il a envie d’écouter. Les professionnels le font, et dans les locaux de leur boîte. Donc c’est un usage admis et courant, point. On ne va pas blâmer un type qui se penche pour ramasser un billet de 10 € perdu dans la rue.

Position du musicien professionnel. Il vit ou il espère vivre de sa musique. Le musicien amateur a pour rêve de faire un disque, et personne ne peut lui en empêcher, ils font donc cause commune autour de la défense des copyrights et du mp3 pour la diffusion des promos qui sont (reconnaissons-le) tout de même plus facile à gérer que les envois postaux et autre pressage de promos. Sauf que ces musiciens pro ou amateur étaient il y a peu des mecs qui – comme tout le monde – téléchargeaient et étaient très contents de le faire. Certains vs-lecteurs disent qu’ils ne le font pas, croyons-les ; il y a dû y avoir 3 ou 4 messages dans ce sens-là, soit 3% du total. Les musiciens qui parviennent donc à sortir un disque ont donc peu de mémoire quand ils pensent avoir changé de statut. On a tous l’un de ses potes dans un groupe, on est tous confronté à ce pb. Je peux l’affirmer, car c’est le fruit que je tire de mes quelques interviews avec des groupes fr. ou ricains. Or, il faut rappeler l’éthique tout de même du peer ou du torrent qui est de donner aux autres un accès gratuit à la musique. Cela part plus souvent de la générosité, que d’une volonté absurde et délibérée de court-circuiter les labels, il ne faut pas l’oublier. On ne peut pas dire que c’est un manque de respect pour les groupes. C’est avant tout une éthique de la gratuité, qui passe avec l’idéal d’Internet. Le copyright (et on rejoint ici un problème philosophique) n’est que l’expression du complexe de la propriété, qui est le support de la société néolibérale. J’ai tendance à penser que la musique ne s’inscrit pas dans un carcan néolibéral, ou politique tout court. Le but d’un musicien est d’abord de faire écouter sa musique, pas de la vendre ; c’est avant tout une expression personnelle, pas le désir de remettre à l’encaissement un bordereau de chèque.

Position du label. Il est au milieu de l’équation. C’est un professionnel au sens économique. Il cherche à se faire du fric bien évidemment (sur le dos des groupes donc), mais il parvient à s’en défendre en disant que cela sert à la promotion d’autres groupes. On est bien obligé d’admettre qu’on se situe dans le cas le plus parfait du cercle vertueux d’un point de vue économique. Vous achetez le The Amenta chez Listenable, ils pourront investir sur le dernier Hacride. Et la musique y gagne. Le label sait qu’il y a une corrélation négative (quoi que bcp disent le contraire, à force de mauvaise foi) entre les ventes et le téléchargement. Alors il cherche normalement à supprimer toutes les possibilités de fraude possible, c’est compréhensible. Il serait inimaginable que les labels continuassent à envoyer des Cd’s parfaits en version définitive, comme c’est encore le cas dans 10% des cas. De mon expérience, je dirais (à pondérer en fonction des labels avec lesquels les webzines auront de meilleurs contacts) que c’est : 10% de CD en version définitive, 10 % de CD-R archi pourrave, 50 % de promo cartonné (bien sympa, avec ou sans voiceover) et 30 % de mp3 watermarkés (voire moins, mais ça va augmenter).

Position du journaliste. Bien sûr il est bénévole. On admettra qu’il y a aujourd’hui plus de journalistes (bénévoles) sur Webzines que dans les 3 mags pro qui restent. J’excepte les fanzines plus spécialisés type Metallian ou Elegy. Ils y consacrent leur temps car c’est leur passion. (J’en ai fait partie). Ils veulent du Cd promo cartonné, car ils veulent du disque, c’est viscéral, on fait partie d’une génération où le support REPRESENTE la musique. Forcément, ils ont l’impression qu’on les prend pour des cons à les faire tourner en bourrique avec les saletés (disons ce qui est) de watermarkage ou de streaming de merde (que quand tu l’écoutes, tu n’as plus rien derrière, juste ton souvenir). Mais l’objectif – quand même – du journaliste c’est d’avoir l’impression de faire partie du milieu. Alors il s’offusque de ces nouvelles méthode de promo, parce qu’il n’a plus l’objet dans les mains, et il utilise l’argument de son indépendance pour faire une sorte de chantage (si on lit entre les lignes). Le chantage à la note est un autre problème, mais aujourd’hui on est tous au parfum de la façon dont ça fonctionne. On sait que 13/20 (bon, très bon, audible, à écouter 3/5, yeah et autre) sur VS (ou ailleurs), ce n’est pas la moyenne. C’est paradoxal, mais ça évite de cracher dans la soupe. Bien sûr qu’il y a des notes de complaisance, mais le lecteur le discerne, et l’indépendance d’un site ou d’un autre ne sera pas remise en cause pour autant. La vraie compétition ou rapport de force, il n’existe pas entre les labels et les journalistes (comme l’édito semble le faire croire, aucun webzine n’est à une chro ou dix près) ; la compétition se situe entre les labels entre eux, les signatures et les changements de labels pour une raison ou une autre. Ce qui, là encore, ne concerne que peu le mélomane consommateur : que roadrunner rachète un contrat d’un groupe signé chez music for nations ou ailleurs, on s’en moque un peu, ça fait juste partie du folklore.

Les leaks sont intolérables, faut être très clairs. Et comme ce n’est jamais la faute de personne (les leaks et autres torrents), ça devient – si on dérive - pour le grand public la faute des labels. C’est effrayant de voir à quel point les labels deviennent les responsables pour tous les auditeurs, il suffit de voir les messages sur ce même forum. Arrêtez les leaks, les reventes de promos et de vous refiler les titres entre potes (je le disais hier pour le Mars Volta qui n’était pas encore dispo, eh ben, ça y est, 20 jours avant la date de sortie : vous croyez vraiment que ça ne fait pas de tord à une sortie, quand un disque est déjà dans l’esprit de l’auditeur 20 jours avant !!!!!). Si on a la musique dans l’oreille 20 jours avant, une date de sortie n’est plus une date de sortie. Alors tous les journaleux de webzines doivent se dire, « wai, mais c’est pas moi qu’est fait le torrent… » Ce n’est pas toi, mais c’est l’un d’entre vous… Ou un ingé son, un roadie, ou que sais-je… Ce qui est pire…

Conclusion : tout le monde se plaint à sa petite échelle. C’est quelque chose de viscéral. Alors arrêtons-nous de nous plaindre. Alors qu’en fait, il n’y a pas de problème, vu qu’il y a au moins autant de super disques qui sortent dans l’année qu’avant (même s’il y a aussi bcp plus de merdes). La position sage est : tant qu’il y a de bons disques (et en grand nombre) qui sortent, il n’y a pas de problème.

Pardon d’avoir fait long. Mais je pense que c’était important de tout remettre à sa place en tenant compte des intérêts de chacun.

"les pochettes d'autopsy dechirent ! arrete de dire n'imp!"

Oui, la pochette de Shitfun et celle de Severed Survival (l'original) sont cool... Elles figurent juste parmis les pochettes les plus laides qu'il m'ait été donné de voir. Résultat j'ai toujours pas acheté "Severed Survival", mais bon la réédition de 2009 possède la pochette "censurée" qui elle est nettement mieux, donc à voir.

Bref quand je regarde tout mes CD il m'arrive de me dire "Ouha elle a quand même la classe cette pochette... Aller je me le réécoute".

Ah j'ai cru lire "éthique de la gratuité", il me semble que c'est une belle connerie quand même !

C'est surtout qu'il y a beaucoup trop de groupes de merde, donc ça se vends pas. Logique.