Débat qui sert absolument à rien. La musique de Burzum (heureusement) ne reflète pas ses idéologies nazies. Un même morceau sonne-t-il de manière différente dans les oreilles d'une personne de couleur et dans celles d'un blanc? Un bon riff devient mauvais si c'est un nazi qui l'a écrit?

Et si on lui envoyait des hordes de féministes extrémistes manifester à ses concerts pour ses chansons qui chosifient clairement la femme?

le danko a du mettre un slip trop petit ce matin ..

bah effectivement Vikernes est un sombre abruti aux idées puantes mais sa musique est fort heureusement ailleurs.
Après, le tout c'est d'être conscient du truc.

Ecouter la musique d’un artiste ne signifie pas adhérer a ses idées politiques.
Meme si la musique est une tribune libre pour exprimer ses idees, c’est surtout, et pour une tres tres grosse majorite des artistes, un simple divertissement (et des exemples, y en a a la pelle). Et meme si cette remarque ne s’applique pas a ce cas ci avec Varg, les « fans » savent faire la part des choses.

Ok, écouter une musique ne veut pas dire soutenir des idées. MAIS acheter du merch c'est faire vivre un artiste, le porter c'est en faire la pub. Même si je trouve plutôt agréable d'imaginer le petit Kristian piquer des crises devant ces photos.

"wearing something so affiliated with racial hatred"

La zic de Varg n'a rien a voir avec ses positions politique.

"almost all posts were devoid of any racist promotion proving this pastime has little to do with racial hatred"

Oui.

"ost were teenagers and 20-something hipster simpletons making devil horns, doing their best to look stylishly evil."

Oui (II).

"the bearer of said shirt is given a free pass to continue to disseminate these hateful symbols and images"

Et les gens qui portent des t-shirt confédérés ont tous au moins une demi douzaines d'esclaves dans leur garage, c'est bien connu.

"these people wearing Burzum shirts are clearly village idiots"

Oui (III).

"Whether or not Kristian's music is seen by the black metal scene as ground-breaking"

BOUHAHAHA !!!

"the idea to promote it by wearing his t-shirt is rendered inappropriate due to his politics"

T'as raison gros, prépare le bucher, j'ai aussi quelques volumes de Céline kek part tant qu'on y est.

"And I have no idea why anyone in their right mind, who isn't a white supremacist, would wear a shirt that represents it"

Because it doesn´t ?

"The word "poser" comes to mind too"

"Of course the argument will be made that they are free to express themselves etc. ad nauseam"

Putain de liberté d'expression, SALOPE !!!!



Oui (IV) malheureusement.

"Burzum must be called out for what it is -- music made by a man who will be facing trial in June of 2014, charged with the promotion of racial hatred and the exaltation of war crimes"

Ben voil's, condamn'e d'avance le Varg...

"Don't tell me there aren't two thousand more worthy bands for a person to spend their allotted T-shirt budget on"

Oui (V), Forest, Graveland, Branikald, Nokturnal Mortum...

@Solo Necrozis : +1

On ne va pas refaire le procès de Vikernes mais cette unanimité à qualifier quelqu'un de "néo-nazi" comme un inquisiteur qualifiait autrefois un gêneur d'hérétique fait froid dans le dos.

Cela dit, dans le cas de Varg comme celui de Danko Jones cela me conforte dans deux idées :
1 - les Artistes et "artistes" feraient mieux de se concentrer sur ce qu'ils savent faire et fermer leur gueule. Penser et argumenter, c'est rarement leur truc.
2 - Je trouve insupportable cette manie de s'offusquer de tout depuis quelque temps et de tout transformer en crime contre l'humanité, le moindre pet de travers et ça y va du nazi, de l'antisémite, du raciste, de l'ordure, du nauséabond et du HLPSDNH (heures les plus sombres de notre histoire). Il n'y a plus aucune échelle de valeur... Cette frénésie bien-pensante est bien un genre de fanatisme à dégager de toute urgence (en devenant un peu moins con et crédule, mais là c'est pas gagné).

"Varg" le sujet à ne pas aborder ici sous peine de se faire descendre en flamme par les adorateurs de l'idole. Alleluia!

Réaction pathétique d'un hipster.

Mon écrivain favori est Celine, qui est certainement dans le top 10 des écrivains de tous les temps... Devrais-je m'empêcher de lire ce génie car il a fini à Siegmaringen ?

Bouffon.

@ RunForestRun:
Je ne sais pas toi, mais moi quand je vois la une de minute avec Taubira je me dit qu'on est au contraire très loin de la "frénésie bien-pensente" et que c'est quelque chose qu'un """journal""" ne se serait jamais permis il y a encore pas si longtemps . Mais bon, je suppose que je dois faire partie des inquisiteurs!

En dehors du débat sur sa musique, je pense quand même qu'on peut dire que Vikernes n'est pas quelqu'un de très ouvert d'esprit et de fondamentalement raciste, con et rétrograde. Après, on peut bien sur écouter sa musique (ce qui n'est pas mon cas) et ne pas penser comme lui (quoique sur le principe ...).

A dun4N : ça te brancherait de participer à un travail éditorial sur Louis-Ferdinand Céline ?

La une de minute sur Taubira est bien au contraire exactement un cas d'école du fanatisme dont je parlais. Un journal pas très malin fait une "Une" pas très maline et donne lieu a des réactions complètement disproportionnées. On a l'impression qu'Hitler, Mussolini, une horde d'esclavagistes assoiffés de sang et Satan en personne sont de retour et vont faire chuter la "république" (entre guillemets hein...).

Il n'est pas question pour moi de défendre un camp ou l'autre mais la RAISON face au dogmatisme, l'émotion et l'hystérie. En être à ce niveau là 2400 ans après Socrate, ça fait un peu mal...

L'inquisiteur Danko a parlé. Au moyen-âge, il en aurait allumé des bûchers.

Ben, tiens, avant l'affaire Varg, je me suis faire emmerder par un type à cause du sweet-shirt Burzum que je portais... Je ne l'ai pas enlevé pour autant :)

Franchement, ce Danko Jones est le genre de gars à fustiger Burzum et ses fans et à être fan lui-même d'individus comme Charlton Heston, Tom Cruise... Des racistes, y en a des tas dans le showbiz, et des types antiracistes qui les adulent (par ignorance, mais pas toujours...) et qui se jettent sur leurs œuvres en fermant les deux yeux, y en a encore plus...

Personnellement, la seule raison pour laquelle, à l'avenir, je ne porterai pas en public de tee-shirt de Burzum, c'est que je ne suis pas stupide et que je tiens à ma peau (des malades mentaux belliqueux, y en a dans tous les courants politiques, religieux et autres). Celui qui m'avait emmerdé pour mon sweet était une baltringue, pas sûr que le prochain me foutra pas son poing dans la gueule (perso, chuis plus Elric sans sa came que Conan et ses muscles, donc je prends pas de risque).

RunForestRun +1.

Moshimosher : tape dans Google, Charlton Heston + droits civiques.

Et c'est repartie...
Ce que je trouve quand même assez drôle c'est le sophisme qui conciste à déscendre toute personne pensant à juste titre selon moi que Vikernes est un idiot raciste (mais un musicien talentueux certes)au nom d'une liberté d'expression qu'ils sont en train de limiter par la même chez leur opposants.
C'est mignon.
La dialectique que suppose une conversation (on va pas aller jusqu'au débat)suppose autre chose que ça.
Mais bon, après tout chacun repartira convaincu de son point de vue j'imagine.
Mais nier la recrudescence violente d'une pensée d'extreme droite en ce moment et ce dans toute l'Europe c'est soit être dans le dénie, soit vivre au fond d'une grotte soit être idiot.

j'écoute burzum, mais j'écoute aussi napalm death, je fais quoi, je me suicide? En criant quoi comme slogan?

Ben non, tu écoutes, ça t'empeches pas d'être lucide sur les musiciens. Ca me semble simple à la base :)

@KURTZ exact; peut-être que certains devraient te lire bien attentivement, avec le doigt si nécessaire :)

Ben c'est surtout que je suis dans le même cas de figure que toi alors je vais au plus simple ;)

Koi? Burzum il ai racisse? Merde! Je savai pa. Bon b1 j vé revendre mais CD sur leboncoin alors.

On te confirme il est rassis. :)

Burzum for ever

1/ Le racisme est une idée, on peut ne pas être d'accord, mais en argumentant c'est mieux (et pour le coup là, c'est jouable quand même). Parce que voir depuis tant d'années des benets condamner sans argumenter, c'est presque aussi désolant finalement. De plus, en acceptant le concept en tant qu'idéolgogie, on ne marginalise pas ceux qui cautionnent, et donc on ne les pousse pas à se radicaliser.

2/ Saluons la pertinence de la ligne éditoriale qui semble accorder plus de place aux frasques de VV qu'à certains groupes de BM plus interessants et méritants à l'heure actuelle...

@INVITED : c'est très con ce truc.... ça veut rien dire, et tu viens de nous pondre un gros caca qui fait bien tache dans la lecture des messages.

En plus je doute que ":: w w w . X Y V O X . n e t ::" soit ton groupe préféré.

Si si a donf!!!!! a mort le rascisme!!!! faut pas banaliser le racisme!! faut le combattre par tous les moyens!!! et le métal c'est universel!!! c'est pour tout le monde!!!!

Merde, Danko machin vient de découvrir les opinions de Vikernes... Qu'est-ce que ça va être quand il va découvrir la collection de Lemmy!

J'emmerde ce fachiste de Danko, apôtre de la bien pensance et de la pensée unique

et je vous invite à pourrir son article torche cul. Au passage je n'ai rien à foutre de Varg, je n'aime pas les types du Genre de ce DJ

Varg/Kristian/Fox/Louis/Count Grishnakh/Cachet/Vikernes = être humain/individu

Burzum = musique, point.

et quand bien même musique serait = individu que ce Danko pourrait aller se faire mettre

Paul : +1

Je l'avoue moi je porte du merch de Burzum pour les idées extrémistes que véhicule Vikernes. J’adhère totalement à sa cause!

quelle est la légitimité de ce danko jones, pour juger les autres? n'es ce pas du fachisme que de vouloir interdire les gens de mettre les tee shirts qu'ils veulent?

Comme rappelé dernièrement le racisme n'est pas une idée mais un crime.
Après choisissez votre camp en connaissance de cause.

Tous les petits donneurs de leçon de droite ne doivent pas des masses avoir de potes de couleur et s'être balader avec eux en ville même dans en province.

Quand les "bons citoyens" changent de trottoir pour ne pas avoir à croiser un "nègre", quand les koïs font demi tour pour demander les papiers à votre pote et pas à vous...ça donne des envies de meurtre.

Faites l'expérience... je ne parle pas de théorie mais de vie réelle, pas derrière un écran de PC à écouter un tâcheron de Beumeux.

Ah mais non, pardon désolé hors de question que l'on vous voit avec un gars de couleur, papa et maman feraient la gueule avant d'aller à la messe et vous sucreraient votre argent de poche. Pathétique.

Si vous voulez vous la jouer rebelle allez vous friter des CRS au lieux de faire des comparaisons hors de propos avec le Moyen Age ou en invoquant la "raison" pour vous la péter sur un fofo.

Le racisme et la connerie congénitale se banalisent : la preuve vous pouvez l'ouvrir en déblatérant n'importe quoi sans ne rien craindre en retour.

Un crime ? De mieux en mieux. Va dormir mec ok ? Si tu vois des racistes ici moi je vois ta connerie congénitale.

METAL AGAINST RACISM!! fuck off and die!!!!!!

L'excuse du "j'aime sa musique pas ses idées" c'est vrai mais un peu autruche comme réaction. Avec ce laisser faire, on se retrouve à des festivals de Metal avec des mecs qui font des saluts nazis dans les chiottes voir en lieu bien visible... J'ai vu ça deux fois, deux fois de trop.

Autant ça sert à rien d'en faire des tonnes surtout qu'il y a pire que Burzum qui au moins n'exprime pas son fascisme dans ses textes autant le milieu du Metal aurait besoin d'un bon petit nettoyage.

C'est d'ailleurs étonnant que les médias classiques ne s’engouffrent pas dans cette brèche pour nous descendre. Si vous passez par là amis "journalistes", n'hésitez pas on le mérite ;)

Paul : oui, depuis 1881.

Quoiqu'il en soit je n'ai jamais traité quelqu'un de raciste ici. Je réagis face à des inepties lues.

En tout cas tu démontres la réalité de l'existence d'une certaine forme de sous-homme, c'est indéniable.

A croire Crom la France n'aurait rien à envier à l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid ^^
Et puis les flics ont les mêmes méthodes que la Gestapo, il faut le dénoncer ("avec la plus grande fermeté").

En général les chasseurs de nazi (le dahut du XXIè siècle) sont les plus virulents, ça vous colle comme un morpion et ça vous débite son sermon de témoin de jéhovah avec plus de précision qu'une horloge suisse (encore des nazi ceux là tiens). Impressionnant mais fatiguant : vous avez beau lui parler, lui expliquer, il n'écoute pas, ne lit pas et éructe ses âneries en postillonnant. Ne pas être avec lui, dans son esprit étroit, c'est être contre lui et les "valeurs" (hihi) qu'il est persuadé de véhiculer à coups de "fasciste", "nauséabond", et tout le reste du champ lexical que d'autres ont amassé pour lui.

Crom: tu n'as pas eu besoin de moi pour démontrer que tu es un sous-homme, tu le fais très bien tout seul

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Je compte m'Instagrammer avec mes CDs d'Arghoslent mon sweat Burzum et ma peau foncée,Danko(n) Jones n'y survivra pas.

Marre de ces conneries de déséquilibrés, où sont les imbéciles de l'indignation sélective face à ceux qui portent fièrement des t-shirts de groupe ouvertement d'extrême gauche ?

euh normal qu'ils apprécient Burzum, c'est du black...metal, pouf , pouf, bon allez je vais me coucher.

Au fait pour le fan de Céline (Dion?), Louis a fait un séjour à Sigmaringen et non Siegmaringen (lapsus révélateur ou alors comme moi tu postes sans te relire?Allez pas grave Dieu t'a déjà pardonné).

@Ivan Grozny : en fait, je me basais sur le film de Michael Moore, Bowling for Columbine, où il ne donnait vraiment pas l'image d'un militant des droits civiques... Donc, soit je me suis trompé sur son cas, soit il jouait bien la comédie (normal pour un grand acteur :))... Quoi qu'il en soit, il suffit de remplacer son nom par un autre, ce qui ne devrait pas être si difficile...

Juste une remarque, à ceux qui disent qu'il ne faut pas se voiler la face, en faisant la part de la musique et de l'individu qui est derrière : Personnellement je suis athée et pour le judaïsme, le christianisme et l'islam, tout les infidèles (dont je fais parti) n'ont que trois possibilité : la conversion, l'esclavage ou l'enfer/destruction/enfin-ce-genre-de-truc... Donc, comme un noir/jaune/rouge/ou-je-ne-sais-quoi face au racisme, je ne devrais pas me voiler la face et faire la part entre la religion et l'individu qui est derrière ? Vous êtes sérieux ? Ben, désolé, malgré mon athéisme, j'ai des potes juifs, chrétiens et musulmans... Et, donc, malgré mon "non-racisme", je m'écouterais des groupes de NSBM s'ils font de la bonne musique !!! Un point c'est tout.

oups, je voulais mettre : "je ne devrais pas me voiler la face en faisant la part entre la religion et l'individu qui est derrière ?"

Salut Moshimosher, je n'ai absolument pas le détail de ce qui aurait pu changer de la sorte Charlton Heston. Ce qui est certain, c'est qu'il a été un authentique défenseur des droits civiques dans les années 60 aux Etats-Unis, avec notamment Sidney Poitier, Harry Belafonte et Burt Lancaster. C'est autre chose que l'opportuniste soirée du 2 décembre prochain contre le racisme. :-)

J'ai enfin compris le vrai sujet de la news : "Don't Support This Shitty Haircut".

J'adore le mec en photo black nazi emo gay

Ce qui est vraiment gonflant sur le net, c'est que tout le monde se prend pour un Dr en ceci ou cela.

Tout le monde ressent ce besoin d'exprimer son opinion en invoquant la raison, son petit savoir, sa petite science, sa bonne pensée, etc.

Mais qu'est-ce qu'on en a à cirer ?! A la fin de la journée, on est tous pareil. Un citoyen lambda qui ne retournera pas le monde, fan de Burzum ou pas.

@Moshimosher
Mouai à la différence près que la religion est légale. Difficile à comparer.

@Raoul : donc, la légalité permet tout ? Ben, merde alors :) Quand je vois ce que certains Etats ou agences gouvernementales (genre NSA) se permettent sans être véritablement inquiétées, je me dis qu'on s'en fout un peu que se soit légal ou pas...

Je vois pas ce qui choque dans du bon nsbm , quand on écoute du black metal .

On annule Satanic Warmaster a cause des heures sombres de notre histoire mais on réinvite un type alcoolisé qui se lacère sur scène et dédicace les gens au cutter avant dans mettre un sous la gorge d'une nana du fest.

C'est des mec comme Ben avec leur étroitesse d'esprit qui peuvent être dangereux a stigmatiser l'amalgame.

Un peut comme canal+ qui vient nous expliquer que la quenelle est un salut nazi inversé nauséabond.

@Moshimosher
Certes les gouvernements et les grosses sociétés s'en cognent pas mal de la loi et même de l'éthique... Mais cela dit, ils sont hors-la-loi ne serait ce que sur les droits de l'homme pour la NSA. Et c'est finalement ça qui est important, notre loi. Il n'y a que ça pour juger autrui. C'est cette même loi qui m'autorise à juger les racistes car ils sont délinquants.

Maintenant si le fait que la NSA surveille les individus en violant leurs droits élémentaires te donne une excuse pour être également hors-la-loi tant mieux pour toi.
Mais je ne suis pas certain qu'à un procès pour haine raciale dire "ouai mais la NSA aussi elle viole la loi" tienne longtemps ^^

Moi je trouve que danko jones qui a fait de bon albums est directement raciste et insultant en pensant que des mecs non blancs ne comprennent pas que le fondateur de burzum a des idées nationalistes. Le nationalisme n'est pas un crime du moment que ça reste patriotique et pas racialiste. Pour conclure danko jones pense qu'ils sont trop cons pour savoir ce qu'ils font en gros?

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@Raoul : pour l'instant, j'ai jamais été poursuivi pour avoir porté un sweat-shirt de Burzum, donc, ça va, je peux encore attendre pour la défense NSA :) Mais bon, je remarque qu'on trouve facilement des albums de Burzum dans le commerce, y compris Dauði Baldrs, et qu'une certaine apologie des crimes contre l'humanité qu'on peut retrouver dans la bible ne posent aucun problème à la justice ou la police, donc, finalement, la loi et tout ce qui s'en suit me font un peu marrer (mais pas trop, tout de même, car, s'ils ont quelqu'un dans le collimateur, la loi, la police, peuvent lui faire très mal au fondement).

J'ignorais que le blanc n'était pas une couleur, on en apprend tous les jours décidemment.
@ grinder: Il y a même des néo nazis gentils, j'ai versé une petite larme à la lecture de ton pitoyable commentaire.

Je vais pas m'étendre sur le sujet, globalement je suis d'accord avec Moshimosher. Juste pour répondre à RunForestRun, je comprends et je partage cet agacement pour une forme de d'idéologie dominante bien pensante qui a subi les critiques justifiés d'intellectuels, je pense surtout à Philippe Muray et son "Empire du bien. Mais je ne crois pas que cette critique de "l'Empire du bien", qui date du début des année 90 (ce qui n'est pas anecdotique), soit encore totalement valide : depuis le début des années 2000, les fatigués des discours "bien pensant" se sont décomplexés : plus de soucis à critiquer le "droit-de-l'hommisme" sous couvert d'anti-impérialisme (à raison parfois, mais est-ce que cela justifie d'apporter un soutient aux tyrans d'Afrique ou du Moyen-Orient comme le font certains "intellectuels" français?), être raciste devient finalement relativement acceptable tellement les asso anti-raciste ont pu se montrer horripilante avec un discours dogmatisant et des méthodes contestables, les problèmes avec les "quartiers populaires" seraient essentiellement culturels et non sociaux comme l'ont prétendu un tas de sociologues gauchisant, le féminisme devient ringard...

On peut trouver ces critiques légitimes quand elles sont argumentées mais dire que ces discours ne sont pas relayés dans la sphère publique est faux : internet y contribue beaucoup et même les médias dominants les ont intégrées avec, entre autre, des mecs comme Zemmour qui a d'ailleurs bien compris comment user de la société du spectacle pour la promotion de certaines idées (à grand renfort de polémiques, de buzz et de sentences définitives à peine étayées). Bref la "bien-pensance" a pris du plomb dans l'aile...

Finalement, je me suis un peu étendu...

Runforest : Apartheid ? Gestapo ? témoin de Jehovas ? Chasseur de nazis ?

Mais tu es en plein délire.
Les ravages de l'alcool peut-être ? la fatigue ? Un traumatisme adolescent : tu t'es fait piquer ton goûter ou ton bonnet Pikachu à la récré par un "basané" ?

Je m'interroge.

Tu n'expliques rien, tu ne démontres rien. Aucun argument à part le sarcasme de comptoir, pas loin du point Godwin ceci-dit.

Je te parle de faits vécus, tu me parles de dahu...

J'ai juste évoqué des expériences personnelles : une chose qui te paraît tellement en dehors de ta sphère d'existence que tu penses de suite à un film de SF. Le monde ne se limite pas à ta condition sociale et économique comme à la mienne d'ailleurs.

Je ne généralise pas en parlant des fans de Burzum.
J'ai dit à mots couverts, sans postillonner, que le racisme ne choquait plus, en rapport à une époque( mais là on rentre dans l'implicite...les inférences, des compétences de lecture de CM2 difficiles à acquérir certes) où tu n'étais pas encore né mon petit, genre les 80's.

Par contre, je comprends parfaitement qu'un avis différent du tien t'irrite énormément: ça passera en grandissant et en t'émancipant un peu de ton milieu familial.

Reflebe : L'agacement vient essentiellement de la double éthique. On parle souvent des droits de l'homme quand ils rencontrent des intérêts géopolitiques ou économiques (les deux étant liés). Le cas de l'Iran est flagrant. Voici un pays qui ne connait depuis 60 ans que l'ingérence du "monde libre" : coup d'état de Mossadegh provoquée par la CIA à propos du pétrôle, soutien au ploutocrate mondain shah d'Iran, guerre Iran-Irak provoquée par ce dernier, soutenu par les USA. Et au bout de course, on invoque les droits de l'homme ou le danger du tyran face au monde libre pour imposer notre point de vue.

Néanmoins, je suis assez d'accord avec l'idée que la critique de la bien-pensance est devenue un fourre-tout servant à justifier tout et n'importe quoi.

Crom, tu ferais bien d'appliquer ce que tu dis concernant un "avis différent qui t'irrite..."

Crom, dis moi, t'aime enfoncer des portes ouvertes. Ta prose est bouree de cliches et d'amalgames, ca en devient enervant. C'est a cause de mecs comme toi que la France juge tout, constamment et se sens coupable de tout.

Pas bête ton intervention AnusFraicheur, je le concède mais je n'aime pas être pris pour un con où que l'on interprète et déforme mes propos pour jouer à kikalaplugrosse.

J'ai souvent échangé sur un fofo de Metôl privé (Enter The Cult pour ne pas le nommer)avec des gars de "l'autre bord" qui avaient un cerveau et un minimum de culture sur des sujets éminemment plus épineux que Vikernes : c'était plutôt instructif et intéressant même si chacun n'avait pas changé de position au bout du compte.

Je suis pas fan de burzum et je méprise les allumés comme varg mais je trouve les t-shirt du groupe super chouette!

@Crom : Je n'aurais pas mieux répondu a ta petite diarrhée que Anus et Bras Cassé. Tu veux me répondre comme un bulldog et au final tu ne fais qu'aboyer comme un petit caniche. Pourquoi, parce que ton texte me prête des intentions qui n'étaient pas là au départ et déroule les clichés comme un compteur Geiger à Fukushima. Quelque part, c'est exactement ce que je "combat" et essaye d'exposer, cet exaspérant jugement de tout et de rien de la part de types qui ne se posent en petits père la morale alors qu'il n'ont pour la plupart pas le premier pourcent de la culture des gens (artistes, penseurs) qui attirent habituellement mon intention.

Quelqu'un a cité Philippe Muray, j'en suis très content car c'est exactement ça; Moi au contraire, je trouve que ses textes sont d'une actualité absolument totale. Si des voix discordantes de la doxa s'élèvent et se font entendre, c'est bien parce qu'elle deviennent plus nombreuses et que de nombreuses personnes ne sont pas dupes et finissent pas s'agacer. Et au passage, elles ne justifient rien, le but n'est pas d'imposer une idéologie mais au contraire de sortir de la prison idéologique et dogmatique, une sorte d'opium du peuple contemporaine, dans laquelle de braves gens comme Crom sont enfermés.

J'ajoute : "tu es un nazi, un facho, un fou, un illuminé, un alcoolique"... Toujours la même rhétorique, le même champs lexical, destiné à condamner, disqualifier l'adversaire et couper court à l'échange par condamnation avec application immédiate de la peine. Quand je parle d'inquisiteurs. Enfin, de bien petits inquisiteurs quand même...
Et encore, je n'ai même pas défendu Vikernes ! J'ose même pas imaginer ce que doivent se prendre dans la gueule ceux qui essayent de comprendre le personnage au delà de l'esbroufe et de ses textes un peu neuneus.
Souvenez vous d'Hanna Arendt pour ceux qui connaissent :)

Mais je n'ai jamais prononcé les mots : nazi, fou, illuminé ou facho... deuxième fois que tu me prêtes une rhétorique que je n'emploie pas.

C'est exaspérant, pour reprendre tes propres mots.
Je n'incarne aucun morale, aucune idéologie, aucun parti et je ne parle qu'en mon nom sans me cacher derrière un écran de fumée de philosophe ou d'essayiste.

Que combats-tu en réalité ?

Tu ne fais que réagir aux propos des autres (les miens en l'occurrence) sans développer le moindre embryon de penser personnelle.

Je pourrais bien sûr évoquer Kant si ça te chante, concernant sa définition de la pensée personnelle, pour éblouir mon auditoire et appuyer mon propos.

Aucun intérêt pour moi de faire un étalage stérile, désolé.

Expose tes arguments et arrête de me reprocher mon ignorance censée ne pas attirer ton intention (du coup c'est raté là).

Souvenez-vous d'Ahnna Arendt... Je pourrais également me la péter en me rappelant de mes lointaines études en histoire ou pire, après une recherche sur le net en prétendant avoir tout lu d'elle, la belle affaire.

C'est de la pure condescendance de ta part : cela même que tu me reproches.

En fait, tu me juges inquisiteur en te posant en Torquemada, amusant.

Quels clichés ? Quelles portes ouvertes ? Quels amalgames ?

Content de croiser des lecteurs de Muray ici. Bien, Danko Jones se fait mousser en jouant le mutin de Panurge. Mais surtout, messieurs les musiciens, vous n'avez pas mieux à faire que de vous grimer en éducateurs, en curés, en moralistes ? De quelle autorité pouvez-vous sérieusement vous réclamer ? C'est une farce. C'est également valable pour les discours foireux de Vikernes.

@Crom : désolé mais il y a trop de boulot là... Je ne dis pas ça pas condescendance, mais parce que réellement, au premier degré, il y trop de boulot pour répondre à tout sans écrire un roman... On ne fonctionne visiblement pas avec les mêmes référents et j'ai ni l'envie ni le temps d'écrire des tartines. Par contre tu as tendance à tout comprendre ce que j'écris de travers, c'est dommage. Une dernière chose : ce n'est pas pour "se la péter" que des intellectuels sont parfois cités mais pour situer grosso-modo les écoles de pensées auxquelles il est fait référence. Si cette petite conversation peut permettre à toi et à d'autres de découvrir Philippe Muray ou Hanna Arendt, et de mettre en relation leurs écrits avec ce qu'on a modestement échangé ici, j'en serai sincèrement très satisfait.

Alors je ne garantis pas de m'y mettre demain mais présenté comme ça, je retiens ces deux auteurs.

Toutefois, si j'ai compris ce que tu as écrit de travers, ce n'est pas du tout par la volonté délibérée de faire chier mon monde.

Quoiqu'il en soit, j'ai compris pourquoi tu as cité des références même si elles ne me parlent qu'à moitié.

Saches que la prochaine fois que l'on se prend la tête sur ce genre de sujet, car cela va peut-être arrivé, je te verrais désormais d'un autre œil, sans forcément partager ton avis, faut pas déconner tout de même ! :)

A l'heure qu'il est, Varg s'apprête sûrement à savourer sa tardive soupe aux quatre légumes (potiron, courgette, carotte, kiwi) en famille autour d'un bon feu près de la cheminée (l'hiver se rapproche), et les pieds au chaud dans de superbes chaussons motif "cerfs", je suis prête à parier qu'il raconte une blague sur Crom à son chien (qui au passage ne rit pas, mais aboie).

Et les bouquins de Dave Mu(r)ray, vous les avez lus?

Caractéristique des "débats" de forum, tout ça...

Dave Murray: enfin qq'un que je connais :)

ce débat dépasse mes capacités intellectuelles ... allons ailleurs

encore un putain de négro qui se plaint d'un truc qui ne le concerne même pas. Je déteste ces sales pleureuses qui sont bien souvent les premiers à cracher sur les blancs et prendre nos femmes pour des teupu.

FRANCE BLANCHE ET LAÏQUE !

Ca y est tu peux remettre ton cerveau maintenant viking

Ou te tirer une balle...

Surtout avec ton pseudo qui sent le gars qui n'a jamais ouvert un livre d'histoire de sa vie.

J'avoue que la solution de la balle j'aime beaucoup aussi.