News Vs-webzine.com 25/11/2009 @ 01h52

Cette semaine MOTÖRHEAD a les faveurs d'un article dans Siné Hebdo.Communiqué de presse:
Les médecins lui ont déconseillé de donner son sang, hautement toxique. Aucun autre organisme humain n'y survivrait ! Pourtant, à 64 balais, Lemmy Kilmister bande encore. Et quand il ne s'emploie pas à pilonner nos tympans, il pense quoi Lemmy, du monde qui l'entoure ? C'est à Siné Hebdo qu'il s'est confié en exclusivité lors de sa visite à Paris...Tout y passe : les jeunes, Dieu, les militaires, les banques. Seul Obama s’en sort. Petit avant-goût : « Dieu ? Il n’a jamais vraiment été à la hauteur de sa réputation, pas vrai ? La religion est l'un des pièges les plus mortels qui soient. Vous saviez que pendant la Seconde Guerre mondiale, certains prêtres bénissaient les tanks, les soldats et même les balles des fusils ? Quelle putain de blague ! Si tu crois en Dieu, tu n'as pas besoin de prêtres comme interprètes. Normalement, Dieu doit être multilingue ou alors, qu'il change de boulot ! » « J'aime les militaires... surtout quand ils sont morts. Pareil pour les généraux, les dictateurs : ceux qui sont vivants me plaisent beaucoup moins. » « Je suis d'ailleurs assez stupéfait qu’Obama ait pu rester aussi longtemps en vie. » Par Jérôme Bonnet et Martin. Illustrations de Vuillemin. » Site de SINE HEBDO (Wasted)


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Commentaire
Rutabaga
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 01h58 - (250787)
"J'aime les militaires... surtout quand ils sont morts."

Ouais, heureusement qu'on lui demande de faire de la zik et pas des discours...

Perle-rose
Invité
IP:78.224.72.69
Posté le: 25/11/2009 à 02h54 - (250790)
Comme quoi faire du metal et avoir des idées de kikoobobo assez effarantes va bien de paire.

Couille . Molle
Invité
IP:193.253.141.80
Posté le: 25/11/2009 à 03h49 - (250791)
C'est vrai que vous avez l'air tellement plus intelligent(e)s...
Putain d'ailleurs, ce film sur lemmy il est où là ? Depuis le temps.

jerome
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 06h33 - (250798)
Attention à ces NEWS où l'on prends des parties de réponse de droite et de gauche qui au final sorti de son contexte ne veulent pas dire grand chose ou pire sont contraire à ce qu'on a dit, une fois la réponse fini.
Faut lire l'interview en entier et après vous pourrez commenter.
Je pense que Lemmy s'interesse plus aux militaires et dictateurs MORT plutôt qu'aux nouveaux. Je ne pense pas qu'il deteste les militaires.

waysted
Invité
IP:82.228.129.162
Posté le: 25/11/2009 à 07h12 - (250800)
Rien ne me semble plus intelligent que de détester les militaires...

dimegoat
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 07h51 - (250805)
Lemmy Président!

chaosbc
Invité
IP:82.237.196.46<
Posté le: 25/11/2009 à 08h06 - (250806)
Lemmy Président!

kalter_Tod
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 08h13 - (250809)
Tu as raison jerome, il faut se méfier des extraits sortis à l'arrache.
Quant au "j'aime les militaires... surtout quand ils sont morts" (et surtout aux commentaires brillants à la waysted), moi qui sort juste d'une année de service militaire et qui en côtoie encore quotidiennement, je trouve quand même ce genre de propos assez révulsants... M'enfin, c'est pas le sujet, je suppose, et on va dire que ça a été sorti de son contexte... :/

Mephisto_Inferno
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 08h22 - (250813)
Moi j'suis assez d'accord avec Lemmy ! ahah

hugo stiglitz
Invité
IP:88.164.193.204
Posté le: 25/11/2009 à 08h34 - (250815)
Vous pouvez vous offusquer, Lemmy viendra pas s'excuser de toute façon... Et c'est pour ça qu'on l'aime le p'tit gars!

Mr Perfect
Invité
IP:212.94.163.94<
Posté le: 25/11/2009 à 08h43 - (250817)
pourtant l'uniforme lui allait si bien à cer cher Mr Killminster.......

Uekte
Invité
IP:90.44.105.110<
Posté le: 25/11/2009 à 08h51 - (250818)
Qu'il dise tout ce qu'il reste de ses méninges lui autorise encore à penser mais par pitié qu'il change la setlist de son groupe de temps en temps et qu'il essaye d'avoir un son moins pérave en concert aussi tiens...

Warhammer
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 09h19 - (250825)
Je veux bien me faire transfuser avec le sang de Lemmy. J'ai déjà préparé mon corps, je ne bois que du JD et j'écoute Motorhead à fond les ballons!

Ouais...
Invité
IP:193.57.67.241<
Posté le: 25/11/2009 à 09h23 - (250828)
J'aime bien sa vision de la religion...

MorbidOM
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 09h23 - (250829)
Autant j'écouterai le prochain Burzum sans aucun scrupule, autant ça me ferait chier de faire de la pub pour un journal fondé sur un buzz antisémite. On doit pas être pareil VS et moi...

Après pour les propos de Lemmy (qui n'a aucune idée de le nature du journal auquel il s'adresse), ça fait juste 50 ans qu'il a 14 ans, mais ça fait sans doute partie de son charme

Lemmyke
Invité
IP:212.76.229.116
Posté le: 25/11/2009 à 09h27 - (250833)
Rien à voir - ou si peu -, mais quelqu'un a lu la très sympathique BD 'Nous sommes Motörhead' ? Je suis étonné de ne pas avoir vu de news à ce sujet ;-)

GeneralMono
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 09h47 - (250835)
MorbidOM : "journal fondé sur un buzz antisémite" Mouais, dis comme ça, évidemment.... Mais en fait c'est un putain de raccourci bien merdique que tu fais là. Sine s'est fait viré de Charlie Hebdo à cause d'un article jugé par certains comme antisémite, et il a donc monté son propre canard. Mais l'article en question, pffff, v'là l'antisémitisme, on a tellement le droit de ne plus rien dire de nos jours....

Anonymous
Invité
IP:212.157.112.24
Posté le: 25/11/2009 à 09h49 - (250837)
+1 Mono
ya vraiment que Val pour considérer que Siné est antisémite..

oreille
Invité
IP:88.170.235.82<
Posté le: 25/11/2009 à 09h59 - (250840)
"J'aime les militaires... surtout quand ils sont morts."

LEMMY !!! yeah !

les militaires, les flics, les prêtres , ...
kim em all !! :)

ACAB !


et pour les ignorants, comme Morbidom, Siné n'a rien d'antisémite. Parler de buzz comme preuve, c'est ça le début du fascisme, non ?


brutalpanda
Invité
IP:77.204.109.30<
Posté le: 25/11/2009 à 10h06 - (250845)
D'accord avec Mono, si faire une "blague" sur les juifs est de l'antisémitisme, alors je crois bien que des fois je suis anti-mes chiens, anti-ma femme, anti-moi,...faut arrêter avec ces délires de persécution à 2 balles.

MorbidOM
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 10h14 - (250846)
« Je suis antisémite depuis qu’Israël bombarde. Je suis antisémite et je n’ai plus peur de l’avouer. Je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs… Rue des Rosiers, contre Rosenberg-Goldenberg, je suis pour… On en a plein le cul. Je veux que chaque Juif vive dans la peur, sauf s’il est pro-palestinien… Qu’ils meurent ! Ils me font chier… Ça fait deux mille ans qu’ils nous font chier… ces enfoirés… Il faut les euthanasier… Soi-disant les Juifs qui ont un folklore à la con, à la Chagall de merde… Y a qu’une race au monde… Tu sais que ça se reproduit entre eux, les Juifs… C’est quand même fou… Ce sont des cons congénitaux. »
Siné 1982

je compte pas en parler toute la journée mais même si l'article dans CH était sujet à interprétation, le gaillard a quand même un lourd passif non?

Mephisto_Inferno
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 10h22 - (250847)
Oreille tu résumes bien le fond de ma pensée ! héhé

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 10h50 - (250855)
Ah! En voyant la news, je me régalais déjà à l'idée de lire vos commentaires.

MorbidOM: effectivement Siné fait pas dans la dentelle et il y a une grosse part de provoc' dans ses propos. La meilleur critique qui lui fut adressé fut celle de Desproges dans Les tribunals des flagrants délires qui lui rétorqua:

"Vous êtes un militaire Siné. Vous êtes un sergent. Vous connaissez l’ennemi, tacatacatac, qu’on vous file un tromblon à la place de votre feutre à Mickeys, et tacatacatac, vous allez tuer, détruire, écharper. Vous êtes de ces pacifistes bardés de grenades et de bons sentiments prêts à éventrer quiconque n’est pas pour la non violence ! Que vous le vouliez ou non, quelque chose en vous évoque ces bigots du machiavélisme pour qui la guerre de 14-18, c’est la guerre entre les méchants Allemands et les gentils Français…"

"Gorgé de vin rouge et boursouflé d’idées reçues, qui présente à nos yeux blasés (...) la particularité singulière d’être le seul gauchiste d’extrême-droite de France (...) masquant tant bien que mal un antisémitisme de garçon de bain poujadiste sous le masque ambigu de l’antisionisme propalestinien."

"La constante dans l’œuvre de Siné, mesdames et messieurs les jurés, c’est que cet homme ne connaît pas le doute… Siné sait que les curés sont tous des salauds… Grâce à quoi, il peut se permettre de fourrer le moine Raspoutine et Mère Teresa dans le même sac à corbeaux… En ce qui me concerne, j’ai toujours été fasciné par les détenteurs de vérité qui, débarrassés du doute, peuvent se permettre de se jeter tête baissée dans tous les combats que leur dicte la tranquille assurance de leur certitude aveugle.".

Néanmoins ils ont travaillé ensemble. Les rédacteurs de Siné Hebdo sont quand même loin d'être des gens qu'on peut taxer d'antisémitisme.

Marrant que vous vous offusquiez des propos de Lemmy sur les militaires quand en même temps vous vous vous amusiez de ses opinions sur la religion et que vous leurs accordiez du sérieux.

BillUrzague
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 10h58 - (250858)
Encore une fois, ça part en hors-sujet grave et en dialogue de sourds.

Donc, pour en revenir au sujet principal, à savoir une interview de Lemmy, je dirais que ben oui, le bonhomme ne change pas et c'est tant mieux, c'est un peu ça Motorhead : no compromise.

Lemmy, c'est du développement durable opposé au mode de l'"immédiat" que nous vivons actuellement. J'en veux pour preuve cette news sur laquelle plus personne ne reviendra dans deux jours.

Et si tous les mecs qui vieillissent pouvaient garder un peu de leur naïveté de leurs 14 ans, ça les empêcherais peut être de devenir les crapules qu'on connaît.

Hail !

Fanch
Invité
IP:192.44.63.163<
Posté le: 25/11/2009 à 11h00 - (250861)
Bah en même temps, la mort, c'est la fin "logique" du métier de militaire. Donc, si ils sont morts, c'est une sorte d'aboutissement. Donc, en fait, Lemmy leur rend une sorte d'hommage, tout en réserve et dignité...

CQFD.

Quelle classe ce Lemmy!

PS: MorbiDom, ta citation de Siné, t'as pas l'impression qu'il faut éviter de la lire au 1er degré? C'est oujours un peu le souci avec les culs serrés, on a toujours le droit à une analyse à froid des textes. buvez un coup de pinard, allumez une clope et détendez-vous. Je pense pas que Siné aille déssiner des croix gammées rue des rosiers de sitôt...

MorbidOM
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 11h20 - (250864)
Juste pour en finir la citation que j'ai mise n'est en aucun cas une blague et Siné lui-même ne l'a jamais présentée comme telle, il a dit qu'il avait trop bu.

à Reflebe : je suis tout à fait d'accord avec toi aussi bien sur les propos de Lemmy que sur "l'affaire Siné". J'ai d'ailleurs failli mettre (une partie de) la citation de Desproges dans mon premier post mais j'ai pas voulu trop insister (total j'en suis à mon 3ème post (et dernier à moins d'une prise à partie à laquelle je n'arrive pas à m'empêcher de réagir mais je vais me mettre au Yoga) sur le sujet..)
Enfin je n'aurais jamais évoquer cette histoire si il n'y avait pas un fossé entre le traitement de ce genre d'info et celles sur des groupes comme Burzum (encore Burzum ça peut se comprendre mais on voit à peu près la même chose pour Drudkh, par exemple, alors que la seule fois où le groupe s'est exprimé c'était pour démentir toute affiliation politique)

[J.]
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 11h43 - (250873)
Cool ce Lemmy, à lire la plupart des commentaires Orwell avait raison quand il a écrit en 37:
" Il y a une génération tout individu doté d'intelligence était d'une certaine façon révolutionnaire. Aujourd'hui, on serait plus près de la vérité en affirmant que tout individu intelligent est réactionnaire."

[J.]
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 11h44 - (250874)
@Oreille: oui, ACAB bordel de merde!

Jus de cadavre
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 12h23 - (250885)
Je rajouterai au propos de Lemmy (avec qui je suis d'accord) une phrase d'Einstein :

"Quiconque trouve du plaisir à marcher en rangs serrés, au son de la musique est, pour moi, d'emblée, un objet de mépris. Il n'a reçu son cerveau que par mégarde puisque la moelle épinière lui aurait amplement suffi."


Lemmy Rules.

Et non Siné Hebdo n'est pas un journal antisémite. Aujourd'hui si un non juif prononce juste un mot sur les juif il qualifié est antisémite. On marche à l'envers. Vive la pensée unique.

Jus de cadavre
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 12h27 - (250886)
@ MorbidoM : mais putain tu vois pas en relisant ta citation qu'il y'a du second degré ??? t'es bête ou tu le fais exprès ????
Ca tient du délire à ce niveau... :)

nocturnus1977
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 12h30 - (250887)
Lemmy me semble bien cool et avec un bon humour british

julien
Invité
IP:93.8.125.89
Posté le: 25/11/2009 à 12h41 - (250890)
siné, c'est le vieux courageux qui lutte contre les flics, les bonnes soeurs et l'armée? whaou quel rebelle.

Et après il se défendra de ne pas être anti-sémite en crachant sur dieudonné!!

Paraz
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 25/11/2009 à 12h43 - (250892)
Je ne pensais pas Lemmy si politiquement correct...
Lemmy dans Siné Hebdo c'est un peu comme Bruel à Sept Sur Sept.
Tu parles d'un rebelle !


pascal36
Invité
IP:194.250.70.91<
Posté le: 25/11/2009 à 12h52 - (250896)
+1 lemmy president!

gulo
Invité
IP:84.14.123.250<
Posté le: 25/11/2009 à 13h00 - (250898)
je pense que la seule phrase sérieuse de la citation est "il n'y a qu'une seule race", non ?

Morgoth
Invité
IP:90.33.72.237
Posté le: 25/11/2009 à 13h16 - (250909)
Comme d'habitude, Jus de Cadavre a raison!
On voit que tu n'as pas de militaires dans tes proches, abruti.

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 13h32 - (250914)
Sortir un texte de Siné hors de son contexte, c'est exactement la même chose que tu reproches à Lemmy MorbidOM !! Et puis, c'est de l'antisionnisme, pas de l'antisémitisme (les sémites sont certaines tribus arabes comme les Ismaélites, Hébro-Égyptiens, Araméens, Assyriens, Hébreux(Juifs) et Phéniciens et dont les représentants modernes sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc...), y a Google les gars !! Le débat sur l'humour so british de Lemmy n'a aucun lieu d'être.
Et puis Clémenceau a bien dit que la guerre, c'est quelque chose de beaucoup trop important pour qu'on la confie à des militaires.

comedian
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 13h34 - (250915)
Aujourd'hui on ne peut plus dire de mal que sur les chinois sans être traité de ceci ou cela. Dépêchez vous d'en profiter avant que ça change !

C'est fou quand même ce monde dans lequel on ne peut plus exprimer sa haine de l'autre en toute tranquillité !

morey17
Invité
IP:90.33.240.14
Posté le: 25/11/2009 à 13h49 - (250927)
A propos de dictateurs et de l'armée, quand Lemmy dit qu'il les préfère mort, je pense vraiment qu'il est intéressé voir passionné par ces periodes de l'histoire, mais qu'en aucun cas il les souhaite et veut voir ce genre de choses aujourd'hui.

MorbidOM
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 14h00 - (250932)
Pour le débat que j'ai malencontreusement lancé j'abandonne et je laisse chacun se faire son idée.
Juste pour Youpiman (d'ailleurs si tu as découvert google profites en, tu apprendras par exemple qu'un mot peut s'éloigner de sa signification étymologique) sur Lemmy, j'ai pas trop compris où tu veux en venir, je reproche rien du tout à Lemmy, au contraire, j'aime bien le coté sale gosse qu'il a su conservé toute sa vie disons que je prends ses propos de manière plus ludique que sérieuse.

Rutabaga
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 14h55 - (250941)
Arf, les crétins qui lancent des ACAB a tout bout de champ pour se la jouer petit anarchiste à deux balles ça me sort par le nez. Bien au chaud dans leur petite maison à jouer à la console toute la journée, pour aller tagger les voies de chemin de fer à la nuit tombée en fumant un pétard pour faire le fou, le rebelle du 21eme siècle fait peine à voir.

Zepekegno
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 14h56 - (250943)
Une interview a la con pour un journal de merde... rien de neuf dans les égouts.

Jus de cadavre
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 15h05 - (250948)
@ morgoth : eh si en plus ! j'ai un bon pote qui est soldat ! Quand on en cause ensemble on en rigole ! :)
Après si tu considère qu'avoir un avis (tranché certe mais c'est qu'un avis) c'est être "abruti", bon ben la ... c'est que ton avis :)

Chacal
Invité
IP:85.171.44.151<
Posté le: 25/11/2009 à 15h12 - (250955)
Zepekegno : +1

Deliverer Of Faith
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 17h26 - (251000)
Cette pââââââââââââssionnnante histoire m'aura au moins permis de découvrir l'existence et la signification de ACAB, que je ne connaissais pas. Me coucherais moins con ce soir, moi ! :)

[J.]
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 17h41 - (251003)
Rutabaga, que sais-tu vraiment de la vie des gens qui écrivent ici? A moins que tu ne sois un genre de Paco Rabanne qui vois tout...dans l'un ou dans l'autre le crétin est donc un terme qui t'es plus approprié.

Jello Biafra haïssait le metal parce que c'était un genre conservateur et réac, la preuve...

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 25/11/2009 à 18h01 - (251013)
- Lemmy adore Obama.
- Lemmy déteste l'armée.
- Lemmy se méfie de la religion (chrétienne bien sûr, les autres sont super sympas)

Conclusion : Lemmy est un bobo.

Vivement le duo avec Pete Doherty !

Bonobobo
Invité
IP:88.179.80.124<
Posté le: 25/11/2009 à 18h01 - (251014)
Le moins qu'on puisse dire, c'est que vous manquez sérieusement de 2nd degré, putain...

Et cette nouvelle manie qui consiste à voir des soi-disant "bobos" partout me laisse vraiment perplexe.

Bonobobo
Invité
IP:88.179.80.124<
Posté le: 25/11/2009 à 18h03 - (251015)
Putain, Bobobuster, tu dois être mon âme-soeur en fait !!! Je vous aime tous, vous êtes formidables.

Mephisto_Inferno
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 18h23 - (251025)
Rutabaga qu'essaye de nous faire croire qu'on s'invente une vie, ahah que je me marre... on a nos raisons, point barre.

Yann
Invité
IP:195.167.236.14
Posté le: 25/11/2009 à 18h28 - (251028)
Y a pas quelqu'un qui a acheté le journal et qui peut nous retranscrire l'interview intégralement ?

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 18h30 - (251029)
Ah non vieux le Bobo est fan de Jesus (la preuve avec Becracking ze Smarties)

ABC
Invité
IP:89.3.193.133
Posté le: 25/11/2009 à 18h34 - (251030)
C'est sur qu'il ne font pas compter sur les "gauchos" et autres "bobos" pour défendre notre pays.....!!!!

La majorité sont des mous du bide qui fument des joints et qui ne cessent de critiquer notre pays

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 25/11/2009 à 18h42 - (251032)
- Motörböbo
- Overbobo
- Bobomber
- Ace of Bobo
- March ör Bobo
- No Sleep 'Till Bobo
- Kiss of Bobo
- Boborizer

Rutabaga
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 18h42 - (251033)
@ les deux nanarchistes: J'ai jamais dis que vous vous inventiez une vie, mais que les pseudos révolutionnaires à deux balles étaient ridicules, après je pourrais dire "chacun son point de vue"... Mais [J.] qui m'insulte, d'une façon aussi développée qui plus est, est un appui suffisant pour mes propos. Je suis sur que vous vous rendez compte à quel point vos remarques sont d'une extrême finesse (et d'une intelligence sans commune mesure évidemment) "Nique la police, l'armée et la chrétienté" (AHAH). Moi aussi j'étais comme vous à 13 ans...

Zepekegno
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 19h05 - (251044)
Donc du coup, il est aujourd'hui révolutionnaire d'être réac... CQFD

Matt
Invité
IP:93.1.112.245
Posté le: 25/11/2009 à 19h05 - (251045)
Comme l'a dit le grand philosophe Louis de Funès dans les Gendarmes de Saint Tropez :

Les gens détestent la guerre mais acclament les militaires lors des défilés, les gens détestent la police mais ils sont les premiers à les appeler en cas de problème...

Et les mecs qui balancent leur ACAB pour se la jouer pseudo rebelles, seront les premiers à pleurer auprès des flics si on leur force leur bagnole, leur appart (rive gauche bien sûr) ou si des jeunes squattent leur entrée... Aujourd'hui l'extrême gauche, c'est soit des mecs frustrés de voir que leurs idées n'avancent pas et qui deviennent alors encore plus fachistes que les fachos dans leur démarche, soit des bobos qui veulent jouir du grand frisson de la vie et de la liberté, mais pas trop tard quand même, car à 20h il y a Besancenot au Grand Journal, faudrait pas rater cela...

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 25/11/2009 à 19h39 - (251060)
Il ne lui reste plus qu'à demander la régularisation des clandestins...

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 19h41 - (251062)
Oh que oui Zepekegno ! Bel avatar au passage, j'adore !

Alain Frost
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 20h07 - (251071)
Putain Lemmy dans Siné Hebdo! Génial! Faut que je l'achète celui là.

Sinon pour revenir sur le hors sujet lancé par MorbidOM je me permet juste quelques petites précisions: la phrase de Siné que tu cites a été prononcé juste aprés l'invasion du Liban et les bombardements d'Israël. C'est donc une réaction à chaud cette actualité à un moment où il était complètement bourré et où il s'est a balancé toutes les horreurs qu'il pouvait. Aprés il faut connaitre le personnage qui est un provocateur né et ne fait jamais dans la dentelle (il est d'une mauvaise foi assummée et se défoule sur tout ce qui l'énerve): il y a toujours beaucoup de second degré et d'exagération dans ses propos. Il est également antisioniste (ce qui n'a rien à voir avec l'antisémitisme)et pro palestinien au nom de l'anticolonialisme depuis longtemps.
Au sujet de cette citation, il s'est immédiatement excusé aprés en disant qu'il était saoul comme un cochon et qu'il ne pensais pas la moitié de ce qu'il disais (et que ce coup-ci il reconnaissait être allé trop loin dans la provoc). Pour plus de précisions l'incident est relaté en long, en large et en travers sur le net.

Cette citation a été reprise par Val de manière assez malhonnète pour justifier son éviction de Siné Hebdo (qui n'était pas moins malhonnête).

Voila... Sinon Jus De Cadavre et Reflebe ont exactement résumé ce que je pensais, je vais pas en rajouter, j'ai pas envie de polémiquer (surtout quand je vois le niveau de certains et les clichés qu'ils alignent...).

Matt
Invité
IP:93.1.112.245
Posté le: 25/11/2009 à 20h52 - (251087)
Alain Frost : Des clichés constatés sur le terrain qui m'en ont dégouté pour ma part... Les seuls pour qui j'ai encore un once de respect dans ce qui est assimilé extrême gauche, c'est les écolos (encore une fois, pas les bobos qui roulent en Vélib, ça va de soi). Je ne parle pas de leur combat en lui même mais de la façon dont ils le mènent car eux sont les derniers à avoir réellement des c***** et ne pensent pas qu'à leur gueule et savent faire des actions vraiment utiles dans leur lutte. S'accrocher sur les flans d'une centrale nucléaire, faucher des champs OGM, saboter des navires de pêches, ça c'est autre chose que de rester le cul sur son ordi à écrire ACAB, à casser des abris bus lors des manifs et à s'en glorifier plus par soucis de sa petite personne que pour la lutte en elle même, qui d'ailleurs n'avance pas, car je n'ai jamais vu autant d'égoïstes que dans ce milieu là. Les mecs sont là pour se la jouer trve rebelles m'a-tu-vu on va changer le monde, mais ne font rien au final, juste acte de présence et dire j'en fais parti, mais rien derrière de vraiment concret... Satisfaction personnelle de ne pas être un mouton et être dans le mouvement, mais aucun apport au mouvement en lui même... Moi, ma gueule et c'est tout, c'est un peu le comble pour des mecs prônant des idéaux d'extrême gauche non ? Pas si différent de l'opposé au final sauf qu'à l'opposé, ils sont dans leur rôle. Au moins les écolos, ne font pas cela que pour leur gueule et défendent vraiment leur idéal, aussi discutable soit il mais c'est encore un autre débat... Après chacun sa vision des choses, mais quand je vois la situation actuelle et la non progression de la mouvance extrême gauche, ça ne m'étonne pas vu la mentalité des individus qui la compose en grande majorité... Des mecs plus pressés de mettre leur photo de manif sur Facebook que de s'engager réellement dans une quelconque lutte. Après libre à vous de vous palucher sur un ersatz d'esprit révolutionnaire, un esprit mourant tué dans l'oeuf par l'hypocrisie de ses soit disant partisans, mais il n'est jamais trop tard pour ouvrir les yeux sur la triste réalité d'un mouvement miné de l'intérieur... Enfin, ici n'est pas le bon endroit et je m'étalerais pas plus dans mon hors sujet, mais pour ma part ce ne sont pas des clichés, vu que c'est une constatation faites de mes propres yeux et de ma propre conscience et pas une idée reçue...

complotiste
Invité
IP:92.145.196.248
Posté le: 25/11/2009 à 21h48 - (251097)
tout est clair : Lemmy aurait dit qu'Hitler était la première rock star, Siné est antisé, pardon, antisioniste : je tiens la preuve irréfutable qu'il y a un complot nazi en France! Je fonce le dire à Didier Daenincks. Mais bon la prochaine fois à y être Lemmy dans Rivarol ça serait la grande classe.

Zepekegno
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 21h51 - (251098)
@Youpimatin: Le tien est pas mal non plus... quel joli coude!

@Matt: +1, tout est dit je crois.

dc-nico
Membre enregistré
Posté le: 25/11/2009 à 22h04 - (251102)
La semaine prochaine, Tucker/Faab nous donnera sa vision du monde en exclusivité dans Charlie Hebdo !

Alain Frost
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 02h02 - (251161)
@ Matt:bon je voulais pas épiloguer mais au moins ta réponse est constructive ça fait plaisir.

Ta vision est assez pessimiste et part d'un constat que tu as fait par toi même sur le terrain et effectivement dés fois il y a de quoi être dégouté.
Je pense que c'est effectivement difficile de s'affirmer "d'extreme gauche" aujourd'hui, le terme est trés connoté et la société actuelle est trés individualiste, donc tenter de sortir ce cadre est assez compliqué. Ont a tous des habitudes bien ancrées qui vont à l'encontre de ce qu'on affirme d'où une distance plus ou moins grande entre le discours et les actes. Il y a aussi le fait que malgrés toutes les belles idées que l'on peut avoir il faut bien vivre (et manger) et ça implique souvent de faire des choses qui ne nous enchantent pas forcement. Losqu'on s'affirme contestataire ou d'extreme gauche si l'on veut vraiment être en accord total avec ses idées la seule solution est d'être totalement en marge de la société, ce qui n'est pas donné à tout le monde et ce n'est pas forcement non plus une solution...
Tout le monde a donc ses contradictions (moi le premier) à tous les niveaux et libre à chacun de tenter de les réduire au maximum en se fixant ses limites mais il y a toujours un écart entre l'idéal et la réalité, c'est inévitable...

Aprés, ton constat est amer et j'ai moi aussi parfois ressenti un peu la même chose et connu certaines désillusions. Entre le fort en gueule qui n'a rien derrière, les égoïstes qui te parlent de partage c'est parfois difficile d'y voir clair mais je ne me risquerait à généraliser. Une chose que j'ai apprise c'est de considérer les actes avant les discours, ça aide déja à faire le tri. Mais si j'ai croisé pas mal de connards et d'hypocrites j'ai aussi croisé pas mal de gens qui y croient vraiment et qui se bougent énormément pour faire avancer leurs idéaux. Tout est une question de personnes plutôt que d'étiquettes c'est clair et net.
Mais le terme "extrème gauche" est également trés vague et regroupe pas mal de courants qui ne se ressemblent pas vraiment. Entre les les cocos, les écolos, les anars (qui peuvent désigner aussi bien un punk à chien qui gueule no futur raide bourré qu'un intellectuel posé qui se place avant tout sur le plan philosophique...) il y a vraiment des sensibilités trés différentes qui n'ont pas forcément grand chose à voir entre elles... Généraliser sur l'extrème gauche ne me semble donc pas fordément vouloir dire grand chose. Pour faire un parallèle, c'est un peu comme les gens qui vont parler du métal en pensant uniquement au black ou au death (par exemple) avec tous les clichés qui en découlent et tirent des conclusions sur l'ensemble des metalleux...

Bref, c'est pas vraiment facile mais ce n'est pas une raison pour tout abandonner et tourner le dos à ce en quoi on croit (surtout si on est vraiment convaincu). Il faut juste tenter de se rapprocher au maximum de ce que l'on prône, c'est le travail de tout un chacun.
Mais si il est facile d'avoir un discours bien rodé sans les actes derrière, il est encore plus facile de carrément tout lacher et aller une bonne fois pour toute dans le sens du vent.
Avant les actes il y a toujours une prise de conscience au préalable, il faut juste savoir ne pas s'arréter là...

Désolé pour le gros HS, je sais que ce n'est pas le bon endroit pour parler de tout ça mais d'habitude j'arrive à me retenir, ce coup-ci ça a été plus fort que moi!

Matt
Invité
IP:93.1.112.245
Posté le: 26/11/2009 à 04h09 - (251171)
Alain Frost : Pour faire concis : Je suis bien d'accord avec toi, pour ma part j'ai déposé les armes et je n'ai pas honte de le dire contrairement à certains... Mais je préfère dire que j'aborde le sujet sous un autre angle... J'ai fais mon choix et je préfère être (moralement et "intellectuellement") un "misanthrope" avec mes idéaux (comme tu le dis, c'est déjà bien compliqué à se les appliquer soi-même) plutôt que de faire semblant de partager un idéal avec d'autres qui font eux même semblant avec eux mêmes et avec les autres... Sans parler que cet idéal peut être très divergeant selon les personnes... Courir après des fantômes et des illusions ne m'ont rien apportés de positif. C'est en me rendant sur les chemins de la solidarité, du partage et de l'union que je me suis rendu compte que l'Homme ne pense qu'à lui finalement... Bonne chance à toi, en espérant que ton chemin aille à bon port ! ;-)

JMLP
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 26/11/2009 à 11h53 - (251305)
ils sont rigolos les deux gauchos.
lol

ABC
Invité
IP:89.3.193.133
Posté le: 26/11/2009 à 14h01 - (251346)
de toute façon les gauchos sont une toute petite minorité dans le milieux du metal......


Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 16h05 - (251394)
ABC: tu te base sur quoi pour dire ça? Parce qu'un metalleux au hellfest m'a affirmé le contraire... J'ai surtout l'impression que ça t'arrange de penser ça.

[J.]
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 16h25 - (251408)
rutabaga et co: votre discours n'est qu'avalanche de clichés, et il faudrait te prendre au sérieux? Vous ne connaissez pas votre sujet (qui semble être ici l'anarchie visiblement) alors que voulez-vous que je vous dise? quand vous traitez les anar d'extrême gauche c'est que oui, vous n'y connaissez rien, vous employez des termes inappropriés et croyez savoir ce qu'il en est, gaucho, et anar est aussi différent que facho/militant ump et anar.
je fais partie du milieu depuis longtemps, ma culture je l'ai construit livre après livre après expérience et je veux bien vous en parlez parce que là à vous lire c'est un énorme merdier. Un énorme merdier...alors prenez correspondance avec moi et on en discute, ça va prendre du temps, oui, mais au moins vous saurez de quoi vous parlerez ensuite. J'attends vos mp.

Merde Zepekegno à te lire ("Donc du coup, il est aujourd'hui révolutionnaire d'être réac... CQFD") Orwell se tirerait une balle dans sa tombe de te voir détourner sa citation de façon aussi ignare que stupide.

ABC
Invité
IP:89.3.193.133
Posté le: 26/11/2009 à 16h45 - (251418)
@ Reflebe: Comment je peut affirmer que les gauchos sont une minorité dans le monde du métal?

1-C'est déja une minorité en france, où ils ne font que perdre les elections et de plus le P.S,le P.C et autres sont en ruines.......et dans le reste de l'europe également.

2-Nombres de groupes sont "traditionalistes", que ce soit dans le black metal (défense des traditions, de la langue, de la culture, etc..), ou par exemple dans le trash ou power(pantera et le drapeau sudiste, slayer, etc...), ou encore le nsbm, ou encore nihiliste, etc etc....

Bref tout ça est bien éloigné des idéaux des gauchos et autres bobos, qui ne cessent de se faire des masturbations morale sur le fascisme, la mondialisation, les flics, le shit, l'armée, les sans papiers etc etc....

voila, donc accepter une bonne fois pour toute d'êtres des perdants et d'être une toute petite minorité, mais qui comme d'habitude sais se faire entendre en manipulant le moralement correct...


Rutabaga
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 17h52 - (251452)
[J.]: J'ai bien essayé de t'envoyer un MP pour t'expliquer que mes moqueries au niveau "Anarchiste" n'étaient pas a prendre au premier degré mais je tombe sur "Not Found
The requested URL /phpBB3/privmsg.php was not found on this server.". Bref, tu dis que ce que je dis est une avalanche de cliché, "blablabla MOI je suis un philosophe qui sait ce qu'il dit blablabla" mais de ton coté, le fait que je te trouve ridicule avec tes "ACAB" digne d'un ado en révolte fait de moi un réactionnaire (est-ce une insulte?). Donc, comme tout les types dans ton genre et dans ton "milieu", je te conseillerais de balayer devant ta porte avant d'essayer de donner des leçon... Anarchiste du dimanche va ;) !

Matt
Invité
IP:93.1.112.245
Posté le: 26/11/2009 à 18h29 - (251472)
JMLP : Si tu avais mieux lu, tu aurais vu que je ne suis pas forcemment de gauche mais bon... On peut être en accord avec ses idées sans passer par la politique et en rentrant dans une catégorie, un groupe pour se rassurer... Il existe d'autres moyens d'exprimer ses convictions qu'avec un bulletin de vote et au moins là, on est certain du résultat ! ^^

dc-nico
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 18h49 - (251483)
cédénazi d'extreme gauche

[J.]
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 19h12 - (251493)
rutabaga, réfléchis par toi-même, c'est déjà ça.

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 26/11/2009 à 19h43 - (251500)
Moi je suis anarchiste... de droite !
J'écoute Motorhead et je lis fdesouche.com

Rutabaga
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 20h52 - (251520)
"rutabaga, réfléchis par toi-même, c'est déjà ça" AHAH

Oui bien sur grand maître Confucius

Zepekegno
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 21h49 - (251523)
[J.]: T'es mal tombé avec moi, Orwell est un de mes auteurs préférés, et j'ai beau relire ta citation, elle ne signifie rien d'autre que ce que tu me reproches d'avoir écrit.
Lire Orwell c'est bien, le comprendre c'est mieux; si tu crois que son message pouvait se résumer à un slogan du style "ni dieu ni maître", je crois qu'une relecture de ses oeuvres s'impose pour toi... A son époque déjà, il avait compris bien des choses sur les révolutionnaires en peau de lapin. Pour compléter ta culture sur ce sujet, je te conseille de lire "Aventures d'un Jeune Homme" de John Dos Passos, un contemporain d'Orwell qui nous raconte dans ce bouquin-témoignage que la guerre d'Espagne était autrement plus complexe qu'un conflit engageant les gentils gauchistes contre les méchants franquistes.

HELL-
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 23h08 - (251532)
zepekegno-->Si t'aimes le munster bleu, lis La Machine à explorer l'espace de Christopher Priest basé sur Orwell ou du genre...

HELL-
Membre enregistré
Posté le: 26/11/2009 à 23h09 - (251533)
J.--> K ???????????

LOL

[J.]
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 00h22 - (251544)
Zepekgno: Orwell est ton auteur préféré? Et hommage à la Catalogne, tu l'as lu?
La guerre civile espagnol je connais, Richard Vernon, enseignement de la guerre civile espagnol, espagne libertaire, autogestion dans l'espagne révolutionnaire,etc. Mourir à Madrid et Land of freedom pour les films. Je suis bien renseigné, on ne parle pas de gauchistes dans cette guerre, les anar ne sont pas des gauchos, combien de fois faudra-t-il le répéter?!
Ce que tu sous-entend c'est le cafouillage interne et la révolution assassinée par Staline et le PC, ou comment tout ruiner de l'intérieur,non?Orwell n'avait pas compris pourquoi lui et ses camarades du POUM avaient été mis hors-la-loi par le gouvernement provisoire coco, alors qu'il est évident que la Russie a toujours été contre-révolutionnaire.

sinon si tu connais bien Orwell tu dois savoir qu'il a dit qu'une "société anarchiste serait une société décente et tolérable", la seule viable à son goût.

Bon et la fameuse citation, demandons aux autres ce qu'ils en pensent. C'est pourtant très clair: autant avant toutes les personnes dotés d'intelligence étaient révolutionnaires, autant maintenant ils sont réac'. Pourquoi? Voilà un début de réponse de Hervé Martin:
"Nous sommes les Vichystes du capitalisme. Nous collaborons avec l’ennemi qui nous laisse manger ses restes, ne rêvant que d’une chose : gagner les places qui nous rapprocheront toujours plus de la table afin d’attraper les meilleurs morceaux au vol."


Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 11h35 - (251644)
ABC:

"1-C'est déja une minorité en france, où ils ne font que perdre les elections et de plus le P.S,le P.C et autres sont en ruines.......et dans le reste de l'europe également."

Si on ajoute l'ensemble des voix des différents partis de gauche, ça dépense l'ensemble de la droite réunie. Donc une minorité, c'est peu probable...

"2-Nombres de groupes sont "traditionalistes", que ce soit dans le black metal (défense des traditions, de la langue, de la culture, etc..), ou par exemple dans le trash ou power(pantera et le drapeau sudiste, slayer, etc...), ou encore le nsbm, ou encore nihiliste, etc etc...."

C'est vrai, mais beaucoup ne s'expriment pas sur leurs opinions politiques. Anselmo est un pote de Jarboe dont le discours est plutot celui d'un gaucho... Puis un fan de Black Flag (comme Slayer l'est également)... Ensuite le grind est un milieu de sale gauchos activistes... De toute manière sont la plupart du temps complètement inconsistant politiquement.

N'empêche, il n'y que les sales gauchos qui défendent le maintient du Hellfest, c'est Charlie Hebdo ou Siné Hebdo qui font des articles sur le sujet. Alors qu'on est pas près de voir le figaro à se pencher sur le sujet à part pour une bonne caricature même pas drôle.

Mais bon, je sais pertinemment que je ne te convaincrais pas et que je ne suis à tes yeux qu'un sale gauchiste. Ah ces metalleux plus conservateur qu'un moine bénedictain...

bobobuster: à gerber fdesouche.com!

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 11h36 - (251645)
"Dépasse" pas "dépense", bien sur...

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 27/11/2009 à 12h07 - (251663)
Ce qui te fait "gerber" sur fdesouche c'est la réalité que tu y vois.

Mais mieux vaut, en effet, détourner les yeux de la vérité. C'est plus confortable.
Ça doit être formidable de lire Siné ou Charlie Hebdo et de se sentir l'âme d'un grand résistant au système... Alors qu'ils n'en sont que les laquais.


Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 13h03 - (251683)
Et la réalité sur Ali Ziri, tu connais?

Au lieu de traiter de bobo n'importe qui qui ne va pas dans ton sens, renseignes toi sur ce que ne dis pas fdesouche. Les anarchistes nostalgiques des ordres noirs me font gerber effectivement.

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 13h03 - (251684)
J'adore aussi les détenteurs de vérités qui ne connaissent pas le doute...

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 27/11/2009 à 13h26 - (251693)
lol
Encore un peu et tu nous sortais le fameux LHLPSDNH ("les heures les plus sombres de notre histoire").
Néanmoins, pour ton brillant "les anarchistes nostalgiques des ordres noirs", tu te vois attribuer un demi point Godwin.
Peut mieux faire...

[J.]
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 14h00 - (251699)
"Ça doit être formidable de lire Siné ou Charlie Hebdo et de se sentir l'âme d'un grand résistant au système... Alors qu'ils n'en sont que les laquais.
"
Philippe Val est un laquais, on le sait, pour Siné trouver ses connivences avec le pouvoir, hum là j'attends tes sources. Tu lis le Plan B bobobuster?

fdsouche.com: au départ j'ai cru à une parodie, mais le pire c'est que c'est vrai.....la vérité de fdsouche n'est que celle du pouvoir et des massmedia et ça se résume à cette phrase: "One-sided stories for years and years and years. "

Que ferais-tu sans ton si cher gouvernement bobo? la vie ne vaudrait plus la pleine d'être vécu pas vrai?

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 16h23 - (251750)
Je voulais dire les anarchistes de droite... Bon j'arrête cette discution à la con.

Zepekegno
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 16h30 - (251751)
@[J]: Orwell a dit beaucoup de conneries (n'oublions pas que c'était tout de même un gauchiste, mais un gauchiste intelligent, si si ça existe!), c'est un fait (par exemple sur le sport, qu'il assimile au fascisme... no comment), mais c'est aussi pour cela que je l'apprécie: à son époque on pouvait être crédible en avançant de pareils propos... Aujourd'hui si tu veux vivre dans l'anarchie, tu n'as qu'à prendre un appart à la cité des 4000 de la Courneuve par exemple (l'immobilier le moins cher de France, et pour cause!), tu peux être sûr que le méchant Etat ne viendra pas t'emmerder là-bas... mais tu risques de le regretter. En clair tes idées ont un demi-siécle de retard et la si fasciste réalité s'est déjà chargée de les invalider. Ca me fait aussi mal qu'à toi (j'étais anar moi-même il n'y a pas si longtemps et je croyais aussi à une société utopique de bisounours autogérés), mais le propre de l'utopie est qu'elle est (heureusement?) irréalisable.

Ce que j'ai toujours aimé avec vous les anars, c'est que (comme la plupart des autres gauchistes) vous lisez les textes de la même manière que les fanatiques religieux, c'est à dire avec votre petit systéme binaire, les gentils libertaires d'un côté et les fascistes de l'autre... C'est si pratique.

Zepekegno
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 16h32 - (251752)
@ Hell: C'est pas plutôt basé sur Wells? Sinon ça a l'air bien jouissif, merci... C'est pas le Christopher Priest qui scénarisait les comics BLack Panther il y a quelques années?

HAHAHA
Invité
IP:90.50.142.12
Posté le: 27/11/2009 à 17h18 - (251766)
NEWX HELLFEST 2010

KISS, Godflesh, 16, Asphyx, Candlemass, Carnifex, Crowbar, Decapitated, Eluvetie, Ensiferum, Ex Deo, Freak Kitchen, Ihsahn, Katatonia, Knukeldust, Magrudergrind, Monkey 3, My Dying Bride, Necrophagist, Omega Massif, Overkill, Primal fear, Raven, Sabaton, Sick of it all, Skarhead, Solace, The faceless, The Devil's Blood, UDO, Ulver, Urgehal, Wisdom In Chains

Alain Frost
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 18h09 - (251776)
@ Zepekegno: La cité des 4000 c'est l'inverse de l'anarchie... C'est une zone de non-droit ou règne la loi du plus fort. L'anarchie, selon les penseurs qui l'ont fondée, est "la vison la plus structuré de la société" (c'est d'Elisée Reclus ou Proudhon, je sais plus...) parcequ'elle repose sur la capacité de chaque homme à s'auto organiser (et donc s'auto discipliner) pour vivre ensemble sans attendre que ce soit un Etat ou une police qui vienne régir la vie de la communauté.
C'est donc le principe de l'autogestion, qui implique un fonctionnement trés strucuré à tous les niveaux pour que les choses fonctionnent, en opposition au système étatique où l'ordre règne en apparence mais où les hommes se comportent comme des gosses qui font des conneries dés que leurs parents ont le dos tourné...

Peut-être que je ne t'apprends rien mais du coup ton exemple est en contradiction totale avec ce qu'est l'anarchie, qui signifie tout sauf le bordel...

Et merci de ne pas généraliser sur les "gauchistes et les anars", tous n'ont pas une vision si binaire et caricaturale des choses...

J'avais pas dit que j'arrétais cette discussion moi? Ah si pardon!

f for fake
Invité
IP:86.71.93.44
Posté le: 27/11/2009 à 18h12 - (251777)
Reflebe: anar de droite c'est un oxymore, ça ,n'existe pas. les anarcho-capitalistes, une énorme blague!

Zepekgno: ton utopie , elle a existé, donc ça n'est pas une utopie, regarde "vivre l'utopie" c'est bien entendu réalisable, mais le discours dominant fait tout pour le cacher et pratique la novlangue à ce sujet (tu connais Orwell apparamment donc tu vois ce que je veux dire).
TINA, there is no alternative, c'est ça le discours dominant, ahah quelle propagande de merde. ce que le public veut est appelé "irréalisable" par les politiques, ça signifie que POUVOIR et PRIVILEGES y sont opposés, c'est très très simple.

Pour un "ancien anar" tu es bien ignare (belle rime), en gros les enragés d'ici (de droite quelle tristesse...)qui balancent n'avancent que des clichés et ne connaissent rien à l'anarchie. Faudrait se mettre à lire les mecs, et arrêtez la télé.

A.B.C.
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 18h17 - (251781)
Moi je suis un communiste-identitaire-capitalo écologiste et je vote Christine Boutin.

Qui dit mieux ?

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 27/11/2009 à 18h55 - (251792)
@[J.] : Sans parler de connivences, crois-tu que si Siné dérangeait qui que ce soit il serait régulièrement invité dans les émissions culturelles (Hum...) télévisées, que son journal aurait fréquemment les honneurs des revues de presse radiophoniques, qu'il ferait une apparition hebdomadaire dans Groland sur C+ ?
Non, évidemment.
Siné est un trublion, un amuseur public dont les coups de gueule très politiquement correct ne gènent strictement personne, et surtout pas le pouvoir.
Et lorsqu'il dérape, il s'empresse de revenir immédiatement dans la ligne générale de la bien-pensance en traitant immédiatement Dieudonné de "fieffé enculé" (sic - émission Les Grandes Gueules sur RMC).
Voilà pourquoi ton héros est la version contemporaine du bouffon du roi, qui titille, qui agace, mais qui, au fond, ne fait que servir le système (peut être malgré lui).

Pour finir, si tu penses qu'un journal (Siné Hebdo) qui compte parmi ses collaborateurs réguliers Christophe Alévêque, Jackie Berroyer, Isabelle Alonso ou Philippe Geluck est un journal révolutionnaire menaçant les institutions de la République, c'est que ta conception du Grand Soir est plus proche des Bisounours que de Bakounine.

Fdesouche ami du gouvernement ?
Retournes-y faire un tour, je pense qu'il y a un truc qui t'a échappé...

f for sake
Invité
IP:86.71.93.44
Posté le: 27/11/2009 à 18h58 - (251793)
à aucun moment j. a dit que siné était son héros, ou même qu'il lisait siné hebdo... vous faites dire n'importe quoi aux gens pour vous en sortir et les discréditer...naze.

Zepekegno
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 19h40 - (251806)
@Alain Frost: Mais c'est bien ça l'anarchie, seulement vois-tu dans la réalité, les hommes livrés à eux-même ont bien autre chose à foutre que s'auto-discipliner (relire "La Volonté de Pouvoir" de Nietzsche, malheureusement confirmé par l'Histoire)...Juqu'à ce qu'un jour un groupe plus fort que ceux existants ne recommence à imposer un certain ordre à la masse, et c'est un cercle sans fin...

Je crois que tu as une vision un peu trop angélique (pour être poli) de l'être humain. Ta théorie est bien jolie, mais elle est inapplicable; il y a eu des essais, qui ont tous avortés pour la même raison (voir les Communes de Makhno en Ukraine): vous ne tenez pas compte du facteur humain.


La différence entre nous, c'est que vous vous situez sur le plan de la théorie pure, sans imaginer une seconde une application concrète de vos idées, ce qui vous conduirait inévitablement à admettre qu'elles sont erronées. Pour ma part, je parle de choses concrètes; j'ai eu l'occasion de vivre dans des environnements dans lesquels l'être humain était livré à lui-même, sans lois ni intervention étatique, et crois-moi c'était loin de vos rêves éveillés...

Sinon à part me traiter d'ignare (à deux reprises, et après c'est moi le sale facho...), vous avez des arguments ou on peut clore le débat?

Ha oui au fait, anar de droite ça n'existe pas? Michel Audiard ça vous dit quelque chose?

@Bobonuster: Fdesouche, ami du gouvernement? Qu'est-ce qu'on rigole!!!!

f for fake
Invité
IP:86.71.93.44
Posté le: 27/11/2009 à 19h48 - (251807)
la Commune, et celle de Maknho ont "avorté" parc que le pouvoir (les versaillais et staline en l'occurence) les ont démoli, le rapport de force est toujours du côté du pouvoir, car il a les armes (y'a qu'à voir les nouveau "Robocop CRS").

mais l'autogestion ça a toujours marché. tu parles de nature humaine mais personne ne sait ce que c'est, même Nietzche. alors parler de nature humaine c'est stérile.

tu n'as jamais été anar, pour dire que des "anar de droite" ce sont des anar. c'est de la novlangue comme national-socialisme, comme département de la défense (alors qu'il passe son temps à attaquer) etc.

Alain Frost
Membre enregistré
Posté le: 27/11/2009 à 20h14 - (251813)
Zepekegno: Je ne suis pas anar!
J'ai bien précisé que j'exposais les PRINCIPES de l'anarchie... Je ne me défini pas anar car je pense aussi malheureusement que l'être humain est incapable de s'autogérer à grande échelle... malheureusement.
Je considère donc plutôt l'anarchisme comme une utopie, mais le principede l'utopie c'est de faire avancer, c'est-à-dire que si elle n'est pas réalisable dans l'immédiat elle peut servir d'idéal vers lequel il faut tendre. Sans être anar donc, on peut se poser les questions du totalitarisme présent dans chaque structure étatique, on peut réfléchir sur la question de la liberté, etc, et à partir de là, ça peut nous donner des idées, des orientations concrêtes (qui ne sont pas "l'idéal" mais vont dans ce sens). Sans être anar on peut s'interesser à l'idéologie et en tirer quelques reflexions interessantes...

Sinon je ne t'ai jamais traité d'ignare! J'ai bien précisé "peut-être que je ne t'apprends rien". Je ne donne de leçons à personne...

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 27/11/2009 à 20h28 - (251823)
@ f for fake (le bien nommé) : Tu tournes en dérision le terme anar de droite sans savoir semble-t'il de quoi tu parles.
Pour faire court (je te renvoie quand même à la page wikipedia à laquelle j'ai contribué), sache qu'il s'agit d'un concept plus littéraire que réellement politique.
Ce n'est pas une organisation structurée comme les clowns de la CNT par exemple, mais d'un courant de pensée aux contours mal définis je te l'accorde mais qui a à son actif les plus grandes oeuvres de la littérature française du XXème siècle : Michel Audiard bien sûr, comme l'a très justement mentionné Zepekegno, mais aussi Louis Ferdinand Céline, Marcel Aymé, Albert Paraz (génie à découvrir absolument), les Hussards Roger Nimier et Antoine Blondin en sont les "chefs" de file.
C'est quand même pas mal pour un "mouvement" qui selon toi n'existe pas.
Bien sûr ils n'ont pas cassé des vitrine ou renversé des voitures comme les demeurés du Black Block mais leurs oeuvres sont plus dévastatrices que n'importe quel cocktail molotov.
Ce sont eux les vrais rebelles et pas les Siné & Co., vos héros en papier mâché qui s'évertuent à faire mine de combattre un pouvoir dont ils lèchent les bottes.

goering
Invité
IP:90.50.142.12
Posté le: 27/11/2009 à 20h51 - (251827)
heil hitler bande de fake!!!

Reflebe
Membre enregistré
Posté le: 28/11/2009 à 11h55 - (251895)
"La volonté de pouvoir", ça n'existe pas. C'est "La volonté de puissance". La distinction entre les deux termes est fine, mais il ne s'agit pas d'un livre de Nietzsche mais de sa sœur (qu'il détestait) qui a compilé des notes retrouvées après sa mort sans en vérifier la pertinence. Dans les premières éditions, on trouvait trente pages appartenant à Tolstoï. Donc ce livre n'est pas à lire.

Effectivement les anarchistes de droite ça existe (Quand je parlais des "anarchistes de droite nostalgiques des ordres noirs", je pensais surtout à Fdesouche qui, s'il n'est pas ami du gouvernement et vrai rebelle, n'en mérite pas pour autant le respect). Celine et compagnie en font parti. Sauf, que dans l'action, ils ne sont rien. Leurs individualisme forcenés ne leur permet pas d'agir concrètement puisqu'ils considèrent l'humain d'un regard désabusé (en tout cas pour Celine, les autres je connais pas assez). Je leur reproche surtout d'adopter une posture nihiliste qui s'avère stérile. Mes connivences intellectuelles sont à chercher du coté de Albert Camus, Michel Foucault ou encore Gilles Deleuze. Des individus qui pensent en terme d'action tout s'extrayant de la doctrine communiste. Bobobuster: l'article wiki est sujet à caution...

Bon j'avais dis que je rentrais plus dans le débat, mais ça était plus fort que moi. Il serait peut-être intéressant de le poursuivre autre part que sur une news de VS. Ce n'est pas le cadre de webzine et ça nous éviterais les commentaires sans intérêt tel que celui de Goering. On pourrait débattre plus posément parce que le ton devient vite agressif ici (même de ma part, je l'accorde, en particulier sur Fdesouche). Les petites attaques ne nous mènent pas très loin.

"vous ne tenez pas compte du facteur humain.": est ce que c'est un problème de nature humaine ou d'atavisme? Tu ne peux pas nier comme le dit f for fake qu'une bonne part de l'échec de ces projets furent en grande partie le résultat d'une oppression féroce.

Destroyer
Invité
IP:195.93.102.8
Posté le: 28/11/2009 à 12h52 - (251904)
@ Reflebe : c'est quoi fdesouche ?

Alain Frost
Membre enregistré
Posté le: 28/11/2009 à 13h16 - (251912)
@ Destroyer: fdesouche c'est de la propagande d'extreme droite dans tou ce qu'elle a de plus cliché ("la journée sans immigré",notre belle france qui se meurt.....). On dirait une compil de toutes les meilleures citations de Le Pen qui lui ont valu des ennuis avec la justice (c'est un blog j'avais oublié de préciser)!
Sinon Reflebe je suis comme toi, c'est plus fort que moi! Je serais aussi interessé pour continuer la discussion mais où?

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 28/11/2009 à 18h22 - (251962)
Et en matière de cliché, tu t'y connais !
Ta description de Fdesouche prouve que tu as bien appris la leçon que t'a servi la propagande du "prêt à penser".
Pas la peine de se dire anar, utopiste, libertaire ou que sais-je encore si c'est pour ensuite suivre aussi servilement la Vulgate du politiquement correct.
Relis donc Orwell, ça pourrait t'ouvrir les yeux.

Sinon, pour répondre plus impartialement, Fdesouche est un blog de réinformation nationale qui propose à ses lecteurs quantité d'infos que les médias traditionnels passent généralement sous silence "pour ne pas désespérer Billancourt".

Reflebe pas conn...
Invité
IP:86.216.249.201
Posté le: 28/11/2009 à 19h42 - (251977)
Bobobuster: on pourrait te reprocher la même chose quand tu t'exprimes sur les sales gauchos...

Pour reprendre tes dernières phrases, CQFD propose aussi quantité d'infos qui ne sont pas relayés par les grands médias (tel que l'affaire de Ali Ziri). Ce qui me déplait dans Fdesouche, c'est le fond.

Alain Frost
Membre enregistré
Posté le: 28/11/2009 à 19h53 - (251982)
Avant de donner des leçons aux autres, commence par appliquer tes principes à toi même qui suit la "vulgate du politiquement correct" d'extrème droite. Toi qui fustige le dogmatisme lorsqu'il provient de ta gauche, tu nous tartine de discours qui en sont remplis...

Non merci "le prêt à penser" ce n'est pas pour moi, il n'y a pas besoin d'être d'extrème droite pour avoir un discours anti conformiste et "rebelle". Le propos ici n'est pas de faire un concours de bite de celui qui est le plus "politiquement incorrect" et le plus en rupture avec le disocurs dominant. Tous tes posts véhiculent cette idée: "vous êtes des moutons vous les gauchistes, nous on est vraiment en marge" et gna gna gna et gna gna gna.
Si ton seul but est d'être le plus politiquement incorrect possible vas-y, tu t'amusera sûrement beaucoup, en ce qui me concerne je trouve que c'est un peu creux comme concept... Ceux qui sont traditionnellement désignés politiquement comme "extrême" politiquement partagent une seule et unique chose: être en rupture avec le discours dominant et adopter des modes de pensée alternatifs. Ceux-ci s'opposent radicalement sur le fond entre extrême gauche et extrême droite, mais sur la forme ils sont tous les deux contestataires et marginaux, même si leurs buts sont à l'opposé.
Mais d'ailleurs tes copains de fdesouche parlent bien de lutte contre l'immigration à longueur de blog, c'est contestataire ça? C'est bizarre il me semblait qu'un certain Nicolas S., président de son état, en parlait à longueur de discours et avait même réussi à se faire élire entre autre là-dessus...
Alors on peut continuer le débat encore longtemps mais c'est totalement stérile.

Quand à Orwell je connais bien merci et si tu pense que celui-ci était un "anar de droite" c'est probalement toi qui devrait le relire d'urgence...
Il était au départ marxiste et s'est ensuite solidarisé des anarchistes aprés son expérience de la guerre d'Espagne et ses désillusions quand aux communistes qui ont tenté de récupérer le conflit à leur compte. Il est donc devenu allergique à toute forme de totalitarisme, et donc du soviétisme qui en porte des germes évidents, mais ne s'est JAMAIS désolidarisé de ses idéaux de gauche, à savoir la solidarité, le colectivisme, l'autogestion et la défense des classes laborieuses contre la bourgeoisie.

C'est trés bien expliqué (de manière beaucoup plus développée) dans "Hommage à la Catalogne" que je suis en train de lire en ce moment...
Je te cite d'ailleurs une phrase tirée du livre, où il parle de ses désillusions et des perspectives d'avenir peu reluisantes dans le contexte d'un gouvernement marxiste: "Mais il ne s'ensuivait pas que cela ne valût pas la peine de combattre pour le gouvernement et contre le fascisme sans fard et plus accentué de Franco et de Hitler. Quels que pussent être les défauts du gouvernement de l'après-guerre, il y avait une chose certaine: c'est que le régime de Franco serait pire."

C'est on ne peut plus clair...

"pour répondre IMPARTIALEMENT, Fdesouche est un blog de réinformation nationale"!!!
J'ose même pas imaginer la version partiale...

Alain Frost
Membre enregistré
Posté le: 28/11/2009 à 19h56 - (251983)
J'avais pas vu le post de Reflebe avant de poster mais en gros l'idée est la même...

Mon post s'adresse bien evidemment à bobobuster.

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 28/11/2009 à 20h43 - (251995)
- Je n'ai jamais dit, comme tu le prétends, "nous on est vraiment en marge".
D'ailleurs, je pense exactement le contraire, nous sommes la véritable majorité.
Le problème, c'est qu'une intelligentsia ultra-minoritaire contrôle les rouages de la désinformation et parvient, grace à une propagande de tous les instants, à imposer le silence à cette majorité (la fameuse Silent Majority). Jusqu'à quand ? That is the question...
- Ne confond pas parole et action (cf Sarkozy)
- Peu importe qu'Orwell ait été, en son temps, marxiste (ou pas), anarchiste (ou pas), de gauche (ou pas).
Tu ne peux pas comparer des époques si différentes (Claude Autant-Lara était également de gauche en 1930.)
Ce qui compte, c'est l'oeuvre et son intemporalité.

Dernière précision : le but n'est pas d'être politiquement incorrect. Le but est de dire la vérité.

Destroyer
Invité
IP:195.93.102.8
Posté le: 28/11/2009 à 21h59 - (251997)
mais vous allez arrêter votre branlette d'intellos qui n'interesse que vous !!!!!

Tout ça pour trois déclarations d'un vieux pochtron ....Putain....

bobobuster
Invité
IP:92.102.8.162
Posté le: 30/11/2009 à 20h29 - (252363)
En Suisse aussi, nous sommes la majorité !!!

Bravo à vous les gars.
Le combat continue, rendez-vous aux élections régionales en France !

bakounine
Invité
IP:88.127.152.139
Posté le: 29/12/2015 à 16h15 - (506071)
éh calmez vous les puceaux. Ignorez vous encore que ce mec était avant un anarchiste? Alors inutile de commenter ses propos anti-cléricaux et anti-militaires, anti-flics, puisqu'il ne saurait en être autrement.

bakounine
Invité
IP:88.127.152.139
Posté le: 29/12/2015 à 16h20 - (506073)
Rutabaga tu nous fais bien marrer. On sent cependant que ton éducation connait de graves lacunes, en particulier dans le domaine de l'anarchisme. Mais tu grandiras je pense. MORT AUX CONS!!!

bakounine
Invité
IP:88.127.152.139
Posté le: 29/12/2015 à 16h26 - (506074)
A tous ceux qui ont encore cette revue, il s'agit d'une superbe interview, Lemmy m'a époustouflé par sa grande sagesse. Les autres, tant pis pour eux, ils mourront visiblement plus cons qu'un manche à balai...

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