Commentaire
Dantes
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Posté le: 02/03/2011 à 11h49 - (339728)
"Pfff, le champ de courses, et le shit. "
Culte !
Culte !
Joff
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IP:82.235.19.102<
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Posté le: 02/03/2011 à 13h10 - (339753)
Bonnes interviews, merci
Jus de cadavre
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Posté le: 02/03/2011 à 13h16 - (339754)
C'est là que l'on se rend compte que la france est vraiment à part...
Pourquoi ça parait impossible en france d'avoir une scène comme en Pologne ou en Suède ? Pas assez de bon musicos ? mon cul...
Je pense juste que c'est un problème de mentalité, général déjà : la france et le rock (metal compris...) ça fait 2, mais aussi un problème dans le milieu ou le fait d'en vivre est mal considéré...
Moi je vois pas ou est le problème quand des groupe comme Behemoth, Entombed, Hypocrisy, Vader et même des beaucoup plus gros en vivent sans problème...
Pourquoi ça parait impossible en france d'avoir une scène comme en Pologne ou en Suède ? Pas assez de bon musicos ? mon cul...
Je pense juste que c'est un problème de mentalité, général déjà : la france et le rock (metal compris...) ça fait 2, mais aussi un problème dans le milieu ou le fait d'en vivre est mal considéré...
Moi je vois pas ou est le problème quand des groupe comme Behemoth, Entombed, Hypocrisy, Vader et même des beaucoup plus gros en vivent sans problème...
Ipman
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Posté le: 02/03/2011 à 14h01 - (339766)
Je doute que beaucoup de groupes de metal polonais vivent de leur musique... Il y a dans chaque pays des groupes qui vivent de leur musique et d'autres non. Rien à voir avec une mentalité française hermétique au metal (gojira, misanthrope, adagio, etc. s'en sortent bien il me semble).
Youpimatin
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Posté le: 02/03/2011 à 14h06 - (339767)
Et puis en France, il y a un problème avec l'Art en général
Youpimatin
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Posté le: 02/03/2011 à 14h19 - (339780)
C'est 507 heures en 10 mois pas forcément 43 concerts...
Chammignon
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Posté le: 02/03/2011 à 14h38 - (339783)
La france n a pas de probleme avec l art en general.
Beaucoup ont surtout du mal a dire ce qu ils pensent en general,et a force de s autosucer a longueur de journée et de s'inter-brouter le minou,on se retrouve avec de la daube a tous les coins de rue en premiere page.
S il y avait de la vraie qualité,z inquietez pas,les autres pays arreteraient de se foutre de notre gueule......
Beaucoup ont surtout du mal a dire ce qu ils pensent en general,et a force de s autosucer a longueur de journée et de s'inter-brouter le minou,on se retrouve avec de la daube a tous les coins de rue en premiere page.
S il y avait de la vraie qualité,z inquietez pas,les autres pays arreteraient de se foutre de notre gueule......
Payday
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IP:90.7.29.26
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 15h01 - (339794)
Les autres pays ne se foutent pas de nous, musicalement on n'existe même pas pour eux.
Chammignon
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IP:83.167.133.133
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Posté le: 02/03/2011 à 16h05 - (339799)
Je ne peux que plussoyer cher confrere sodomite.
Dieu
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IP:194.206.220.20
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 16h58 - (339809)
Misanthrope et adagio ne vivent pas de leur musique. en tout cas, pas de leur groupe. ils ont tous des activités extra groupe leur permettant de payer leurs factures. Philippe alias SAS tiens le label Holy records, le bassiste produit des groupes dans son studio, leur batteur fais des masterclass un peu partout pour des marques etc et a pas mal d'autres groupes... pour adagio pareil, stephan forte fais des masterclass un peu partout pour se faire des ronds, Kevin leur clavier a son studio et produit des groupes pour vivre, le bassiste fais du masterclass partout aussi. mais aucun des deux groupes ne vit de la musique de leur groupe croyez moi.
ouaih
Invité
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Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 17h04 - (339810)
mais p'tain la musique c'est pas de l'art ! arrêter de vous masturbez avec ça... le statut d'intermittent est une honte pour moi, faire 43 concerts ou 507 heures en dix mois et vivre pendant un an sur le dos des autres et de subventions, sérieux c'est honteux et il y a que En France que l'on voit ça ! quand je pense que certains groupes font des concerts devant 3 pelos et après se vantent d'être des professionnels de la musique...pffff à chier !
Behemoth, Vader et le reste qui vivent de leur musique vivent grâce aux ventes de disques, de merchandising, des cachets des concerts, pas de subventions.
Qu'est ce que tu veux faire mon fils plus tard, je veux être intermittent du spectacle ou fonctionnaires...p'tain quel pied ! Système hallucinant qui favorise la crétinerie ! ah oui j'oublais l'exception culturelle française, c'est à chier !
Behemoth, Vader et le reste qui vivent de leur musique vivent grâce aux ventes de disques, de merchandising, des cachets des concerts, pas de subventions.
Qu'est ce que tu veux faire mon fils plus tard, je veux être intermittent du spectacle ou fonctionnaires...p'tain quel pied ! Système hallucinant qui favorise la crétinerie ! ah oui j'oublais l'exception culturelle française, c'est à chier !
ouaih
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Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 17h17 - (339816)
507 heures en dix mois soit 50 heures de taf par mois pour toucher des subventions.....quand je pense qu'il y a des gens qui dans certains secteurs d'activités font + 40 heures par semaine avec des boulots durent et qui meurent avant l'age de la retraite, ou peu aprés l'age de la retraite sans en profiter tellement ils sont usés par 40 ans de travail...ou qui touchent des retraites de misère aprés avoir trimer toute leur vie... , hey les intermittents vous avez pas honte ! Système de merde ouaih !
Jean
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IP:78.230.73.86
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 17h23 - (339818)
@ouaih
N'oublie pas de voter libéral si tu veux voir ton pote Sarko réaliser ton rêve.
PS: Si la musique n'est pas de l'Art, rien n'est Art.
N'oublie pas de voter libéral si tu veux voir ton pote Sarko réaliser ton rêve.
PS: Si la musique n'est pas de l'Art, rien n'est Art.
Floyderz
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Posté le: 02/03/2011 à 17h34 - (339820)
ouaih: c'est l'indemnité des intermittents que tu appelles "subventions"?
Parce que dans ce cas, il y a 3 millions de personnes en France qui vivent aussi "subventions"...Et combien sur le "dos des autres"?
Sérieux, je comprends pas ton discours.Désolé...
Parce que dans ce cas, il y a 3 millions de personnes en France qui vivent aussi "subventions"...Et combien sur le "dos des autres"?
Sérieux, je comprends pas ton discours.Désolé...
ouaih
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IP:89.83.6.180
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 17h35 - (339821)
Pfffhh arrête avec Sarkozy, libéral ou je sais pas quoi ! ah bon parce que les socialos ils sont pas libéral, mélange pas tout, il ya rien de politique dans mes propos et je serai plus de gauche que de droite, juste je trouve ce système pourri, mais pourri à un point et surtout injuste ..., les intermittents de la musique sont souvent des profiteurs au nom de l'art ! et crois moi j'en ai vu et connu des gros branleurs intermittent du spectacle !
L'art pour de la musique, sérieux vous vous prenez pour qui ! "si la musique n'est pas de l'art rien n'est art "! ahahahahaha De la branlette mon gars !
et la maçon qui trime 12 heures par jour et qui construit de ses proprres mains c'est de l'art aussi ! Branquignolle va !
L'art pour de la musique, sérieux vous vous prenez pour qui ! "si la musique n'est pas de l'art rien n'est art "! ahahahahaha De la branlette mon gars !
et la maçon qui trime 12 heures par jour et qui construit de ses proprres mains c'est de l'art aussi ! Branquignolle va !
RASOIR
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IP:90.18.114.115<
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 17h37 - (339823)
En france ou ailleurs, il n'y a que très peu de groupes qui vivent de leurs musiques et particulièrement dans le métal car c'est un tout petit marché. Evidemment il y a quelques gros groupes, mais combien ? 100 groupes ! Burzum vit de sa musique, Gojira à peine a mon avis...
Ouaih
Invité
IP:89.83.6.180
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 17h45 - (339825)
Je dis que travailler 507 heures pour dix mois pour toucher des indemnités et rentrer dans le système de l'intermittence du spectacle est tout simplement une honte !
Des musiciens qui vont tout faire pour jouer 43 concerts ou 507 heures pour toucher des indemnités pendant un an pour être à l'abri et vivre de son "art" est vraiment d'une injustice profonde par rapport à des gens qui ont d'autres statuts beaucoup moins favorables ! point barre !
Des musiciens qui vont tout faire pour jouer 43 concerts ou 507 heures pour toucher des indemnités pendant un an pour être à l'abri et vivre de son "art" est vraiment d'une injustice profonde par rapport à des gens qui ont d'autres statuts beaucoup moins favorables ! point barre !
Jus de cadavre
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Posté le: 02/03/2011 à 17h45 - (339826)
Ouaih : je vois pas ce que tu veux dire... la musique est un art que tu le veuilles ou non...
M'enfin c'est pas le problème, là.
@ ipman : en france y'a que Gojira (en metal) qui vit "entièrement" de sa musique je crois... et encore, ça doit pas être facile tout les jours !
M'enfin c'est pas le problème, là.
@ ipman : en france y'a que Gojira (en metal) qui vit "entièrement" de sa musique je crois... et encore, ça doit pas être facile tout les jours !
Ipman
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Posté le: 02/03/2011 à 17h51 - (339827)
@Jus et dieu : oui effectivement je me suis peut être un peu emballé...
ouaih
Invité
IP:89.83.6.180
Invité
IP:89.83.6.180
Posté le: 02/03/2011 à 17h59 - (339833)
Non la musique en général n'est pas de l'art ! un mec qui balance 3 riffs n'est pas un artiste et ne fais pas de l'art, il pratique la musique ou à appris la musique mais en aucun cas ne peut être consiséré comme de l'art...mais faut arrêter les mecs, vous délirez totalement !
Seb On Fire
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Posté le: 02/03/2011 à 18h17 - (339835)
@Ouaih on voit bien que t'es pas intermittent. Parce que faut les cumuler tes 507 heures. Puis v'la les indemnités aussi. Tu crois que tu touches des indemnités pout 507 heurs tu peux plus rien foutre? Ben tu dois avoir une conception sacrément tronquée de l'intermittence et du statut d'intermittent. Y'a aucune honte à être intermittent, au contraire. Mais tu crois que c'est simple?
Va trouver un appart en inscrivant "intermittent" sur ta feuille de renseignement. L'intermittence c'est beaucoup plus de galère que d'autres choses. Alors c'est plutot toi qui délire totalement.
Puis des mecs qui s'arretent de bosser des qu'ils ont atteins leurs heures ca n'existe pas. T'as du taf, t'en profite, tu bosse. Et les tournages par exemples, c'est 12h/jour 6jours sur 7 pendants des mois. C'est tout sauf se la couler douce.
Va trouver un appart en inscrivant "intermittent" sur ta feuille de renseignement. L'intermittence c'est beaucoup plus de galère que d'autres choses. Alors c'est plutot toi qui délire totalement.
Puis des mecs qui s'arretent de bosser des qu'ils ont atteins leurs heures ca n'existe pas. T'as du taf, t'en profite, tu bosse. Et les tournages par exemples, c'est 12h/jour 6jours sur 7 pendants des mois. C'est tout sauf se la couler douce.
Jean
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Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 18h21 - (339836)
Tu mélange interprétation et création et tu veux parler d'Art ?
La musique c'est une science qui peut ou non être élevée à la hauteur d'un Art. C'est comme ça que je le vois.
Oui, le mec qui reprend du nirvana dans sa chambre n'est pas un artiste il en a juste les outils.
Là, on ne parle pas de ça mais de musiciens qui créent et vouent leur vie à leur création.
La musique c'est une science qui peut ou non être élevée à la hauteur d'un Art. C'est comme ça que je le vois.
Oui, le mec qui reprend du nirvana dans sa chambre n'est pas un artiste il en a juste les outils.
Là, on ne parle pas de ça mais de musiciens qui créent et vouent leur vie à leur création.
ouaih
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Posté le: 02/03/2011 à 18h37 - (339840)
sebonfire
J'ai déjà tout dis de ce que je pense du statut de l'intermittent du spectacle ! JE REPETE c'est un statut qui est plus favorisée que d'autres ! POINT BARRE je ne dis pas que c'est simple, je dis qu'il ya beaucoup de personnes qui ont profitées et qui profitent du système, c'est peut-être pas ton cas perso...mais combien "d'artistes" et de groupes sans talent ont profité et profitent du système.
Travailler 507 heures en dix mois pour pouvoir être assurer de toucher des "indemnités" pendant un an...mais bordel c'est du foutage de gueule, et c'est d'une injustice incroyable... ma mère était infirmière, tu veux que je te dise comment à été faîtes sa vie, tu veux que je te raconte le temps passé à soigner des gens malades et la compensation financière qu'elle en a eue, tu veux que l'on compare deux minutes ..alors Mr les intermittents faut arrêter de se la raconter et de se plaindre. Tu es intermittent ? ça te plait ? si oui et bien tant mieux pour toi mais il faut en accepter les contraintes, sinon tu fais autre chôse moins contraignant, tu vois ma Mère elle s'est jamais plainte et pourtant bordel ! alors STOP avec le statut des intermittents qui est certainement le plus protégé de tous !
J'ai déjà tout dis de ce que je pense du statut de l'intermittent du spectacle ! JE REPETE c'est un statut qui est plus favorisée que d'autres ! POINT BARRE je ne dis pas que c'est simple, je dis qu'il ya beaucoup de personnes qui ont profitées et qui profitent du système, c'est peut-être pas ton cas perso...mais combien "d'artistes" et de groupes sans talent ont profité et profitent du système.
Travailler 507 heures en dix mois pour pouvoir être assurer de toucher des "indemnités" pendant un an...mais bordel c'est du foutage de gueule, et c'est d'une injustice incroyable... ma mère était infirmière, tu veux que je te dise comment à été faîtes sa vie, tu veux que je te raconte le temps passé à soigner des gens malades et la compensation financière qu'elle en a eue, tu veux que l'on compare deux minutes ..alors Mr les intermittents faut arrêter de se la raconter et de se plaindre. Tu es intermittent ? ça te plait ? si oui et bien tant mieux pour toi mais il faut en accepter les contraintes, sinon tu fais autre chôse moins contraignant, tu vois ma Mère elle s'est jamais plainte et pourtant bordel ! alors STOP avec le statut des intermittents qui est certainement le plus protégé de tous !
Ipman
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Posté le: 02/03/2011 à 18h42 - (339842)
@ouaih : je reprend tes propos : "Qu'est ce que tu veux faire mon fils plus tard, je veux être intermittent du spectacle ou fonctionnaires...p'tain quel pied ! Système hallucinant qui favorise la crétinerie !"
Tu viens donc de traiter ta mère de crétine !
Tu viens donc de traiter ta mère de crétine !
Ipman
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Posté le: 02/03/2011 à 18h43 - (339844)
ou en tout cas une bonne partie de sa profession... (avant que tu dises qu'elle travaille dans le privé...)
Ouaih
Invité
IP:89.83.6.180
Invité
IP:89.83.6.180
Posté le: 02/03/2011 à 18h44 - (339845)
Non Jean je ne mélange pas ! Oui Jean la musique c'est de l'art ! le mec il invente tout les soirs des riffs et il se considère comme un artiste ! J'arrête le débat avec des megallos qui considèrent la musique comme de l'art !
C'est comme des mecs qui chantent qui se considèrent comme des poètes alors que c'est que des chanteurs ...bref J'arrête !
C'est comme des mecs qui chantent qui se considèrent comme des poètes alors que c'est que des chanteurs ...bref J'arrête !
Ouaih
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Posté le: 02/03/2011 à 18h52 - (339847)
Ipman
Infirmière = Fonctionnaire ...Hum t'a bien eu raison de préciser qu'il n'y pas que des fonctionnaires infirmières !
Je n'ai rien contre les fonctionnaires, tu as très mal compris mon point de vue.
je dis que si ton gamin il rêve d'être intermittent ou fonctionnaire....c'est comment dire...pas trés bandant ou ambitieux si tu vois ce que veux dire!
Infirmière = Fonctionnaire ...Hum t'a bien eu raison de préciser qu'il n'y pas que des fonctionnaires infirmières !
Je n'ai rien contre les fonctionnaires, tu as très mal compris mon point de vue.
je dis que si ton gamin il rêve d'être intermittent ou fonctionnaire....c'est comment dire...pas trés bandant ou ambitieux si tu vois ce que veux dire!
Sylvain
Invité
IP:86.74.16.87
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 18h59 - (339848)
Wow, Ouaih, tu prends feu mec calme toi...
Oui, le statut d'intermittent du spectacle, c'est de la grosse daube, essentiellement parce que ça tue le système de manière globale, et que ça déprofessionnalise le milieu de la musique. Demandez à n'importe quel organisateur de concert ce que coûte l'intermittence dans son budget (y compris pour les techos)...
Plus: ARRETONS DE NOUS TAPER DES QUEUES SUR NOTRE MUSIQUE! On est en tout 18 à écouter du metal, sur un pays de 60+ millions d'habitants... Comment peut-on avoir des professionnels de cette musique?
Sérieux, y a des mecs qui vivent de l'aéromodélisme? Non? Et pourquoi pas, après tout, s'ils pilotent super bien?
Ben parce que tout le monde s'en bat les couilles de l'aéromodélisme...
Alors combinez tous ça: 1-un statut marginalisant qui CONTRAINT le spectacle musical à être soit 100% énorme (type variété), soit complètement amateur (métal) 2-un style musical dont tout le monde se branle (parce que vous, vous n'êtes pas tout le monde, il y a aussi vos collègues de bureau qui pensent que vous écoutez du bruit...)
Oui, le statut d'intermittent du spectacle, c'est de la grosse daube, essentiellement parce que ça tue le système de manière globale, et que ça déprofessionnalise le milieu de la musique. Demandez à n'importe quel organisateur de concert ce que coûte l'intermittence dans son budget (y compris pour les techos)...
Plus: ARRETONS DE NOUS TAPER DES QUEUES SUR NOTRE MUSIQUE! On est en tout 18 à écouter du metal, sur un pays de 60+ millions d'habitants... Comment peut-on avoir des professionnels de cette musique?
Sérieux, y a des mecs qui vivent de l'aéromodélisme? Non? Et pourquoi pas, après tout, s'ils pilotent super bien?
Ben parce que tout le monde s'en bat les couilles de l'aéromodélisme...
Alors combinez tous ça: 1-un statut marginalisant qui CONTRAINT le spectacle musical à être soit 100% énorme (type variété), soit complètement amateur (métal) 2-un style musical dont tout le monde se branle (parce que vous, vous n'êtes pas tout le monde, il y a aussi vos collègues de bureau qui pensent que vous écoutez du bruit...)
Seb On Fire
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Posté le: 02/03/2011 à 19h02 - (339849)
Ouaih: T'as raison.
ouaih
Invité
IP:89.83.6.180
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IP:89.83.6.180
Posté le: 02/03/2011 à 19h22 - (339854)
hey sylvain ! je suis très calme ! intermittent du spectacle un statut marginilisant ahahahahah oui peut-être, certainement, mais les autres statuts d'autres professions ils sont comment ?
sebonfire : eh oui , juste puisque tu es intermittent et que tu prétends travailler 12 h par jour combien de fois par an ça t'arrivent !!???
toujours en train de se plaindre, on est marginilisé, on trouve pas de travail...et les autres professions précaires, les intérimaires et pleins d'autres... elles pleurent comme ça.
Faut être un peu sérieux!
sebonfire : eh oui , juste puisque tu es intermittent et que tu prétends travailler 12 h par jour combien de fois par an ça t'arrivent !!???
toujours en train de se plaindre, on est marginilisé, on trouve pas de travail...et les autres professions précaires, les intérimaires et pleins d'autres... elles pleurent comme ça.
Faut être un peu sérieux!
Posté le: 02/03/2011 à 19h24 - (339855)
@ouaih : "Travailler 507 heures en dix mois"
un truc que t'as pas saisi semble-t-il vu que t'as l'air de pas chercher le détail et bien écouter ce que disent les autres, c'est qu'il y a une différence entre :
-travailler 507 heures en 10 mois
-travailler 507 heures DECLAREES en 10 mois, avec pleins d'autres heures NON DECLAREES derrière, ce qui est le cas pour la plupart des intermittents (cf les journées de tournage dont parlait Sebonfire par exemple)
Des fois il y a des plans "argent facile", et parfois des plans où tu bosses beaucoup plus que ce que tu déclares au final.
Bref c'est pas aussi simple que ce que tu sembles dire.
un truc que t'as pas saisi semble-t-il vu que t'as l'air de pas chercher le détail et bien écouter ce que disent les autres, c'est qu'il y a une différence entre :
-travailler 507 heures en 10 mois
-travailler 507 heures DECLAREES en 10 mois, avec pleins d'autres heures NON DECLAREES derrière, ce qui est le cas pour la plupart des intermittents (cf les journées de tournage dont parlait Sebonfire par exemple)
Des fois il y a des plans "argent facile", et parfois des plans où tu bosses beaucoup plus que ce que tu déclares au final.
Bref c'est pas aussi simple que ce que tu sembles dire.
Sylvain
Invité
IP:86.74.16.87
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 19h24 - (339856)
Mouaih...
ouaih
Invité
IP:89.83.6.180
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IP:89.83.6.180
Posté le: 02/03/2011 à 19h49 - (339861)
Le problème c'est que vous voulez comprendre ce que vous avez envie de comprendre, et vous prenez ce qui vous intéressent par rapport à votre taf d'intermittent si j'ai bien compris! je n'ai pas dis que c'était simple, ni dur (t'inquiète je connais bien...) je dis que c'est un statut qui est le plus favorable de tous par rapport aux autres statuts d' autres salariés et que a un moment votre corporatisme me gonfle GRAVE !
Certains se plaignent de ce statut alors qu'il est le plus favorable de tous !
Djabtrash tu me parles là des conditions de travail, pas du statut...c'est toi qui fait un amalgame général entre un statut et les conditions générales de travail.
Les gens qui travaillent dans le batiment, les intérimaires de toute sortes, les gens qui travaillent dans la restauration, qui travaillent à la chaine, les paysans, les commerçants, les artisans et etc etc etc... ...tu veux qu'on compare les statuts deux secondes, tu penses qu'ils travaillent au temps passé...un moment c'est bien de regarder midi à sa porte hein !!!
Certains se plaignent de ce statut alors qu'il est le plus favorable de tous !
Djabtrash tu me parles là des conditions de travail, pas du statut...c'est toi qui fait un amalgame général entre un statut et les conditions générales de travail.
Les gens qui travaillent dans le batiment, les intérimaires de toute sortes, les gens qui travaillent dans la restauration, qui travaillent à la chaine, les paysans, les commerçants, les artisans et etc etc etc... ...tu veux qu'on compare les statuts deux secondes, tu penses qu'ils travaillent au temps passé...un moment c'est bien de regarder midi à sa porte hein !!!
Posté le: 02/03/2011 à 19h52 - (339863)
Je ne défend pas le statut d'intermittent, que je trouve déplorable (statut gangréné par les cons, les imposteurs et les profiteurs, je suis bien placé pour le savoir puisque je les ai beaucoup fréquentés professionnellement à une époque - mais pas dans la musique)
Mais je voudrais tout de même préciser que si on demande aux intermittents un nombre d'heures de travail annuelles nettement inférieur à celui d'autres professions avant de toucher les Assedic, c'est parce qu'on considère (à tort ou à raison, à débattre) que l'artiste à besoin de temps pour créer et répéter (temps pendant lequel il n'est pas payé) et que le technicien à besoin de se former, de se remettre à niveau, etc...
L'enfer est pavé de bonnes intentions, paraît-il...
Mais je voudrais tout de même préciser que si on demande aux intermittents un nombre d'heures de travail annuelles nettement inférieur à celui d'autres professions avant de toucher les Assedic, c'est parce qu'on considère (à tort ou à raison, à débattre) que l'artiste à besoin de temps pour créer et répéter (temps pendant lequel il n'est pas payé) et que le technicien à besoin de se former, de se remettre à niveau, etc...
L'enfer est pavé de bonnes intentions, paraît-il...
yo
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IP:77.193.217.215
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 20h14 - (339865)
Ca touche combien par mois un intermitent ?
Jotun35
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Posté le: 02/03/2011 à 20h15 - (339866)
Je pense qu'il ne faut pas non plus pleurer sur notre sort. Aller voir en Grèce ou en Irlande ! Des groupes comme Rotting Christ et Primordial sont juste géniaux (en plus de rouler leur bosse depuis un petit moment pour RC)... Mais vu la situation économique de leurs pays respectifs, je doute qu'ils mangent tout les jours grâce à leur musique (il me semble que Sakis de RC est bien le seul membre du groupe à en "vivre"... Et encore, apparemment il en "vivote" plus qu'il n'en vit. Et puis quand on regarde le reportage sur la carrière de Primordial dans leur dernier DVD... On se rend compte qu'en Irlande il n'y avait RIEN niveau concerts de metal il y a un peu plus d'une dizaine d'années, hors mis quelques concerts de très gros groupes temps en temps).
@ ouais : ... Sans parler du secteur de la recherche en France où une grosse majorité de gens font 8 ans d'études pour enchaîner les CDD pendant quelques années dans le meilleur des cas (au pire, une bonne décennie).
@ ouais : ... Sans parler du secteur de la recherche en France où une grosse majorité de gens font 8 ans d'études pour enchaîner les CDD pendant quelques années dans le meilleur des cas (au pire, une bonne décennie).
Posté le: 02/03/2011 à 20h24 - (339867)
@ouaih : ok donc si je résume ce que tu dis:
-les intermittents font des heures non déclarées en plus de leurs heures déclarées et touchent en plus de leurs cachets une intermittence...
-... alors que dans d'autres professions au statut "moins avantageux" on fait aussi des heures non déclarées en plus des heures déclarées payées sauf qu'on a pas d'indemnisation type intermittence au bout
OK certes mais (je précise que je suis pas intermittent mais que j'en connais) est-ce que le montant des cachets cumulés pr avoir cette intermittence est à la hauteur du montant des heures payées des personnes ayant un autre statut (cf ceux dont tu parles) ?
Car si c'est le cas OK il y a un genre d'injustice, mais si c'est pas le cas (et ça ne m'étonnerait pas) alors l'intermittence (l'indemnisation) est justifiée.
-les intermittents font des heures non déclarées en plus de leurs heures déclarées et touchent en plus de leurs cachets une intermittence...
-... alors que dans d'autres professions au statut "moins avantageux" on fait aussi des heures non déclarées en plus des heures déclarées payées sauf qu'on a pas d'indemnisation type intermittence au bout
OK certes mais (je précise que je suis pas intermittent mais que j'en connais) est-ce que le montant des cachets cumulés pr avoir cette intermittence est à la hauteur du montant des heures payées des personnes ayant un autre statut (cf ceux dont tu parles) ?
Car si c'est le cas OK il y a un genre d'injustice, mais si c'est pas le cas (et ça ne m'étonnerait pas) alors l'intermittence (l'indemnisation) est justifiée.
Kurton
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IP:216.94.210.146
Invité
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Posté le: 02/03/2011 à 20h41 - (339872)
@ Sylvain:
"Sérieux, y a des mecs qui vivent de l'aéromodélisme? Non? Et pourquoi pas, après tout, s'ils pilotent super bien?"
Enorme, Merci tu as fait ma journee avec ca!
"Sérieux, y a des mecs qui vivent de l'aéromodélisme? Non? Et pourquoi pas, après tout, s'ils pilotent super bien?"
Enorme, Merci tu as fait ma journee avec ca!
Sylvain
Invité
IP:86.74.16.87
Invité
IP:86.74.16.87
Posté le: 02/03/2011 à 21h27 - (339879)
@ Kurton
Ravi.
Ravi.
ouaih
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IP:89.83.6.180
Invité
IP:89.83.6.180
Posté le: 02/03/2011 à 21h32 - (339880)
Le statut des intermittents du spectacle est le système ou les indemnitées des intermittents du spectacle par rapport aux heures déclarées est le PLUS AVANTAGEUX de tous et de TRES TRES LOIN !
Aprés si le responsable de ces salariés proposent des heures non déclarées, c'est du travail illégal, les salariés ont le droit de refuser / ont le droit de se défendre devant n'importe quel tribunal des prud'hommes.
Ces heures non déclarées ne peuvent pas rentrer dans ce statut puisque ILLEGAL.
Ce statut est de le plus avantageux de tous "heures déclarées /indemnités Assedic".
Il à existé des gens qui après avoir eu le nombre nécessaires d'heures cessaient de travailler "officiellement", touchaient les indemnités ASSEDIC et continuaient à travailler illégalement...tu vois ce je veux dire ! les stés s'y retrouvaient (pas de charges à payer) et les salariés aussi (indemnités bien grasses + le paiement du travail illégal) Des sociétés de production (musique, TV, cinéma etc..) bien connues ont utilisées ce système en toute impunité pendant des années !
Ce que je voulais bien faire comprendre, c'est que dans certains secteurs d'activités et dans certaines professions le nombre d'heures passées par rapport aux compensations financières légales et aux indemnités sont dérisoires.
Je prenais l'exemple perso des infirmières.
Sais tu que de nombreuses infirmières n'ont jamais été payé des heures sup qu'elles faisaient dans le public, aucune compensation Assedic si elles se trouvaient au chomage / par rapport au temps passé, je ne parle même pas des retraites ...rien du tout ! que dalle! et qu'il y a certains métiers (paysan, commerçant, gérant...etc) ou si tu te plantes et bien il y a AUCUNE indemnisation Assedic.
Il y a peu d'intermittents du spectacle qui se plaignent de ce statut hein ...!!! a part les conditions de travail qui peuvent être parfois durs mais pas plus que d'autres que j'ai déjà citées...ils se plaignent souvent de ne pas pouvoir faire les heures légales , mais pas des indemnités qui'ls touchent super avantageuses qui en découlent par rapports aux heures déclarées, je ne parle pas comme l'a dit "comedian" des avantages sur la formation et j'en passe...bref j'espère avoir été clair.
Aprés si le responsable de ces salariés proposent des heures non déclarées, c'est du travail illégal, les salariés ont le droit de refuser / ont le droit de se défendre devant n'importe quel tribunal des prud'hommes.
Ces heures non déclarées ne peuvent pas rentrer dans ce statut puisque ILLEGAL.
Ce statut est de le plus avantageux de tous "heures déclarées /indemnités Assedic".
Il à existé des gens qui après avoir eu le nombre nécessaires d'heures cessaient de travailler "officiellement", touchaient les indemnités ASSEDIC et continuaient à travailler illégalement...tu vois ce je veux dire ! les stés s'y retrouvaient (pas de charges à payer) et les salariés aussi (indemnités bien grasses + le paiement du travail illégal) Des sociétés de production (musique, TV, cinéma etc..) bien connues ont utilisées ce système en toute impunité pendant des années !
Ce que je voulais bien faire comprendre, c'est que dans certains secteurs d'activités et dans certaines professions le nombre d'heures passées par rapport aux compensations financières légales et aux indemnités sont dérisoires.
Je prenais l'exemple perso des infirmières.
Sais tu que de nombreuses infirmières n'ont jamais été payé des heures sup qu'elles faisaient dans le public, aucune compensation Assedic si elles se trouvaient au chomage / par rapport au temps passé, je ne parle même pas des retraites ...rien du tout ! que dalle! et qu'il y a certains métiers (paysan, commerçant, gérant...etc) ou si tu te plantes et bien il y a AUCUNE indemnisation Assedic.
Il y a peu d'intermittents du spectacle qui se plaignent de ce statut hein ...!!! a part les conditions de travail qui peuvent être parfois durs mais pas plus que d'autres que j'ai déjà citées...ils se plaignent souvent de ne pas pouvoir faire les heures légales , mais pas des indemnités qui'ls touchent super avantageuses qui en découlent par rapports aux heures déclarées, je ne parle pas comme l'a dit "comedian" des avantages sur la formation et j'en passe...bref j'espère avoir été clair.
ouaih
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IP:89.83.6.180
Invité
IP:89.83.6.180
Posté le: 02/03/2011 à 21h47 - (339884)
Et pour finir, je finirai par la convention collective de l'Audiovisuel !
Un chef d'oeuvre ! le fonds de la formation continue de l'audiovisuel s'appel L'AFDAS !
Elle taxe annuellement sans discernement de taille les petites et les grosses stés de l'Audiovisuel de 1 % de la masse salariale pour financer la formation continue de l'Audiovisuel ! et a votre avis qui profitent le plus de ces formations ! allez je suis sûr que vous savez ! Un véritable scandale !
Un chef d'oeuvre ! le fonds de la formation continue de l'audiovisuel s'appel L'AFDAS !
Elle taxe annuellement sans discernement de taille les petites et les grosses stés de l'Audiovisuel de 1 % de la masse salariale pour financer la formation continue de l'Audiovisuel ! et a votre avis qui profitent le plus de ces formations ! allez je suis sûr que vous savez ! Un véritable scandale !
nickaos
Invité
IP:90.1.176.229
Invité
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Posté le: 03/03/2011 à 08h40 - (339926)
@ouaih : avant de balancer tes conneries et ta science , soit intermittent et tu te rendra compte du taff que c'est...
y'a vraiment des gens qui ne comprennent rien à rien...
y'a vraiment des gens qui ne comprennent rien à rien...
Youpimatin
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Membre enregistré
Posté le: 03/03/2011 à 10h25 - (339947)
Ouaih, par pitié, renseigne toi un minimum avant de sortir des idioties aussi grosse que ta science infuse !
Le système de l'intermittence n'est pas facile tous les jours, crois moi.
Et être intermittent en France n'est pas une sinécure (le plus facile est pour ceux qui travaillent à la télévision et ça reste encore précaire en fonction du poste occupé et du fonctionnement interne de la chaîne mais aussi de la gestion du planning qui est bien souvent confié à un incompétent notoire qui de plus n'y comprend rien, il s'en fout lui, il est salarié de la chaîne) et être musicien est encore pire, seul l'amour de l'Art (car la musique, que tu le veuilles ou non, est bien un Art) peut te permettre de continuer. L'aspect business vient en 2e ligne (oui même pour un mec comme Maé qui est depuis devenu un produit consommable comme le steack que tu trouves au boucher du coin, mais c'est un autre sujet).
Et pour info, c'est "liberaux" le pluriel de liberal. S'exprimer dans un français correct est la moindre des choses surtout quand on se permet de raconter autant de conneries que toi...
Le système de l'intermittence n'est pas facile tous les jours, crois moi.
Et être intermittent en France n'est pas une sinécure (le plus facile est pour ceux qui travaillent à la télévision et ça reste encore précaire en fonction du poste occupé et du fonctionnement interne de la chaîne mais aussi de la gestion du planning qui est bien souvent confié à un incompétent notoire qui de plus n'y comprend rien, il s'en fout lui, il est salarié de la chaîne) et être musicien est encore pire, seul l'amour de l'Art (car la musique, que tu le veuilles ou non, est bien un Art) peut te permettre de continuer. L'aspect business vient en 2e ligne (oui même pour un mec comme Maé qui est depuis devenu un produit consommable comme le steack que tu trouves au boucher du coin, mais c'est un autre sujet).
Et pour info, c'est "liberaux" le pluriel de liberal. S'exprimer dans un français correct est la moindre des choses surtout quand on se permet de raconter autant de conneries que toi...
Seb On Fire
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 03/03/2011 à 14h51 - (339995)
Allez la fête est finie maintenant.
Inutile de répondre à Princesse Sarah qui, on l'a tous bien compris, doit avoir une vie bien remplie et un travail harassant pour trouver l'énergie de venir insulter tout le monde ici.
Inutile de répondre à Princesse Sarah qui, on l'a tous bien compris, doit avoir une vie bien remplie et un travail harassant pour trouver l'énergie de venir insulter tout le monde ici.
Posté le: 03/03/2011 à 18h58 - (340047)
ouf je suis rassurée de voir que certains ont essayé de faire comprendre à ouaih qu'il raconte des énormités plus grosses que l'avatar des invités...
je rajouterais juste que :
- pour pouvoir effectuer son fameux nombre d'heures comptabilisées, combien d'heures de boulot non "compté", et notamment les répétitions dans le spectacle vivant, qui ne sont pas comptées comme des cachets...
- oui ce statut a des avantages mais il a aussi plein d'inconvénients, c'est un statut éternellement précaire, sans compter que il faut voir les cotisations qu'on verse pour alimenter ces fameuses "subventions" (trop drôle ce mot!!) que ce soient nous ou nos employeurs, donc voilà, faut pas croire que c'est de l'argent qui tombe du ciel non plus...
sinon c'est fou le nombre de gens qui croient que intermittent c'est un métier... mais crois-moi ce n'est une fin en soi pour personne, je pense qu'on préférerait tous être tranquillement salariés !! sauf que dans ces métiers c'est impossible, tout simplement !
une définition que j'aime bien :
"un intermittent, c'est quelqu'un qui travaille tout le temps mais qui est considéré comme un éternel chômeur..."
je rajouterais juste que :
- pour pouvoir effectuer son fameux nombre d'heures comptabilisées, combien d'heures de boulot non "compté", et notamment les répétitions dans le spectacle vivant, qui ne sont pas comptées comme des cachets...
- oui ce statut a des avantages mais il a aussi plein d'inconvénients, c'est un statut éternellement précaire, sans compter que il faut voir les cotisations qu'on verse pour alimenter ces fameuses "subventions" (trop drôle ce mot!!) que ce soient nous ou nos employeurs, donc voilà, faut pas croire que c'est de l'argent qui tombe du ciel non plus...
sinon c'est fou le nombre de gens qui croient que intermittent c'est un métier... mais crois-moi ce n'est une fin en soi pour personne, je pense qu'on préférerait tous être tranquillement salariés !! sauf que dans ces métiers c'est impossible, tout simplement !
une définition que j'aime bien :
"un intermittent, c'est quelqu'un qui travaille tout le temps mais qui est considéré comme un éternel chômeur..."
Posté le: 03/03/2011 à 19h02 - (340049)
sinon, pour en revenir au dossier, intéressant, un peu léger mais au moins ça restait digeste et synthétique !
même si, c'est vrai que ça aurait été intéressant d'avoir Gojira dans les interviewés...
même si, c'est vrai que ça aurait été intéressant d'avoir Gojira dans les interviewés...
wtf
Invité
IP:77.151.72.207
Invité
IP:77.151.72.207
Posté le: 10/12/2016 à 02h08 - (516772)
A ouaih: ben écoutes , si tu indiques le mot artisan , il y a bien le mot ''art'' dedans, non ?
Puis pour être intermittent , il y en a pas beaucoup qui arrivent à être indemnisé !
Alors oui c'est hard pour ta mère qui est infirmière , mais n'oublions pas que c'est ELLE qui a choisit son job ! Pareil pour les zicos , ils ont faire leur passion un métier, comme boulanger, cuisinier .
Pour ta gouverne , bosser 12h nous aussi on le fait.
Route, montage, démontage, route ....
Après si tu crois que tout le monde est riche , mets-toi en évidence qu'on se nomme pas non plus Johnny Halliday , Maé ...
Et si il y avait pas d'Intermittents , tu n'aurais pas la tv, radio, musique , jeux-vidéo etc...
Alors, une question: tu penses quoi des footballeurs et de leurs salaires ?
Puis pour être intermittent , il y en a pas beaucoup qui arrivent à être indemnisé !
Alors oui c'est hard pour ta mère qui est infirmière , mais n'oublions pas que c'est ELLE qui a choisit son job ! Pareil pour les zicos , ils ont faire leur passion un métier, comme boulanger, cuisinier .
Pour ta gouverne , bosser 12h nous aussi on le fait.
Route, montage, démontage, route ....
Après si tu crois que tout le monde est riche , mets-toi en évidence qu'on se nomme pas non plus Johnny Halliday , Maé ...
Et si il y avait pas d'Intermittents , tu n'aurais pas la tv, radio, musique , jeux-vidéo etc...
Alors, une question: tu penses quoi des footballeurs et de leurs salaires ?
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Notre petit dossier touche à sa fin, il faut bien une conclusion à tout cela. Qu'en est il si on fait LA BALANCE entre l'argent investi et l'argent recupéré ? Alors on peut se faire des couilles en or ne faisant du metal ou on finit par se peler les couilles ?
La parole aux groupes ! La réponse juste là BALANCE ARGENT / METAL (VsGreg)