Commentaire
Hunger for death
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Posté le: 06/05/2011 à 10h50 - (350965)
La fin de la journée (à partir de 16h10) fait vraiment envie ! Je crois bien que je vais aller faire un tour à Paris pour écouter un peu ce qui se dit.
Zebrowsky
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Posté le: 06/05/2011 à 10h56 - (350968)
Mouarf j'en ris d'avance!
ça va être un truc bien frileux avec des discussions pseudo psycho-socialo chiantes sur des groupes soi-disant extrêmes genre Metaloc, AC/DC, Dream Theatre et Led Zeppelin, et comme ça nos brillants cerveaux parisiens se flatteront d'être vraiment trop des oufs dans leur tête!
Ahaha! J'espère pour ceux qui iront me tromper, mais j'en doute fortement!
ça va être un truc bien frileux avec des discussions pseudo psycho-socialo chiantes sur des groupes soi-disant extrêmes genre Metaloc, AC/DC, Dream Theatre et Led Zeppelin, et comme ça nos brillants cerveaux parisiens se flatteront d'être vraiment trop des oufs dans leur tête!
Ahaha! J'espère pour ceux qui iront me tromper, mais j'en doute fortement!
Agnarok
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Posté le: 06/05/2011 à 11h02 - (350970)
Pour ma part, en tant que sociologue, je trouve ça vraiment décevant.
Il n'y a notamment aucune communication qui traite de l'aspect de la formation/socialisation au gout de l'art métallique, avec une perspective plus sociale donc (c'est un peu le but de la sociologie non?)
Bref, encore un désastre intellectuel chapeauté par Michel Maffesoli (qui je le rappelle a fait soutenir une thèse de sociologie à Elisabeth Tessier, cette dernière essayant de prouver, sans enquête de terrain, en quoi l'astrologie était bien une science (sociale)...)
Allez-y lynchez moi maintenant...
Il n'y a notamment aucune communication qui traite de l'aspect de la formation/socialisation au gout de l'art métallique, avec une perspective plus sociale donc (c'est un peu le but de la sociologie non?)
Bref, encore un désastre intellectuel chapeauté par Michel Maffesoli (qui je le rappelle a fait soutenir une thèse de sociologie à Elisabeth Tessier, cette dernière essayant de prouver, sans enquête de terrain, en quoi l'astrologie était bien une science (sociale)...)
Allez-y lynchez moi maintenant...
Posté le: 06/05/2011 à 11h06 - (350972)
mazette, Walzer s'est fait piquer son gagne pain. Il n'est même plus invité aux colliques sociologiques.
6Cyprine9
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Posté le: 06/05/2011 à 11h19 - (350977)
@Agnarok
Maffesoli fait quand même un gros taffe d'analyse tribuscopique, qui sort un peu du chantier tradi de la socio. Et je trouve qu'il oeuvre quand même à réhabiliter la perception de la jeunesse et de l'adolescence par les adultes un peu vieux-cons. Celà dit, moi aussi j'ai un pb avec ce dossier "Tessier" et la sur-exposition de ce type.
« Le Hellfest : un espace de socialisation et d'a-temporalité », ça peut être top.
Par contre si je peux me permettre une recommandation de lecture, je te renvoie vers "Faits religieux, spiritualités et tribus musicales" de Jean Louis Bischoff (chez l'Harmattan). Ca traite principalement du hip-hop, du hardcore, du punk et de la techno. C'est plus philo que socio mais ça peut donner un peu de grain à moudre.
Maffesoli fait quand même un gros taffe d'analyse tribuscopique, qui sort un peu du chantier tradi de la socio. Et je trouve qu'il oeuvre quand même à réhabiliter la perception de la jeunesse et de l'adolescence par les adultes un peu vieux-cons. Celà dit, moi aussi j'ai un pb avec ce dossier "Tessier" et la sur-exposition de ce type.
« Le Hellfest : un espace de socialisation et d'a-temporalité », ça peut être top.
Par contre si je peux me permettre une recommandation de lecture, je te renvoie vers "Faits religieux, spiritualités et tribus musicales" de Jean Louis Bischoff (chez l'Harmattan). Ca traite principalement du hip-hop, du hardcore, du punk et de la techno. C'est plus philo que socio mais ça peut donner un peu de grain à moudre.
Seb
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Posté le: 06/05/2011 à 11h21 - (350979)
Maffesoli ahah le franc mac qui s'est tapé la mère Tessier !
Effectivement ca va être de la merde cette journée .
Effectivement ca va être de la merde cette journée .
Posté le: 06/05/2011 à 11h26 - (350980)
J'aurais espéré une étude portant sur le musical pour une fois (il y a quand même des gens à la Sorbonne qui savent ce que c'est qu'une guitare électrique, oui oui), mais non... Encore de la branlette sociologique... Je ne vois vraiment aucun intérêt à ça.
Hunger for death
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Posté le: 06/05/2011 à 11h40 - (350983)
@ Amduscias :
16h10. Méi-Ra ST-LAURENT
Maîtrise en musicologie de la musique populaire, Université de Laval, Québec.
« Les rapprochements entre la musique classique et la musique metal : le cas de Therion et de Richard Wagner. Une étude sur le rôle de la voix et de l'orchestration en tant qu'éléments unificateurs du genre. »
;)
16h10. Méi-Ra ST-LAURENT
Maîtrise en musicologie de la musique populaire, Université de Laval, Québec.
« Les rapprochements entre la musique classique et la musique metal : le cas de Therion et de Richard Wagner. Une étude sur le rôle de la voix et de l'orchestration en tant qu'éléments unificateurs du genre. »
;)
julien
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Posté le: 06/05/2011 à 12h33 - (350998)
une journée d'étude sur le métal sans métalleux, j'ose pas imaginer le niveau de leur exposés, pour maffesoli, alain soral lui avait mis une fessés chez taddei!!
Posté le: 06/05/2011 à 12h43 - (351005)
+1 julien et slayergod.
A quand un débat inutile sur la sociologie du thrash metal en milieu rural auvergnat ?
A quand un débat inutile sur la sociologie du thrash metal en milieu rural auvergnat ?
mljqkbgzo
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Posté le: 06/05/2011 à 13h02 - (351009)
super initiative!! Le metal se densifie s'observe, ça augure du bon!!
Après faut voir ce que nous donnent les intervenants mais ça augure du bon
Après faut voir ce que nous donnent les intervenants mais ça augure du bon
Kolonel Khadaffi
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Posté le: 06/05/2011 à 13h28 - (351015)
ils auraient du faire intervenir le gars de misantrope / holey records et Laurent michelland de Metallian mouahaha
franchement je m'en bât la râce de ce truc intello-franc maço-socialo-mes burnes
franchement je m'en bât la râce de ce truc intello-franc maço-socialo-mes burnes
Zebrowsky
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Posté le: 06/05/2011 à 13h30 - (351016)
Du bon???
Ahah de la branlette ouais! J'ai rien contre la sociologie (quoique...) mais sur ce coup là ça sent l'égopseudoscience à 100km. Vu la tune qu'ils doivent se faire à s'écouter parler ça me fait mal.
Ahah de la branlette ouais! J'ai rien contre la sociologie (quoique...) mais sur ce coup là ça sent l'égopseudoscience à 100km. Vu la tune qu'ils doivent se faire à s'écouter parler ça me fait mal.
Agnarok
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Posté le: 06/05/2011 à 14h03 - (351025)
Les gars, pas la peine de virer dans la démagogie non plus.
Alexis Montbelet est un "métalleux" pas de doute là-dessus. Après on n'est pas d'accord du fait de ce nul qu'est Maffesoli (et je n'ai pas le temps d'expliquer pourquoi le concept de tribu est si faible, des études compréhensives sur l'adolescence et la jeunesse il y en a plein d'autres avec d'autres perspectives beaucoup plus intelligente). Et le fait qu'il soit FM n'a aucun lien avec sa nullité scientifique.
Enfin, pour être dans le milieu, arrêter de vous imaginer le sociologue comme un mec qui se pignole toute la journée dans son bureau... On est pas des économistes. Par exemple, je n'y passe que la moitié de mon temps, le reste, j'enquête auprès des gens qui m'intéresse et je me suis même fait de bons amis chez mes enquêtés...
C'est quand même en sociologie et en sciences sociales que ce sont faites quelques unes des plus belles découvertes scientifiques du 20e...
interrogez vous sur les raisons qui font que vous ne remettez pas en cause ceux qui travaillent sur l'atome, mais ceux qui travaillent sur l'humain, alors qu'ils emploient des méthodes tout autant scientifiques et qui ont tout autant de limites et de biais.
Alexis Montbelet est un "métalleux" pas de doute là-dessus. Après on n'est pas d'accord du fait de ce nul qu'est Maffesoli (et je n'ai pas le temps d'expliquer pourquoi le concept de tribu est si faible, des études compréhensives sur l'adolescence et la jeunesse il y en a plein d'autres avec d'autres perspectives beaucoup plus intelligente). Et le fait qu'il soit FM n'a aucun lien avec sa nullité scientifique.
Enfin, pour être dans le milieu, arrêter de vous imaginer le sociologue comme un mec qui se pignole toute la journée dans son bureau... On est pas des économistes. Par exemple, je n'y passe que la moitié de mon temps, le reste, j'enquête auprès des gens qui m'intéresse et je me suis même fait de bons amis chez mes enquêtés...
C'est quand même en sociologie et en sciences sociales que ce sont faites quelques unes des plus belles découvertes scientifiques du 20e...
interrogez vous sur les raisons qui font que vous ne remettez pas en cause ceux qui travaillent sur l'atome, mais ceux qui travaillent sur l'humain, alors qu'ils emploient des méthodes tout autant scientifiques et qui ont tout autant de limites et de biais.
Slayergod
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Posté le: 06/05/2011 à 14h18 - (351026)
"C'est quand même en sociologie et en sciences sociales que ce sont faites quelques unes des plus belles découvertes scientifiques du 20e... "
Oui pourquoi pas, tu aurais des exemples pour être plus parlant j'ai de gros doutes sur les bienfaits et découvertes de la sociologie.
Oui pourquoi pas, tu aurais des exemples pour être plus parlant j'ai de gros doutes sur les bienfaits et découvertes de la sociologie.
Youpimatin
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Posté le: 06/05/2011 à 15h22 - (351047)
La sociologie ou l'art de parler de sujet dont tout le monde se branle avec des vrais mots de la vraie vie dedans !!
Agnarok
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Posté le: 06/05/2011 à 15h22 - (351048)
@Slayergod:
Une découverte scientifique n'est pas nécessairement tendu vers une finalité, négative, comme positive d'ailleurs, c'est une vision "normative" (on va dire utilitariste) de la recherche, qui est (malheureusement) la seule valorisée à l'extérieur de l'espace scientifique (mais très dépréciée à l'intérieur) On peut citer quand même, parmi d'autres:
- les mécanismes du suicide
- les phénomènes de reproduction sociale et d'inégalité scolaire
- La compréhension des totalitarisme et du nazisme (reprise dans le roman de J.Little, "les bienveillantes")
- Les mécanismes de racialisation et de genre (rapports sociaux de sexe) pour citer le plus récents.
etc.
Une découverte scientifique n'est pas nécessairement tendu vers une finalité, négative, comme positive d'ailleurs, c'est une vision "normative" (on va dire utilitariste) de la recherche, qui est (malheureusement) la seule valorisée à l'extérieur de l'espace scientifique (mais très dépréciée à l'intérieur) On peut citer quand même, parmi d'autres:
- les mécanismes du suicide
- les phénomènes de reproduction sociale et d'inégalité scolaire
- La compréhension des totalitarisme et du nazisme (reprise dans le roman de J.Little, "les bienveillantes")
- Les mécanismes de racialisation et de genre (rapports sociaux de sexe) pour citer le plus récents.
etc.
Skalde
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IP:78.239.137.109
Invité
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Posté le: 06/05/2011 à 15h49 - (351050)
Quels ont été les débouchés concrets de ces "découvertes scientifiques"? Ont-elles permis des avancées dans ces domaines!? Personnellement j'ai de gros doutes.
Pour les sciences dures, même si on est dans la théorie pure, on trouve quand même quelques applications concrètes même si ca peut etre de longues années après.
Tu vas me dire que j'ai une vision utilitariste. Peut être, mais je préfère cette vision à de la branlette pseudo-intellectuelle/scientifique entre amis.
Pour les sciences dures, même si on est dans la théorie pure, on trouve quand même quelques applications concrètes même si ca peut etre de longues années après.
Tu vas me dire que j'ai une vision utilitariste. Peut être, mais je préfère cette vision à de la branlette pseudo-intellectuelle/scientifique entre amis.
Maxgrind
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IP:77.98.10.241
Invité
IP:77.98.10.241
Posté le: 06/05/2011 à 16h07 - (351054)
+1 Youpimatin
Ipman
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Posté le: 06/05/2011 à 16h10 - (351055)
Si on suit le raisonnement de certains, les sciences sociales ne servent à rien car elles n'ont pas d'utilités... Alors, le savoir est il utile ? Et qu'est qui est utile ?
Agnarok
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Posté le: 06/05/2011 à 16h24 - (351061)
+ 10000000 Ipman
Parmi les débouchés concrètes (que je ne cautionne pas forcément dans leur mise en oeuvre):
==> Mécanismes de discrimination positive à l'université pour les classes populaires (france) communautés ethniques (usa)
==> Loi sur la parité de 2000 pour une meilleure représentation des femmes en politique et plus généralement meilleur équilibre des salaires hommes/femmes (même si ce n'est pas encore ça)
etc.
C'est triste de voir le rapport démagogique que certains ont au savoir sur ce forum du type les mecs payés à enquêter sur des problèmes = branlette intellectuelle VS j'ai le sentiment d'avoir raison (c'est une croyance non de la science) et je ne cherche pas à savoir si j'ai tort (et surtout pas à lire les bouquins, connaitre les gens qui écrivent sur la question).
Désolé de pourrir les commentaires avec ce genre de considérations "utiles" pour arrêter cette beauferie ambiante face au savoir. Non tout les intellos ne sont pas des pétés de thune bobo qui vivent à Paris et se pignolent intellectuellement pour se faire jouir ==> mon cas : Je vis en banlieue avec peu de fric, j'écoute du métal extrême sans l'intellectualiser, et j'essaye de diffuser le plus possible ce que je fais autour de moi afin d'être "utile". Ca m'hallucine que ce débat soit inexistant dans le grand public sur la mathématique fondamentale par ex... alors que l'on pourrait dire que ça n'a aucune "utilité" si ce n'est se pignoler sur des chiffres.
Parmi les débouchés concrètes (que je ne cautionne pas forcément dans leur mise en oeuvre):
==> Mécanismes de discrimination positive à l'université pour les classes populaires (france) communautés ethniques (usa)
==> Loi sur la parité de 2000 pour une meilleure représentation des femmes en politique et plus généralement meilleur équilibre des salaires hommes/femmes (même si ce n'est pas encore ça)
etc.
C'est triste de voir le rapport démagogique que certains ont au savoir sur ce forum du type les mecs payés à enquêter sur des problèmes = branlette intellectuelle VS j'ai le sentiment d'avoir raison (c'est une croyance non de la science) et je ne cherche pas à savoir si j'ai tort (et surtout pas à lire les bouquins, connaitre les gens qui écrivent sur la question).
Désolé de pourrir les commentaires avec ce genre de considérations "utiles" pour arrêter cette beauferie ambiante face au savoir. Non tout les intellos ne sont pas des pétés de thune bobo qui vivent à Paris et se pignolent intellectuellement pour se faire jouir ==> mon cas : Je vis en banlieue avec peu de fric, j'écoute du métal extrême sans l'intellectualiser, et j'essaye de diffuser le plus possible ce que je fais autour de moi afin d'être "utile". Ca m'hallucine que ce débat soit inexistant dans le grand public sur la mathématique fondamentale par ex... alors que l'on pourrait dire que ça n'a aucune "utilité" si ce n'est se pignoler sur des chiffres.
Kurton
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IP:216.94.210.146
Invité
IP:216.94.210.146
Posté le: 06/05/2011 à 16h24 - (351062)
Ah la France...
beavis
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IP:86.75.193.249<
Invité
IP:86.75.193.249<
Posté le: 06/05/2011 à 16h41 - (351067)
Merci Agnarok de relever un peu le niveau de ces commentaires. j'ai du mal a croire ce que je lis. qui parle de branlette intellectuelle en passant ses journées sur des forums a la con pour déverser vos flots de paroles inutiles et réellement superficiels? personne n'a aucune idée de ce qui se dira la bas et au lieu de cracher dessus vous devriez vous intéressez a ce que vous prétendez aimer: le metal. certes ils n'auront pas notre proximité avec le milieu, mais cela ne veut pas dire qu'il ne peuvent pas en débattre intelligemment tel n'importe qu'elle autres études.
toujours a cracher sur les domaines qui vous sont inconnue. la sociologie est l'avenir, c'est l'étude de tout les branleurs que nous sommes alors un peu plus de respect.
toujours a cracher sur les domaines qui vous sont inconnue. la sociologie est l'avenir, c'est l'étude de tout les branleurs que nous sommes alors un peu plus de respect.
6Cyprine9
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Posté le: 06/05/2011 à 17h07 - (351077)
"Vu la tune qu'ils doivent se faire à s'écouter parler ça me fait mal."
Un jeune maitre de conf' à Paris IV gagne 1800E net.
Bandant pour un docteur hein ?
Pour les applications, elles sont multiples car le travail en sociologie alimente en creux la rédaction des rapports parlementaires par exemple.
R.Debray en terme d'enseignement ou E.Morin ou ce type de mecs missionnés par les élus de la république.
Mais pas que ça, les asso 1901, lorsqu'elles veulent sensibiliser les autorités publiques à débloquer des fonds ou proposer des lois, mandatent des sociologues(dernières lois en date sur la place du handicap par exemple, proposées en partie par l'AFM).
Ce qu'il faut comprendre c'est que vous ne pouvez pas vous plaindre de l'attitude d'une Boutin sur le Hellfest d'un coté, et cracher sur le travail de recherche universitaire de votre domaine, de l'autre.
C'est un non-sens car vous partagez dès lors l'ignorance et la bêtise de la grosse Christine.
Un jeune maitre de conf' à Paris IV gagne 1800E net.
Bandant pour un docteur hein ?
Pour les applications, elles sont multiples car le travail en sociologie alimente en creux la rédaction des rapports parlementaires par exemple.
R.Debray en terme d'enseignement ou E.Morin ou ce type de mecs missionnés par les élus de la république.
Mais pas que ça, les asso 1901, lorsqu'elles veulent sensibiliser les autorités publiques à débloquer des fonds ou proposer des lois, mandatent des sociologues(dernières lois en date sur la place du handicap par exemple, proposées en partie par l'AFM).
Ce qu'il faut comprendre c'est que vous ne pouvez pas vous plaindre de l'attitude d'une Boutin sur le Hellfest d'un coté, et cracher sur le travail de recherche universitaire de votre domaine, de l'autre.
C'est un non-sens car vous partagez dès lors l'ignorance et la bêtise de la grosse Christine.
Skalde
Invité
IP:78.239.137.109
Invité
IP:78.239.137.109
Posté le: 06/05/2011 à 17h26 - (351085)
"qui parle de branlette intellectuelle en passant ses journées sur des forums a la con pour déverser vos flots de paroles inutiles et réellement superficiels?"
Je ne passe pas mes journées sur un forum. J'ai aussi un boulot mon cher. Et la différence ici c'est qu'on ne se prétend pas scientifique/universitaire machin chose sous prétexte qu'on emploie un langage jargonnant.
Après pour tes 2 débouchés Agnarok: c'est vrai qu'il y a besoin de faire une thèse de socio pour aboutir à ça! lol
Et parle pas de mathématique fondamentale en disant que ca n'a pas d'utilité, tu ne sais pas de quoi tu parles ^^
Je ne passe pas mes journées sur un forum. J'ai aussi un boulot mon cher. Et la différence ici c'est qu'on ne se prétend pas scientifique/universitaire machin chose sous prétexte qu'on emploie un langage jargonnant.
Après pour tes 2 débouchés Agnarok: c'est vrai qu'il y a besoin de faire une thèse de socio pour aboutir à ça! lol
Et parle pas de mathématique fondamentale en disant que ca n'a pas d'utilité, tu ne sais pas de quoi tu parles ^^
godrod
Invité
IP:90.45.43.127
Invité
IP:90.45.43.127
Posté le: 06/05/2011 à 17h26 - (351086)
T'as raison Brenda!
Matt
Invité
IP:77.204.30.47
Invité
IP:77.204.30.47
Posté le: 06/05/2011 à 17h38 - (351090)
En tout cas les intitulés des différents débats sont bien fendards ! ^^
J'adore le "Cultiver l'˝être-ensemble˝, même dans son salon : une approche communicationnelle des DVD de metal."
Je ne verrais plus jamais mes DVD de metal de la même façon désormais...
J'adore le "Cultiver l'˝être-ensemble˝, même dans son salon : une approche communicationnelle des DVD de metal."
Je ne verrais plus jamais mes DVD de metal de la même façon désormais...
hell
Invité
IP:90.58.239.226<
Invité
IP:90.58.239.226<
Posté le: 06/05/2011 à 17h45 - (351094)
@Agnarok ou cyprine->Beaucoup de blabla pour peu d'action concrète, y'a quoi de grosse mesure de gueudin applicable depuis que ça cherche un max ??? Y'en a qui en ont entendu parlé ? Les sociétés vont super bien ? Y'a un max de sociologues en France ???? Y'a plutôt un max de chômage pour ceux qui font socio....
Rockoholic
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Posté le: 06/05/2011 à 17h54 - (351098)
On aime pas la télé réalité, on aime pas les hommages, on aime pas les sciences sociales, on aime pas le metal commercial, on aime pas ce qui est pas du metal, on aime pas les trues....
Putain mais vive VS, vous avez pas fini de râler tout le temps?
Putain mais vive VS, vous avez pas fini de râler tout le temps?
Agnarok
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Posté le: 06/05/2011 à 17h56 - (351100)
@Skalde:
Fréquenquant des thésards en math je sais de quoi je parle au niveau proximité de raisonnement intellectuel... et au niveau financement de la recherche. Les maths fondamentales, sont aussi mal financées ces dernières années que le sciences sociales, justement par rapport à leur apparente "inutilité" (a aucun moment je n'ai émis un jugement sur l'utilité de cette discipline, relis moi, les guillemets indiquaient quelque chose)
Enfin, concernant les "débouchés" comme tu dis. Explique moi, quand à un autre moment d'une vie professionnelle on te laisse 4 ans pour prouver quelque chose, qui ne repose pas sur de l'instinct. Car faire des statistiques, construire des bases de données ne se fait pas en un mois. Heureusement, on n'est pas encore totalement en dictature, la politique se conduit encore par la raison et non par la seule volonté/instinct du Prince. De même, ce ne sont que les débouchés politiques, ces thèses contiennent des avancées de natures conceptuelles (de connaissances des sociétés humaines) qui ne sont pas repêchées par les politiques, et c'est ainsi, comme dans toute discipline intellectuelle.
On se dit docteur, intello ou tout ce que tu veux, comme d'autres se disent marketeur, publicitaire, manager, avocat, DRH... les traitent-on de pédants? médite là dessus.
Enfin ( et je m'arrête là dessus, car franchement j'ai l'impression de perdre mon temps alors que j'essaye juste d'expliquer et non d'imposer un point de vue) pose toi quelques questions à propos du terme d'utilité:
- Quels sont tes critères pour juger une chose utile ou inutile, et tes critères sont ils universalisables, pertinents dans tous les contextes (ce n'est pas parce que qqchose ne n'intéresse pas que ce n'est pas utile)
- Cette notion d'"utilité des disciplines intellectuelles" est extrêmement récente, géographiquement située et politiquement orientée (et la politique n'a pas a dicter la science)... réfléchi un peu là dessus.
Fréquenquant des thésards en math je sais de quoi je parle au niveau proximité de raisonnement intellectuel... et au niveau financement de la recherche. Les maths fondamentales, sont aussi mal financées ces dernières années que le sciences sociales, justement par rapport à leur apparente "inutilité" (a aucun moment je n'ai émis un jugement sur l'utilité de cette discipline, relis moi, les guillemets indiquaient quelque chose)
Enfin, concernant les "débouchés" comme tu dis. Explique moi, quand à un autre moment d'une vie professionnelle on te laisse 4 ans pour prouver quelque chose, qui ne repose pas sur de l'instinct. Car faire des statistiques, construire des bases de données ne se fait pas en un mois. Heureusement, on n'est pas encore totalement en dictature, la politique se conduit encore par la raison et non par la seule volonté/instinct du Prince. De même, ce ne sont que les débouchés politiques, ces thèses contiennent des avancées de natures conceptuelles (de connaissances des sociétés humaines) qui ne sont pas repêchées par les politiques, et c'est ainsi, comme dans toute discipline intellectuelle.
On se dit docteur, intello ou tout ce que tu veux, comme d'autres se disent marketeur, publicitaire, manager, avocat, DRH... les traitent-on de pédants? médite là dessus.
Enfin ( et je m'arrête là dessus, car franchement j'ai l'impression de perdre mon temps alors que j'essaye juste d'expliquer et non d'imposer un point de vue) pose toi quelques questions à propos du terme d'utilité:
- Quels sont tes critères pour juger une chose utile ou inutile, et tes critères sont ils universalisables, pertinents dans tous les contextes (ce n'est pas parce que qqchose ne n'intéresse pas que ce n'est pas utile)
- Cette notion d'"utilité des disciplines intellectuelles" est extrêmement récente, géographiquement située et politiquement orientée (et la politique n'a pas a dicter la science)... réfléchi un peu là dessus.
K
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IP:82.124.179.190
Invité
IP:82.124.179.190
Posté le: 06/05/2011 à 18h01 - (351101)
rock et metal?? c'est bien large pour une (pseudo) étude de sociologie...
Reflebe
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Posté le: 06/05/2011 à 18h09 - (351103)
Bah, les com de certains sont à l'image d'un certain anti-intellectualisme ambiant qui consiste à taxer de branlette intellectuel et de bobo tout ce qui se rattache aux sciences sociales, ou au moindre raisonnement "intellectuel" d'ailleurs.
Skalde : Quand des potes me parlent de mécanique auto avec leur jargon de garagiste, j'y pige rien. Pour autant, je ne considère pas que leur savoir est moins valable qu'un autre.
Sans les sciences sociales, je ne vois pas comment on peut apporter la moindre tentative de mise en lumière et d'explications de phénomène sociaux comme les transmissions de classes, les habitudes de pratiques culturelles ou les phénomènes d'acculturation (oui, je sais, jargon de sociologue...). Les sciences dures qu'on met ici en opposition sont utilisés en science sociale, en particulier avec l'utilisation d'outils divers (donnés statistique entre autre...). Mais on ne peut pas expliquer des phénomènes de société uniquement par ce biai là. ça n'aboutirait à rien de concret (justement) si l'on se contenté uniquement de ça.
Skalde : Quand des potes me parlent de mécanique auto avec leur jargon de garagiste, j'y pige rien. Pour autant, je ne considère pas que leur savoir est moins valable qu'un autre.
Sans les sciences sociales, je ne vois pas comment on peut apporter la moindre tentative de mise en lumière et d'explications de phénomène sociaux comme les transmissions de classes, les habitudes de pratiques culturelles ou les phénomènes d'acculturation (oui, je sais, jargon de sociologue...). Les sciences dures qu'on met ici en opposition sont utilisés en science sociale, en particulier avec l'utilisation d'outils divers (donnés statistique entre autre...). Mais on ne peut pas expliquer des phénomènes de société uniquement par ce biai là. ça n'aboutirait à rien de concret (justement) si l'on se contenté uniquement de ça.
Skalde
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Posté le: 06/05/2011 à 18h33 - (351110)
reflebe: "Quand des potes me parlent de mécanique auto avec leur jargon de garagiste, j'y pige rien. "
Ouais sauf que derrière leur jargon y a un truc de concret, et que normalement ta voiture fonctionne après.
Perso je n'ai rien contre les sociologues, le truc qui me dérange juste c'est tout ce decorum pour se donner une sorte de légitimité scientifique.
Ouais sauf que derrière leur jargon y a un truc de concret, et que normalement ta voiture fonctionne après.
Perso je n'ai rien contre les sociologues, le truc qui me dérange juste c'est tout ce decorum pour se donner une sorte de légitimité scientifique.
bof
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Posté le: 06/05/2011 à 18h56 - (351121)
lol je comprends rien !!!! le débat qui sert à rien !!! vive la pratique .. la théorie elle est toujours à coté de la plaque..lol..
bof
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Posté le: 06/05/2011 à 18h56 - (351122)
lol je comprends rien !!!! le débat qui sert à rien !!! vive la pratique .. la théorie elle est toujours à coté de la plaque..lol..
hell
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Posté le: 06/05/2011 à 19h00 - (351123)
@Agnarok->Va sur Pole Emploi, y'a pas une offre d'emploi de sociologue, j'ai 10 potes en socio, 10 chômeurs, vos blablas sont en dehors des réalités, y'a 150 thèses par an et 50 postes par an, c'est du beau massacre avec joie et bonheur, moi aussi j'ai fais socio, et d'autres matières, et ce que j'en dis sur le blabla sur le métal et la socio, c'est que c'est du vent, comme pas mal d'études, les chercheurs sont à fond dans leur blabla sans prise de distance, les recherches sur un mouvement c'est ultra léger
POSTmortem
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Posté le: 06/05/2011 à 19h18 - (351128)
*bâille*
Seb On Fire
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Posté le: 06/05/2011 à 19h29 - (351134)
Y'a des experts en sociologie ici (hell, slayergod entre autre) à ce que je vois.
Ah oui la sociologie demande d'utiliser son cerveau donc c'est de la branlette intellectuelle donc c'est pas metal...
Ah oui la sociologie demande d'utiliser son cerveau donc c'est de la branlette intellectuelle donc c'est pas metal...
julien
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Posté le: 06/05/2011 à 19h35 - (351135)
alain soral ça c'est du sociologue
rnr
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Posté le: 06/05/2011 à 19h59 - (351138)
mais looooooooool quoi allez en parler à kerry king il va se foutre de votre geule le metal ca se vit ca se théorise pas !!!!!!! rassurez moi vous êtes déjà sorti à un concert metal ou vs fêtes qu'écouter vos cd chez vous !!!? vous avez dèja entendu parlé du POGO ?
rnr
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Posté le: 06/05/2011 à 20h01 - (351139)
" (Centre d'Etude sur l'Actuel et le Quotidien)" (SIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
rnr
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Posté le: 06/05/2011 à 20h02 - (351140)
loooooooooool
rnr
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Posté le: 06/05/2011 à 20h02 - (351141)
" (Centre d'Etude sur l'Actuel et le Quotidien)" (SIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
rnr
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Posté le: 06/05/2011 à 20h06 - (351144)
vive le pleonasme ! du plus haut comique !!!! looool
Nico92
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Posté le: 06/05/2011 à 22h34 - (351164)
Bonjour,
Je constate que, comme souvent, les métalleux font preuve d'une stupéfiante curiosité... et d'une grande ouverture d'esprit.
Il me semble que nombre d'entre vous souhaiteraient que le métal soit mieux accepté, objectivement présenté et justement représenté, que ce soit sur le plan médiatique, politique et intellectuel.
Cette journée a justement pour but de montrer au monde universitaire que cette musique est un univers haut en couleurs, absolument pas mineur, qui appelle des analyses et observations intéressantes à l'échelle de notre société.
En tant qu'intervenant, je tiens à apporter quelques précisions sur ce rendez-vous.
Tout d'abord, rassurez-vous, il n'y aura pas que des sociologues (ouf !) : je suis moi-même historien.
Ensuite, dites-vous que tous ces chercheurs (moi compris) travaillent sur la musique d'abord parce que c'est un sujet qui leur est "intime". Personnellement, j'ai 34 ans, j'écoute du métal depuis 20 ans et j'ai choisi d'étudier ce genre musical parce qu'il me semblait important de l'observer pour ce qu'il est vraiment, pas sous le prisme caricatural trop souvent de rigueur.
Enfin, si vous souhaitez vous exprimer à propos de ces interventions, rien ne vous empêche de venir assister à cette journée.
Ce qui est surprenant, c'est qu'après la sortie de mon premier livre, en 2008, j'ai discuté avec des dizaines de fans un peu partout, en France et à l'étranger, et tous les échanges que j'ai pu avoir ont été extrêmement riches, les métalleux que j'ai rencontrés étant très ouverts à ce type de démarche. Il faut croire que ce ne sont pas les mêmes qui fréquentent ce site. C'est bien dommage.
Nicolas Bénard
Je constate que, comme souvent, les métalleux font preuve d'une stupéfiante curiosité... et d'une grande ouverture d'esprit.
Il me semble que nombre d'entre vous souhaiteraient que le métal soit mieux accepté, objectivement présenté et justement représenté, que ce soit sur le plan médiatique, politique et intellectuel.
Cette journée a justement pour but de montrer au monde universitaire que cette musique est un univers haut en couleurs, absolument pas mineur, qui appelle des analyses et observations intéressantes à l'échelle de notre société.
En tant qu'intervenant, je tiens à apporter quelques précisions sur ce rendez-vous.
Tout d'abord, rassurez-vous, il n'y aura pas que des sociologues (ouf !) : je suis moi-même historien.
Ensuite, dites-vous que tous ces chercheurs (moi compris) travaillent sur la musique d'abord parce que c'est un sujet qui leur est "intime". Personnellement, j'ai 34 ans, j'écoute du métal depuis 20 ans et j'ai choisi d'étudier ce genre musical parce qu'il me semblait important de l'observer pour ce qu'il est vraiment, pas sous le prisme caricatural trop souvent de rigueur.
Enfin, si vous souhaitez vous exprimer à propos de ces interventions, rien ne vous empêche de venir assister à cette journée.
Ce qui est surprenant, c'est qu'après la sortie de mon premier livre, en 2008, j'ai discuté avec des dizaines de fans un peu partout, en France et à l'étranger, et tous les échanges que j'ai pu avoir ont été extrêmement riches, les métalleux que j'ai rencontrés étant très ouverts à ce type de démarche. Il faut croire que ce ne sont pas les mêmes qui fréquentent ce site. C'est bien dommage.
Nicolas Bénard
Slayergod
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Posté le: 06/05/2011 à 23h00 - (351167)
Non je ne suis pas expert en sociologie mais au vu de ce que racontent les sociologues dans les débats radios ou télé, c'est plus que souvent insipide, voir ridicule. Donc j'estime être aussi qualifié et par extension sociologue que n'importe quel intervenant. J'ai rarement entendu des gens pertinents montrant une réelle culture historique, politique culturelle lors d'intervention de sociologues justes des petits intellectuels suffisants qui ayant fait une thèse et lu quelques livres se prenait pour des génies du siècle.
Je précise ensuite que je n'ai jamais critiqué le fait d'avoir des connaissances ou stigmatisé des intellectuels. Mais il est toujours plus facile de faire passer les autres pour des bourrins de base abrutis à la bière dès que l'on conteste un tant soit peu ceci ou cela. Il me semble que le sens critique en éveil est important dans une société ou il est de bon ton de jouer au oui oui et de tout accepter,sur le sacro saint pricnipe de la tolérance. Tout se vaut, tout est intéressant, ce n'est pas mon point de vu.
Je précise ensuite que je n'ai jamais critiqué le fait d'avoir des connaissances ou stigmatisé des intellectuels. Mais il est toujours plus facile de faire passer les autres pour des bourrins de base abrutis à la bière dès que l'on conteste un tant soit peu ceci ou cela. Il me semble que le sens critique en éveil est important dans une société ou il est de bon ton de jouer au oui oui et de tout accepter,sur le sacro saint pricnipe de la tolérance. Tout se vaut, tout est intéressant, ce n'est pas mon point de vu.
pamalach
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Posté le: 06/05/2011 à 23h01 - (351168)
Tous les lecteurs de VS ne se sont pas exprimés via les réponses et Vs ne se limite pas aux commentaires laissés par les Vseurs.
Je t'assure Nico, on trouve de nombreux métalleux ouverts d'esprits qui fréquentent VS. Heureusement que les commentaires n'engagent que ceux qui les écrivent et pas l'ensemble de la "communauté".
Je t'assure Nico, on trouve de nombreux métalleux ouverts d'esprits qui fréquentent VS. Heureusement que les commentaires n'engagent que ceux qui les écrivent et pas l'ensemble de la "communauté".
vRE
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IP:86.50.71.23
Invité
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Posté le: 06/05/2011 à 23h32 - (351176)
Je ne suis absolument pas contre les "metals studies" (Et oui, n'en deplaise a certain, le metal, comme presque tout, peut etre un sujet de recherche signifiant..) mais ils sont vraiment a la masse totale la, ils ont loupé le train et ils feraient mieux d'aller se recoucher. A part que la plupart des sujets présentés ont été rebattus en sociologie, je trouve que l'approche sociologique, bien qu'importante, est un peu dégradante quand elle est la seule. Et apparemment en France c'est tout ce qu'on sait faire que ca: ca en dit long sur la perception du métal. Pour ceux que ca intéresse regardez du coté des anglais, Oxford publie chaque année maintenant un compte rendu de la recherche en "metal studies" bien plus intéressant (avec des vrais groupe de metal "extreme") et surtout...divers (philo, religions, nationalismes, cultural studies...)
Posté le: 07/05/2011 à 07h12 - (351201)
Un long débat entre Walzer (@FWP : pris pour un autre colloque à ce moment là :)) et Culat entend montrer que la sociologie n'est qu'une proposition de réflexion à laquelle chacun peut participer, sans jargon, accessible, critiquable autant qu'on veut. A propos des polémiques autour du Hellfest, du satanisme :
musicwaves.fr/frmarticle.aspx?art_id=312
musicwaves.fr/frmarticle.aspx?art_id=312
vRE
Invité
IP:86.50.71.23
Invité
IP:86.50.71.23
Posté le: 07/05/2011 à 10h06 - (351225)
Je réitère, Nicolas Walzer, même avec toute sa bonne volonté ne produit rien intéressant concernant les metal studies, preuve en est qu'il publie uniquement chez Camion Blanc et non pas dans des revues académiques.
Morbeth
Invité
IP:89.156.29.44
Invité
IP:89.156.29.44
Posté le: 07/05/2011 à 11h04 - (351233)
Hello,
Je viens de parcourir tous les commentaires et il y en a certains que je trouve assez édifiants. Je vais donc me permettre de participer. Pour ma part je ne suis pas sociologue, j'ai un doctorat en informatique théorique (théorie de la décision algorithmique pour ceux qui connaissent) et je fais actuellement de la recherche dans le privé (dégoûté par le monde universitaire par son environnement plus que par son contenu).
Lorsque je lis des gens qui demandent qu'est ce qui débouche de concret de la part des chercheurs, on pourrait répondre plein de choses qu'un non-initié ne comprendrait pas, et pour cause : il ne s'agit pas là de parler d'une réparation de voiture ou du tout dernier joujou d'Apple. Il s'agit d'une brique qui, mis en place avec d'autres briques du monde la recherche vont permettre d'aboutir à de l'innovation sur le long terme. Mais ce n'est pas au chercheur de faire évoluer le monde. Je m'explique : on peut montrer par exemple que le système de vote actuel utilisé en politique est à chier, et proposer des systèmes bien meilleurs pour une démocratie (par exemple, demander à tous les votants une liste de préférence sur les candidats, et utiliser un algorithme pour dégager le candidat de meilleur compromis pour la population). Mais une fois le nouveau système de vote mis au point théoriquement, ce n'est pas le chercheur qui va choisir de créer une loi, c'est aux politiques de le faire s'ils en ont envie. De la même façon, un mec qui fait des maths théoriques ne pourra te dire à quoi va servir "en pratique" son nouveau théorème, mais généralement dans les dix ans qui suivent sa publication, un physicien, un chimiste ou un informaticien (théoricien) lui trouvent une application dans son domaine qui va amener à une nouvelle découverte qui sera ensuite reprise dans l'industrie pour déboucher sur de nouveaux concepts.
Tout cela pour dire, il faut voir le processus sur le long terme, le chercheur publie des résultats, mais ce n'est pas lui qui les met en application. Par contre, sur le long terme, ces résultats auront beaucoup plus d'impact qu'un simple travail d'ingénieur sur une technologie.
Il en va de même avec la sociologie (même s'il s'agit d'un domaine que je connais moins), voyez cela comme une mine de connaissance ne demandant qu'à être exploité par des politiques ou autres. Mais le chercheur n'est pas le législateur.
Je viens de parcourir tous les commentaires et il y en a certains que je trouve assez édifiants. Je vais donc me permettre de participer. Pour ma part je ne suis pas sociologue, j'ai un doctorat en informatique théorique (théorie de la décision algorithmique pour ceux qui connaissent) et je fais actuellement de la recherche dans le privé (dégoûté par le monde universitaire par son environnement plus que par son contenu).
Lorsque je lis des gens qui demandent qu'est ce qui débouche de concret de la part des chercheurs, on pourrait répondre plein de choses qu'un non-initié ne comprendrait pas, et pour cause : il ne s'agit pas là de parler d'une réparation de voiture ou du tout dernier joujou d'Apple. Il s'agit d'une brique qui, mis en place avec d'autres briques du monde la recherche vont permettre d'aboutir à de l'innovation sur le long terme. Mais ce n'est pas au chercheur de faire évoluer le monde. Je m'explique : on peut montrer par exemple que le système de vote actuel utilisé en politique est à chier, et proposer des systèmes bien meilleurs pour une démocratie (par exemple, demander à tous les votants une liste de préférence sur les candidats, et utiliser un algorithme pour dégager le candidat de meilleur compromis pour la population). Mais une fois le nouveau système de vote mis au point théoriquement, ce n'est pas le chercheur qui va choisir de créer une loi, c'est aux politiques de le faire s'ils en ont envie. De la même façon, un mec qui fait des maths théoriques ne pourra te dire à quoi va servir "en pratique" son nouveau théorème, mais généralement dans les dix ans qui suivent sa publication, un physicien, un chimiste ou un informaticien (théoricien) lui trouvent une application dans son domaine qui va amener à une nouvelle découverte qui sera ensuite reprise dans l'industrie pour déboucher sur de nouveaux concepts.
Tout cela pour dire, il faut voir le processus sur le long terme, le chercheur publie des résultats, mais ce n'est pas lui qui les met en application. Par contre, sur le long terme, ces résultats auront beaucoup plus d'impact qu'un simple travail d'ingénieur sur une technologie.
Il en va de même avec la sociologie (même s'il s'agit d'un domaine que je connais moins), voyez cela comme une mine de connaissance ne demandant qu'à être exploité par des politiques ou autres. Mais le chercheur n'est pas le législateur.
Reflebe
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Posté le: 07/05/2011 à 11h57 - (351243)
vRE : Nicolas Walzer avait publié dans la revu société qui a une vocation essentiellement universitaire...
Posté le: 07/05/2011 à 12h31 - (351252)
en fait, à qui s'adresse cette journée "d'études" ? aux métalleux, ou aux savants qui les regardent comme des petits singes, essayant de comprendre leurs codes ?
j'ai pas saisi le concept de faire avancer le schmilblick et l'avenir en comprenant, théorisant le Metal... d'abord quoi en fait ? la musique ? ce qu'elle développe ? ou juste les couillons qui en écoutent ? Si la question est d'évoquer ce qu'apporte la musique, on parlerait pas plutôt de philosophie (voire d'art ?) que de sociologie ? Est-ce donc pour mettre les gens dans les cases et se rassurer que cette catégorie de gens ne sont pas dangereux pour la société, mais qu'ils en font bel et bien partie ?
Enfin quand je lis les thèmes des interventions, certaines sont clairement de la branlette de professionnel (rien à voir avec le metal, ça serait du rap que ça serait pareil), ou alors les mecs se font plaisir "le chaosmos de marylin manson", "les images de guerre, entre fascination et dénonciation" (bravo et la comparaison, ça rentre pas en ligne de compte ?), "le lien entre metal et musique classique Therion et Wagner", là l'exemple est quand même assez particulier, et difficilement généralisable à tout le cosmos Metal... Et tiens, ça veut dire quoi "ubris" ?
Tout cela me parait tout de même assez fumeux, et en tant que fan de metal, y a des questions que je me pose, mais ce ne sont pas celles là. Et le regard que les profanes peuvent porter sur le Metal, je m'en cogne. Je ne fais pas dans le prosélytisme.
Et moi je suis un connard de province, un job payé 1800 euros net par mois, c'est plutôt pas mal, je prends ! je vais vous en pondre des thèses fumeuses qui seront de toute façon recevables car c'est du même acabit que l'art contemporain... ça voudra toujours dire quelque chose pour les gogos !
j'ai pas saisi le concept de faire avancer le schmilblick et l'avenir en comprenant, théorisant le Metal... d'abord quoi en fait ? la musique ? ce qu'elle développe ? ou juste les couillons qui en écoutent ? Si la question est d'évoquer ce qu'apporte la musique, on parlerait pas plutôt de philosophie (voire d'art ?) que de sociologie ? Est-ce donc pour mettre les gens dans les cases et se rassurer que cette catégorie de gens ne sont pas dangereux pour la société, mais qu'ils en font bel et bien partie ?
Enfin quand je lis les thèmes des interventions, certaines sont clairement de la branlette de professionnel (rien à voir avec le metal, ça serait du rap que ça serait pareil), ou alors les mecs se font plaisir "le chaosmos de marylin manson", "les images de guerre, entre fascination et dénonciation" (bravo et la comparaison, ça rentre pas en ligne de compte ?), "le lien entre metal et musique classique Therion et Wagner", là l'exemple est quand même assez particulier, et difficilement généralisable à tout le cosmos Metal... Et tiens, ça veut dire quoi "ubris" ?
Tout cela me parait tout de même assez fumeux, et en tant que fan de metal, y a des questions que je me pose, mais ce ne sont pas celles là. Et le regard que les profanes peuvent porter sur le Metal, je m'en cogne. Je ne fais pas dans le prosélytisme.
Et moi je suis un connard de province, un job payé 1800 euros net par mois, c'est plutôt pas mal, je prends ! je vais vous en pondre des thèses fumeuses qui seront de toute façon recevables car c'est du même acabit que l'art contemporain... ça voudra toujours dire quelque chose pour les gogos !
rnr
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IP:92.133.214.142
Invité
IP:92.133.214.142
Posté le: 07/05/2011 à 14h12 - (351268)
lol
Junior
Membre enregistré
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Posté le: 07/05/2011 à 23h58 - (351323)
+1 FWP. Ca me paraît bien fumeux aussi... Je n'irai pas.
Posté le: 08/05/2011 à 01h47 - (351334)
@Reflebe: Je me doute bien qu'il a déjà publié dans une revue universitaire (au niveau doctorat c'est un peu un passage obligé) mais ce que je voulais dire c'est que la plupart de ses ouvrages n'ont pas un contenu suffisamment novateur pour être publie par les circuits académiques. Après je n'ai rien contre lui, au contraire car il faut du courage pour étudier le métal en France (financement et statut). Enfin ceci dit franchement ses bouquins restent a mon avis assez peu intéressants...
@FWP: C'est ce que j’essayais d'expliquer plus haut, en France la prévalence de l'approche sociologique concernant le metal est non avenue et dégradante. Le metal, comme tout courant culturel complexe, nécessite une approche pluridisciplinaire. Au final je pense que ce colloque en dira plus sur la perception universitaire (et même générale..) du metal en France que sur le metal lui même...
@FWP: C'est ce que j’essayais d'expliquer plus haut, en France la prévalence de l'approche sociologique concernant le metal est non avenue et dégradante. Le metal, comme tout courant culturel complexe, nécessite une approche pluridisciplinaire. Au final je pense que ce colloque en dira plus sur la perception universitaire (et même générale..) du metal en France que sur le metal lui même...
Renseigne-toi
Invité
IP:78.108.238.50<
Invité
IP:78.108.238.50<
Posté le: 08/05/2011 à 09h54 - (351349)
@lyhyt : Renseigne-toi (sur google), Walzer a publié entre autres aux Presses Universitaires de France, le must pour un universitaire. Et chez DDB un éditeur reconnu en sciences humaines (120 ans d'existence et de grands chercheurs dans son catalogue). Ses écrits sont TOUJOURS pluridisciplinaires (histoire, anthropologie, philosophie autant que sociologie). Il a également plusieurs autres terrains de recherches hormis le metal : entre autres :
WALZER, Nicolas, 2010, « Satanisme », in Dictionnaire de l'adolescence et de la jeunesse, dirigé par l’anthropologue David Le Breton et le psychiatre Daniel Marcelli, Presses Universitaires de France.
WALZER, Nicolas, 2009, Satan profane. Portrait d’une jeunesse enténébrée, Desclée de Brouwer, Paris.
WALZER, Nicolas, 2010, Introduction à l’œuvre de Gilbert Durand. Du structuralisme figuratif à l’anthropologie de l’imaginaire, Revue des Sciences Sociales, Numéro 44, La construction de l'oubli,
www.revue-des-sciences-sociales.com
WALZER, Nicolas, 2010, « Satanisme », in Dictionnaire de l'adolescence et de la jeunesse, dirigé par l’anthropologue David Le Breton et le psychiatre Daniel Marcelli, Presses Universitaires de France.
WALZER, Nicolas, 2009, Satan profane. Portrait d’une jeunesse enténébrée, Desclée de Brouwer, Paris.
WALZER, Nicolas, 2010, Introduction à l’œuvre de Gilbert Durand. Du structuralisme figuratif à l’anthropologie de l’imaginaire, Revue des Sciences Sociales, Numéro 44, La construction de l'oubli,
www.revue-des-sciences-sociales.com
Posté le: 08/05/2011 à 10h27 - (351352)
ces derniers ouvrages (sur le satanisme), c'est quand même différent du "Metal" (qui ne traite pas forcément de satanisme dans ses ramifications), et là y a de la matière depuis plusieurs siècles pour en traiter... et l'analyse de l'imagerie sataniste dans le Metal, c'est assez facile à rendre compte.
Je ne sais pas si dans son ouvrage sur le satanisme il traite des cercles sataniques et autres sectes occultes, déjà beaucoup plus difficiles à contacter, voire infiltrer...
Je ne sais pas si dans son ouvrage sur le satanisme il traite des cercles sataniques et autres sectes occultes, déjà beaucoup plus difficiles à contacter, voire infiltrer...
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Cette Journée d'Etude est organisée par Laure Ferrand et Alexis Mombelet, docteurs en sociologie, Université Paris Descartes, CEAQ (Centre d'Etude sur l'Actuel et le Quotidien). Vous pouvez retrouver l'ensemble des informations utiles (nom des intervenants, titres des communications, horaires de passage, etc.) et bien d'autres à l'adresse » suivante (Vseur)