News Vs-webzine.com 26/05/2010 @ 11h42

DU PAGANISME A NIETZSCHE est le titre du nouveau livre de Nicolas Walzer qui vient de sortir chez Camion Blanc.
Voici la présentation du livre : Se construire dans le Metal. Voici la dernière livraison de Camion Blanc, 4ème de couverture : Le paganisme contemporain relève d'un tiraillement identitaire face à l'américanisation et à la mondialisation. Dans le metal, contrairement aux clichés, il prend le pas sur l'imaginaire satanique avec le succès du pagan metal. Ce style associe l'archaïsme des instruments traditionnels et des moeurs vikings/celtes avec la technologie des instruments électriques. Cette alliance des contraires équilibre les métalleux. Les voix gutturales du death metal et stridentes du black metal extériorisent l'animalité de l'être humain.
Or, c'est une caractéristique du surhomme de Nietzsche : « Le sage et l'animal se rapprocheront et formeront un type nouveau ! » Pour relier la boue et les étoiles. Sans toujours le comprendre, les métalleux canalisent en musique les fulgurances que ce philosophe canalise en mots. Pour « régner en maître sur le chaos que l'on est ; contraindre son chaos à devenir forme ».

Nicolas Walzer est docteur en sociologie, chercheur au laboratoire ORACLE et enseignant. Après plusieurs ouvrages, il examine les reprises esthétiques et politiques du black metal par rapport à d'autres minorités païennes (Wicca, Nouvelle Droite, néofolk). Convoquant de grands auteurs, il analyse plus largement ce que signifie « être païen » au XXIe siècle.
Préface de Claude Chastagner, civilisationniste et postface de Christophe Pirenne, musicologue. » détails (Vseur)


Auteur
Commentaire
Connard le Cyniq...
Invité
IP:90.0.203.21
Posté le: 25/05/2010 à 23h23 - (286149)
Vivement le jour ou Nietzsche sera passer de mode pour tous ces apprentis philosophie en pacotille. Il est surfait en temps que philosophe et/ou poète.
Y a quand même mille fois mieux dans le domaine.

Connard le Cyniq...
Invité
IP:90.0.203.21
Posté le: 25/05/2010 à 23h24 - (286150)
(*): philosophes

Vlad Tepes
Membre enregistré
Posté le: 25/05/2010 à 23h31 - (286155)
Même si tu considères qu'il est sur-évalué, ce n'est pas pour autant que toute l'œuvre est à mettre aux ordures.
Cet ouvrage me semble assez intéressant de prime abord, et a le mérite de mettre un peu de réflexion dans notre petit monde du métal. Et ce n'est pas si souvent...

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 25/05/2010 à 23h36 - (286157)
"Y a quand même mille fois mieux dans le domaine."

Ah bon? Qui ça?

Nitche
Invité
IP:77.230.202.118
Posté le: 25/05/2010 à 23h45 - (286159)
Dans son domaine, je vois pas qui il y a d'autre. Si tu cites Cioran, c'est carton rouge direct.

Le seul truc qu'on peut regretter dans tout ce trip sur Nietzsche, c'est que l'immense majorité des métalleux qui s'en revendiquent n'ont visiblement pas compris grand chose à ce vieux bougon moustachu habitué des putes.

En plus, s'il vivait maintenant, il serait fan de Manowar.

popol
Invité
IP:65.49.14.10
Posté le: 25/05/2010 à 23h51 - (286160)
reflbe -->

- BHL est pas mal, un passionné de bois qui pille plusieurs continent tout en exploitant la population locale, un bon gauchiste made in USA,

- Finkelkrotte dans un autre domaine assure, un ancien sos racismien qui a retourné sa veste

- Onfrette , un ancien fan de Bensancenot qui a compris il y a peu que toutes les mesures que proposaient son chéri, allait nuire à ceux qu'il défendait.

Moué
Invité
IP:88.165.28.83
Posté le: 26/05/2010 à 00h03 - (286163)
Les gens qui prennent le métal comme mode de vie au premier degré de ce qui est dit dans les textes sont pas légion non plus.

Pour le côté animal je vois bien, pour le côté sage du métal, même si musiciens et public vieillissent on est assez loin de pouvoir causer de maturité quand même. Surtout dans les tendances pagan etc.

hell
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 00h26 - (286167)
Je trouve ça décalé le coté paganisme et métal, et comme je le disais dans la dernière news là dessus, il y a peu de croyants dans le metal, avis perso et idem à Mou?, sinon, le coté Philo, oui, si cela peut développer du neurone, c'est bien, mais le mieux est quand même de ne pas prendre des infos spécifiques pour le métal, mais de prendre de la distance soi même en lisant les originaux, think by yourself quoi.

Jean Pissefroid
Invité
IP:79.95.173.108<
Posté le: 26/05/2010 à 00h54 - (286173)
Blah blah blah... une lecture sûrement passionnante.

duby tatif
Invité
IP:109.210.12.27<
Posté le: 26/05/2010 à 06h29 - (286182)
Je ne suis pas sur que tous qui portent un mjollnir aient poussé et intellectualisé leur réflexion sur la religion et la société, même si je me suis eu revendiqué du paganisme ça me semble un peu diffcile à appliquer de nos jours car c'est pas seulement se laisser pousser la barbe, lire Thorgal et boire des bières.

Heu...
Invité
IP:78.230.217.212
Posté le: 26/05/2010 à 06h51 - (286184)
Lisez le bouquin avant de parler...
Je suis en train de lire "Anthropologie du Metal Extrême" du même Nicolas Walzer, et je peux affirmer qu'il fait tout sauf des raccourcis et des généralités. Y'a pas qu'un seul point de vue dans ses bouquins, plutot une vision globale.

HayrVay
Invité
IP:92.149.153.21<
Posté le: 26/05/2010 à 06h57 - (286185)
C'est quand meme cool qu'on ait une maison d'edition qui balance ce type de bouquins en France, apres la qualité doit evidemment etre variable. Quand j'aurais des soussous, jme ferais surement un peu plaisir.

Ouuuiiii
Invité
IP:77.204.151.86<
Posté le: 26/05/2010 à 07h30 - (286188)
Le pagan c'est caca, à foutre au four avec le meche core et tutti quanti.

Je me suis endormi rien qu'en lisant la news. De toute façon quand j'entends le mot culture, je sors mon disque de Slayer.

gorby
Invité
IP:92.148.27.103<
Posté le: 26/05/2010 à 07h48 - (286189)
popol va t'acheter un cerveau ...

tommy
Invité
IP:188.155.127.91
Posté le: 26/05/2010 à 07h55 - (286190)
Quoi qu'il en soit espérons que le livre aborde avec pertinence la charge symbolique de la sandalette..

Silenius
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 08h29 - (286192)
90% des (jeunes?) métalleux qui écoutent cette nouvelle vague de Pagan avec flutiaux et positive attitude c'est plus pour pouvoir se bourrer la gueule en levant la gambette et en espérant effleurer la poitrine opulente de sa plus proche voisine non?

Je vois pas de philosophie à part de comptoir la dessous mais je me trompe peut être :)


gueg
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 09h04 - (286194)
+1 Silenius.
et putain "archaïsme" des instruments traditionnels, qu'est-ce qu'il faut pas lire!

CamionBlanc
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 12h06 - (286236)
ARCHAISME : sens propre, Caractère d'ancienneté. Imitation de la manière des Anciens. Le Petit Robert.

SOMMAIRE (l'auteur parle autant du bricolage que des reprises sérieuses des métalleux) :

www.myspace.com/nicolaswalzer

PREFACE DE CLAUDE CHASTAGNER

INTRODUCTION

CHAPITRE I – DISTINGUER IMAGINAIRE PAÏEN, PAGANISME ET NEOPAGANISME
1. Du paganisme dans le christianisme. Du christianisme dans le néopaganisme.
2. L’ « autre réalité » de la Wicca
3. Une dichotomie pour faciliter la lecture : imaginaire païen ≠ néopaganisme
4. Paganisme et christianisme : deux visions du monde
5. René Guénon et Alain Daniélou : deux visions de la Tradition

CHAPITRE II – UNE NATURE PURIFICATRICE ET OPPOSITIONNELLE
1. Un imaginaire régionaliste (soumis à quelques dérives)
2. Le viking metal et le mythe du Nord purificateur
3. Le prométhéisme du black metal. Ihsahn d’Emperor.
4. L’alcool-souillure et le sexe pur
5. La croyance en une Nature supra-naturelle
6. L’importance de la symétrie et des couleurs froides

CHAPITRE III – UNE RENAISSANCE DES CELTES ET DES VIKINGS ?
1. Les erreurs de la « celtomanie » selon Guyonvarc’h et Le Roux
2. Le celtic metal d’un ingénieur high tech, leader de Bran Barr
3. Le retour des « barbares » Celtes
4. Une recherche de transcendance dans les Éléments
5. Le matriarcat minoritaire, «mes lieux de vie sur lesquels moi-même je pousse».
6. Le patriarcat majoritaire. L’exemple d’Immortal.

CHAPITRE IV – NIETZSCHE, EDUCATEUR PAÏEN
1. « Je suis de la dynamite ».
2. Une volonté de puissance à manier avec précaution
3. La musique pour maîtriser ce qui bout, son chaos interne
4. Où cesse l’animal, et où commence l’homme ? Philozoophie de l’animalité et de la Nature
5. La sublimation dionysiaque : Orakle

CHAPITRE V – LE SEIGNEUR DES ANNEAUX, UNE ŒUVRE PAÏENNE ?
1. L’heroic fantasy du groupe Summoning
2. La symbolique catholique cachée

CONCLUSION

REFERENCES BIBLIOGRAPHIQUES

POSTFACE DE CHRISTOPHE PIRENNE

ANNEXE / APERÇU DES GRANDES TENDANCES DES DIFFERENTS STYLES DE METAL


....Si vous vous attendez à un éloge du metal, vous allez être surpris...

mydrin
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 12h09 - (286238)
30 euros ce truc quand même, je préfère les investir dans un bon bouquin

Connard le Cyniq...
Invité
IP:90.0.203.21
Posté le: 26/05/2010 à 12h21 - (286242)
Je pensais à Fichte (et tout le courant romantique allemand (Schelling en autre aussi)) qui dans l'absolu romantique cherche aussi a élever l'homme en tant que "Dieu". Tout comme Nietzsche veut élever l'homme par le surhomme.
De plus ça évite le manichéisme facile et ça rejoint le panthéisme trop souvent oublier de Spinoza (lien avec la paganisme).

Sinon dans l'époque de Nietzsche, je pense que Schopenhauer c'est beaucoup plus proche du metal extrême, du moins du black metal(pessimisme et misanthropie).

Morsay
Invité
IP:80.13.7.115
Posté le: 26/05/2010 à 12h21 - (286243)
on s'en bat les couilles

Connard le Cyniq...
Invité
IP:90.0.203.21
Posté le: 26/05/2010 à 12h22 - (286245)
Sinon le livre a l'air plutôt bien, c'est juste c'est hyper présence "à la mode" de Nietzsche qui me tape sur le système.

Yakhmar
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 13h13 - (286261)
'tain Nietzsche, super original. Le prochain ça va être quoi? Lovecraft?

Nitch
Invité
IP:77.230.202.118
Posté le: 26/05/2010 à 13h45 - (286275)
Taing, marrant "Le Seigneur des Anneaux" présenté comme un truc païen. L'ultra chrétien Tolkien doit s'en retourner dans sa tombe.

Diboli
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 14h02 - (286280)
Si il y a une interview de Guivarch, ça peut être marrant...

Anonymous
Invité
IP:88.161.177.244
Posté le: 26/05/2010 à 14h18 - (286285)
"ce style associe"..."des mœurs celtes/vikings". Déjà rapprocher les celtes et vikings ça pose de gros de temporalité! Il y a 1000 ans de différence entre le début des uns et celui des autres. Par ailleurs j'ai pas vu beaucoup de groupes où fans avoir des mœurs de celtes, pour autant qu'on sache ce que ça veut dire... haha

lol
Invité
IP:82.247.116.70<
Posté le: 26/05/2010 à 14h46 - (286295)
un delire à la "lords of death" de moynihan...l'extreme droite qui se la fait genre sans en avoir l'air "venez à moi jeunes en quete de sens"

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 18h56 - (286354)
"Taing, marrant "Le Seigneur des Anneaux" présenté comme un truc païen. L'ultra chrétien Tolkien doit s'en retourner dans sa tombe."

Est ce que t'as bien lu?:

"CHAPITRE V – LE SEIGNEUR DES ANNEAUX, UNE ŒUVRE PAÏENNE ?"
La question est posée, non?


Connard le Cyniq... : Schopenhauer est avant Nietzsche. Sa philosophie n'aurait certainement pas été la même sans Shopenhauer. Après je suis pas un spécialiste de philo. J'aime beaucoup Nietzsche, entre autre parce qu'il savait écrire (je trouve Hegel, Kant ou Heindeger totalement illisible...). Tu peux pas nier son influence sur les auteurs du XXème siècle, sur Deleuze, Foucault, Camus et j'en passe... Influences autant pour les idées que pour le style littéraire.

En tout cas, à la lecture du sommaire, ça me donne envi... Mais 30€, c'est vrai que c'est un peu chère. Surtout que c'est pas près de sortir en poche.

godrod
Invité
IP:90.45.39.53
Posté le: 26/05/2010 à 19h13 - (286357)
on peut le telecharger???

schtrouphgrognon
Invité
IP:82.229.84.55
Posté le: 26/05/2010 à 19h20 - (286358)
moi j'aime pas la philosophie

Zen
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 20h46 - (286384)

Tiens je vais reprendre des frites avec mes moules, moi ...


Mephisto_Inferno
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 21h34 - (286392)
Le chanteur d'Amon Amarth en couverture, quelle blague...

Jotun35
Membre enregistré
Posté le: 26/05/2010 à 22h15 - (286399)
Feuerbach aussi il est vachement metal... :P

@ Mephisto : Johan Hegg enterre un bon paquet de pseudo-chanteur de death... Et pourtant je commence à en avoir un petit paquet d'albums de death metal... Alors il n'a peut-être pas un chant aussi particulier que Van Drunen, mais il n'empêche qu'il du coffre le bougre !

Nichte
Invité
IP:77.230.202.118
Posté le: 27/05/2010 à 11h41 - (286519)
@Refeble : arrêtes de me péter mes trolls, hein ?

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 27/05/2010 à 12h59 - (286552)
Oh, je laisse tes trolls tranquilles. T'en fais pas...

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