[phpBB Debug] PHP Warning: in file /flex/storage/vs-webzine.fr/site/www/NEWS.php on line 139: mysql_num_rows() expects parameter 1 to be resource, boolean given Ce matin le HELLFEST était au programme sur Europe 1 dans Commissionnée de Marc Olivier Fogiel entre 9h00 et 9h
Ce matin le HELLFEST était au programme sur Europe 1 dans Commissionnée de Marc Olivier Fogiel entre 9h00 et 9h10. Au programme un débat avec Olivier Bobineau, professeur à Science Po Paris et Jean-Frédéric Poisson, député UMPPCD des Yvelines (proche de Christine Boutin) avec quelques interventions de Guy Carlier.
Bref encore un peu plus de publicité pour le HELLFEST !
Pour infos, la rédaction de VS avait été contactée au sujet de la mise en place de ce débat sur Europe 1 sans que cela ait donné de suites. » Hellfest chez Fogiel (Vseur)
C'est saoulant cette manie de parler de "Hard Metal" et de mélanger systématiquement metalleux et gothiques...
ElricRequiem Invité IP:88.180.136.228
Posté le: 06/04/2010 à 12h16 - (276497)
Le "hard metal" !! ;) haha j'ai bien ris.
Les gars qui descendent le metal d'un côté, un autre qui fait des louanges transpirant l'ignorance totale du milieu.
ça puait les gars qui se sont renseignés au dernier moment sur les groupes connus en lisant quelques paroles et en en tirant des conclusions, positives ou négatives.
"Dans le metal, y'a pas du tout d'appel à la violence, en aucune façon. Dans le rap oui, dans le metal, non !"
Les généralités, d'un côté comme de l'autre, c'est tellement navrant. Mais je trouve qu'un défenseur du metal ignorant fait plus de mal et décrédibilise plus qu'un détracteur ignorant.
Bakoun Invité IP:62.23.98.162
Posté le: 06/04/2010 à 12h18 - (276498)
Un débat en 8 minutes c'est normal que ce soit bourré de raccourcis et d'approximations.
(a noter à la tt fin du débat, Olivier Bobineau qui fait le signe du diable ^^ )
ElricRequiem Invité IP:88.180.136.228
Posté le: 06/04/2010 à 12h20 - (276499)
owned (1min)
Et oui, j'avais oublié, gothique = métalleux et des fois même = satanistes.
Et puis, gros débat sur le fait que les satanistes sont non violents, ne violent pas la loi, ce sont des gens bien, aimons-les et tout le blabla !!
Arrêtez ces putains d'amalgames !
je suis metalleux, pas gothique, pas sataniste, pas spécialement violent mais il m'arrive de ne pas payer mon parcmètre trop un rebelle !!!
Vayne Invité IP:78.229.134.135
Posté le: 06/04/2010 à 12h27 - (276501)
Marc O est gay, il est gothique alors ?
Icin Invité IP:81.67.117.106<
Posté le: 06/04/2010 à 13h09 - (276515)
Ras le cul que les soi-disant défenseurs du hellfest et "hard-metal" (haha), Guy Carlier en tête, résument, réduisent et assimilent systématiquement metal et adolescence en mal de sensation forte. Je pensais être sorti de cette période depuis bien longtemps. Désolant.
Le parallèle avec le clip Thriller est aussi amusant que ridicule. Le metal est quand même bien plus subversif que Mickaël Jackson, non? Comparaison vaine.
La conclusion aurait dû être, non pas "c'est que de la musique", mais c'est de la musique avant tout.
peleaub Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 13h09 - (276516)
Putain mais putain quoi. Qu'ils la ferment si ils n'y connaissent rien et qu'ils nous foutent la paix tant qu'ils y sont.
miou-miou Invité IP:195.7.101.136<
Posté le: 06/04/2010 à 13h18 - (276517)
c'est quoi la difference entre le metal et le hard metal? ha j'ai compris c'est les ignorants qui mélangent le hard rock et le heavy metal, ils sont contents car ils ont inventé un nouveau nom à la musique méchante croyant que c'est tendance or c'est eternel
Zorglub Invité IP:217.108.83.254
Posté le: 06/04/2010 à 13h19 - (276518)
Icin > Carlier ne prétend pas défendre pas le metal, il y a même des chances qu'il n'ai strictement rien à foutre de cette musique (on lui pardonnera donc ses imprécisions), il attaque les bien-penseurs et les petits pères la morale qui veulent imposer leur point de vue aux autres, même quand leur vision des choses est objectivement biaisée.
monceau Invité IP:90.24.140.175<
Posté le: 06/04/2010 à 13h30 - (276519)
"Pour infos, la rédaction de VS avait été contacté au sujet de la mise en place de ce débat sur Europe 1 sans que cela ait donné de suites. "
ça veut dire quoi? on vous a contacté sans que vous puissiez y assister au final?
car là c'est vraiment dommage. qui pourrait parler mieux du metal (et pas du "hard metal") que les rédacteurs? par contre je pense que vous n'avez pas la même notoriété publique pour que vos paroles aient un réel poids.
Et faudrait peut être pas cracher sur les défenseurs, c'est pas parce qu'ils disent des conneries des fois qu'ils n'ont pas de mérite.
Undergroundmetallic Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 13h32 - (276520)
Débat complètement inutile encore une fois et pourtant un Jean-François Poisson qui se bat contre le Hellfest depuis 2 ans mais qui n'y connait toujours rien!!!
maître capello Invité IP:90.47.108.22
Posté le: 06/04/2010 à 13h40 - (276523)
Débat inutile parce que trop court déjà, et avare en arguments concrets des deux cotés.Juste des clichés et des raccourcis douteux.
Un peu de publicité est toujours bonne à prendre, donc, on va plutôt partir sur un point positif.
Ps: les insultes sur Carlier ne sont pas obligatoires, surtout qu'il défend cette musique, maladroitement, certes, mais l'intention est un minimum louable non ?
corbac Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 13h45 - (276524)
Ca commence à être saoulant toutes ces conneries...
master Invité IP:81.251.166.208
Posté le: 06/04/2010 à 13h49 - (276525)
Vivement Juillet...
chaosbc Invité IP:194.5.134.185<
Posté le: 06/04/2010 à 14h05 - (276529)
Après les photos de boutin et De villiers, v'la celle de Fogiel...bordel vivement le mois de juillet qu'on tripe pendant nos trois jours et qu'après on en revienne à des photos de gens respectables tels que Georges Fisher, Glenn Benton et consorts...
chaosbc Invité IP:194.5.134.185<
Posté le: 06/04/2010 à 14h05 - (276530)
edit : qu'on ait tripé
panzerfaust Invité IP:85.5.154.25
Posté le: 06/04/2010 à 14h14 - (276532)
Slay the Nazarene - Tourtured you will scream
You must die
Firerock Invité IP:91.165.228.245
Posté le: 06/04/2010 à 14h16 - (276533)
Le seul potable durant ce débat c'est quand même Olivier Bobineau , qui parle avec de vrai argument, lui il ne parle pas de "hard metal"(mwahaha) mais toujours de "hard-rock".
J'adore aussi son dernier passage , avec les "white-metal" en parlant des groupes chrétiens.
P.S. : c'est vrai que les insultes sur Carlier c'est inutiles , même si il y connait rien , il veut défendre la musique!
NightSoul Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 14h34 - (276538)
Bon Guy Carlier fait des raccourcis énormes et même si lui aussi méconnait ce milieu ce qu'il cherche est juste démonter la morale bien pensante de M. Poisson ( je croyais que c'était une blague de 1er Avril moi :D)
Alors oui, y a des arguments un peu bâteau ou qu'un métalleux pur et dur vont trouver bien maladroits, ridicules et inappropriés mais le fond est là. Faut arrêter de faire le geek qui va bouder parce que c'est pas argumenté au poil de cul les mecs!
Alors oui on est pas des gentils bisounours, on est humain, on peut se foutre en rogne si on des casses les burnes, mais il a pas complètement tord sur les incitations à la violence par exemple.
Alors certes, y a des raccourcis à la Zemmour mais ce que dit Bobineau sur la violence symbolique est clairement intéressant. Le truc de la "contre-culture" c'est tout à fait ça, peut-être pas pour tous les pays mais cette contre culture existait avant même que le metal existe...
Après y a des cons partout...
WEREWOLF666 Invité IP:81.80.3.159
Posté le: 06/04/2010 à 15h14 - (276543)
Je comprend que l'on argumente qu'il ne soit pas normal que certains groupes chantent qu'il faut tuer les chrétiens ou n'importe qui.
Mais en même temps qui prend ces paroles au premier degré ?
Au dernier concert de Deceide à la Loco : le guitariste est Chrétien et avait sa croix au dessus de son t-shirt, et bien il joue dans Deceide et les autres ne l'ont jamais brulé vif.. (pourtant l'autre avait un t-shirt "burn the churchs").
brunharsche Invité IP:93.21.161.96
Posté le: 06/04/2010 à 15h38 - (276547)
en tout cas, tout ceci est intéressant même si éphémère. Il est intéressant d'entendre parler de contre-culture, terme employé en réaction au grand guignol de Carlier, deux termes à priori totalement contradictoires ; tout ça pour en venir à quoi ? Et c'est où le bât blesse : c'est quoi le métal en fait ? La question n'a toujours pas été abordée. Donc oui, on évite décidément pas les poncifs.Et je pense que Bobineau use du terme "sataniste" au second degré, une façon de rendre à son ignorance ce sacré député. Quelqu'un peut-il me dire ce qu'est le métal sous toutes ses variantes ? Vaste question.
TheAncientNone Invité IP:90.57.98.210
Posté le: 06/04/2010 à 15h56 - (276549)
Mais elle pu trop cette radio!
Je comprend pourquoi ils n'ont donné de suites à l'invitation de greg ou autre, le débat aurait tourné cour tellement il est ridicule.
(est il ausi normale d'avoir un debat avec accusateur et sans accusé?)
Bakoun Invité IP:62.23.98.162
Posté le: 06/04/2010 à 16h02 - (276550)
@TheAncientNone. T'as ecouté l'émission ? Ya quand même 2 des invités sur 3 qui defendent (+ ou - bien mais qd mm) le Hellfest.
TheAncientNone Invité IP:90.57.98.210
Posté le: 06/04/2010 à 16h13 - (276552)
Oui j'ai reussi a avoir le temps de l'ecouté : le chroniqueur et le sociologue ne font l'objet d'aucun reproches ou accusations, c'est bien normal puisqu'ils n'ont aucun rapport avec le hellfest ou le metal
Raoul Invité IP:212.116.219.15
Posté le: 06/04/2010 à 16h13 - (276553)
Non il n'est pas second degré sur les Satanistes.
Il a écrit un livre très intéressant sur le sujet montrant que les Satanistes sont peu représentés en France et qu'ils ne sont pas dangereux.
Il aurait par contre du montrer que le lien entre Metal et Satanisme n'est pas plus évident qu'entre Politique et Satanisme. Mis à part le jeu de provocation avec les codes satanistes ou les quelques cas de metaleux vraiment satanistes qui existent comme dans chaque milieu ^^
Image Sataniste n'est pas Satanisme.
Mais c'est tout le problème du Metal pour le comprendre, l'aimer et le mériter ; il faut savoir gratter un peu.
Les cathos aiment que l'image soit en adéquation parfaite avec le message... ils aiment être sur une autoroute sans virage et qu'on les rassure inlassablement qu'ils sont sur la bonne route.
Le Metal c'est une putain de départementale avec quelques guignols en Harley leur faisant des bras d'honneur.
Heimdall Invité IP:90.49.185.38
Posté le: 06/04/2010 à 16h30 - (276556)
Malgré vos commentaires foireux de frustrés par rapport à la vague médiatique qu'engendre le Hellfest depuis la prise de partie de Christine Boutin, intéressez vous à ce qu'ils disent dans ce débat.
On a d'un côté, J-F Poisson qui est le bras droit de C.Boutin et qui tient tête aveuglement par rapport aux conclusions et aux faits énoncés par Olivier, et Guy Carlier, qui eux, lui explique clairement que les Metalleux, la musique Metal et l'image de contre-culture qu'on lui donne, renvoie clairement que cette musique n'est pas plus dangeureuse qu'une autre.
Et là je citerai l'exemple qui met tout le monde d'accord : Le clip Thriller de Michael Jackson montre indirectement des profanations de tombes si on peux dire lorsque les zombies soulèvent les tombes... Et là c'est véritablement ce qui fait fermer sa bouche au Vice Président du PCD, des millions de personnes ont vu cette vidéo de M.Jackson, est-ce qu'il y a eu une montée en puissance des profanations avec ce clip mondialement connu? NON!
Merci à Europe1 pour avoir tendu le bâton au parti chrétien démocrate en plein direct =)
Zorglub Invité IP:217.108.83.254
Posté le: 06/04/2010 à 16h39 - (276557)
Un collégien sur sept connaît des difficultés de compréhension d'un texte simple, c'est mieux que les trois lecteurs de VS sur quatre
Bakoun Invité IP:62.23.98.162
Posté le: 06/04/2010 à 17h13 - (276561)
@Heimdall Je voudrai surtout pas avoir l'air de prendre la defense de Boutin & co. mais quand même la comparaison avec le clip de M. Jackson c'est un peu bidon.
On peut pas mettre sur le même plan les paroles/images de certains groupes extremes et le clip de M.Jacksons ^^
Apres cela n'enlève rien au fait qu'il n'y a pas de corrélations entre les profanations et les paroles de ces groupes on est d'accord.
TRAUMATISM Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 17h23 - (276564)
Metal = Adolescence cette conclusion me gave à un point !!!!!
BarbeNoire Invité IP:90.27.244.231<
Posté le: 06/04/2010 à 17h35 - (276565)
bah ouais, le metal c'est une musique pour ado mal dans sa peau et rejeté par les autres...
Jean Invité IP:78.230.73.86
Posté le: 06/04/2010 à 17h41 - (276567)
Écouter du Metal c'est comme jouer aux jeux vidéos, une majorité pense que c'est pour les mômes...
Par contre écouter Lady Gaga, lire un livre de BHL ou aller au ciné voir le Choc des Titans, alors là pas de soucis c'est considéré comme un comportement adulte ^^
Frostiess Invité IP:82.229.84.55
Posté le: 06/04/2010 à 17h43 - (276568)
bah, tout de facon quoi qu'on leur dise au PCD ca ne changera rien, ils sont tellement sur de ce qu'ils pensent envers le metal que rien ne pourrait les faires changer d'avis...
Mr PErfect Invité IP:195.132.80.143
Posté le: 06/04/2010 à 17h54 - (276570)
ha ouis c'est quoi les paroles de thriller hum voyons cherchons sur le net, putéeee mais à quand une reprise par Watain ou Dark Fu fu ha ha:
"....There's demons closing in on every side
They will possess you .....Darkness fall across the land....The midnight hour is close at hand
Creatures crawl in search of blood
To terrorize y'awl's neighborhood
And whosoever shall be found
Without the soul for getting down
Must stand and face the hounds of hell
And rot inside a corpse's shell ...So let me hold you tight And share a killer, Thriller Aaow .."
Super argument de Carlier même si j'aime pas ce mec (ni Fogiel), qu'il connait rien au métal et en à surement rien à foutre.
black thoughts Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 17h55 - (276571)
Poissons sans surprise, Carlier pathétique, Bonineau pertinent.
black thoughts Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 17h56 - (276572)
Bobineau*
johnholmes Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 18h47 - (276577)
D'accord avec TRAUMATISM, Metal = Ado, c'est gonflant. Perso j'ai 35 ans et ça fait longtemps que je l'ai finie ma crise d'ado...
Matt Invité IP:93.5.143.96
Posté le: 06/04/2010 à 18h49 - (276578)
Comme d'hab', pseudo débat tenu en moins de 10 minutes avec des journalistes et intervenants qui connaissent aussi bien le sujet que je connais les règles du curling... Pas loin du néant journalistique, enfin du classique au niveau des médias généralistes !
TRAUMATISM Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 19h27 - (276586)
Matt merci pour la rigolade, commentaire pertinent !!!
Zen Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 19h38 - (276588)
Je sais pas ce que ça donner si un bouc noir fin torché viole l'évêque de Clisson au mois de juin, j'vous le dis y aura du média !!!
The AncientNone Invité IP:83.201.51.243<
Posté le: 06/04/2010 à 19h49 - (276589)
Johnholmes si tu n'est pas d'accord avec cette équation va jeter un coup d'oeil aux coms sur la news concernant le groupe REVAMPE, tu risque d'etre consterné
galder Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 20h13 - (276594)
Ra quand même, ce terme de hard metal, c'est énorme!!!
A mourir de rire!
Mr Anou Invité IP:82.235.66.187<
Posté le: 06/04/2010 à 20h17 - (276595)
Au pire on peut considérer le clip de thriller comme une parabole face à l'affiche du Hellfest. Le clip est largement plus "malsain" que cette affiche et pourtant très rares sont les gens qui oseraient aujourd'hui s'en offusquer alors qu'il s'agit d'une référence culturelle.
Ensuite c'est sur, Carlier est la masse (gothique, musique d'ado, bon on lui demande pas d'être parfait) mais Bombineau est intéressant, qui plus est car enfin, quelqu'un fait la remarque sur un grand média que ça ne dérange pas ce catholique frêle de la colonne de Tom Araya de chanter "God Hates Us All". A mes yeux argument ultime du recul nécessaire à prendre pour chaque texte.
Poisson est quant à lui toujours à la masse mais ce qui m'énerve, c'est toujours ce côté "je n'accepte pas qu'un artiste incite à la violence face à une partie de la population". Ben ouaip coco, c'est bien connu que la religion catholique définie une position pleine d'amour et de compassion pour ceux qui refusent leur foi. Bref, de toute façon eux ils s'appellent la Nazaréen Empalé gna gna gna (et puis Jésus fut le seul nazaréen de l'histoire ou quoi?).
merguez bloody m... Invité IP:85.171.110.155
Posté le: 06/04/2010 à 20h33 - (276596)
Ce qui fait peur c'est la puissance avec laquelle ces mecs soutiennent ces conneries et anniment.
Putain mais ca fait flipper pour le reste!!!!
merguez bloody m... Invité IP:85.171.110.155
Posté le: 06/04/2010 à 20h34 - (276597)
Ce qui fait peur c'est la puissance avec laquelle ces mecs soutiennent ces conneries.
Putain mais ca fait flipper pour le reste!!!!
Aractus Invité IP:79.93.253.32
Posté le: 06/04/2010 à 20h47 - (276599)
Ce qui me fait rire aussi , c'est surtout les commentaires postés, allez on va dire qu'il y a la moitié qui n'ont meme pas regardé la video ... qui poste des debilité monstrueuse...
johnholmes Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 21h16 - (276605)
TheAncientNone : je viens d'aller faire un tour sur les commentaires de REVAMPE, et effectivement ça pique aux yeux.
Sphincter Desecrator Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 21h20 - (276606)
Nan mais restons honnêtes quand même... Il y a effectivement une multitude de groupes qui chient sur les "Chrétiens" et qui chantent qu'il faut les exterminer. On ne va pas demander à Boutin, Villier ou Poisson, Cathos pratiquants, de trouver ça cool, non?
Si demain on a un festival de chanson française qui ramène 30000 personnes, et dont la moitié des interprètes chante "Pendons les Metalleux, violons leurs rats, chions sur leurs vynils collectors et pissons dans leur bière!", est-ce que nous, nous serons contents?
Quand Drucker, lors de l'Eurovision, a comparé Lordi à de la musique pour chien, c'était scandaleux pour tous les Hardos de France et de Navarre! Ben pour le PDC (ou PCD, j'sais plus) c'est pareil avec le Hellfest. Donc, je les comprends. CE QUI NE VEUT PAS DIRE QUE JE SUIS D'ACCORD AVEC EUX.
Ceci dit, si je veux être plus rebelle que rebelle, je dis: "Boutin à l'Elysée!!" (allez-y, fouettez-moi! Je veux 666 comm')
alex_69 Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 22h00 - (276610)
En bref, direction la pensée unique pour l'un, de l'autre direction liberté d'expression !
+ audimat bien sûr !
Mais c'est tout bon pour le fest ça !
Bonasse Invité IP:81.67.131.189<
Posté le: 06/04/2010 à 22h05 - (276611)
"Ado", "rap", "Mickeal J.", "sataniste"... Mais qu'est ce que c'est que ces conneries ?
Ils feraient mieux de fermer leurs jolies minois et de débattre sur des sujets qu'ils maîtrisent. Métal + Europe 1 ? Je dis non.
VOMIT VOMIT VOMIT.
Skullshrinker Membre enregistré
Posté le: 06/04/2010 à 22h29 - (276617)
@Matt: ...bah quoi, tu ne connais donc pas les règles du curling ???? O_o ...et t'as pas honte ???
miou-miou Invité IP:195.7.101.136<
Posté le: 07/04/2010 à 14h19 - (276777)
bizarre un poisson qui aime pas le metal pourtant la boite des sardines est en metal
N'where Membre enregistré
Posté le: 07/04/2010 à 17h46 - (276817)
"Le chanteur de Slayer, Assassin " ?
CHUCK MAURICE Membre enregistré
Posté le: 07/04/2010 à 18h50 - (276833)
Slayer veut dire assassin !
Sinon certains commentaires me font bien marrer, à vouloir critiquer CARLIER pour des querelles d'initiés (il ne faut pas dire METAL HARD, bla bla...).
METAL et HARD sont les deux termes qui parleront le plus aux non initiés, point barre.
Par ailleurs, je trouve la comparaison avec le clip de JACKSON très pertinente.
La "culture de la mort" inhérente au metal n'est qu'un folklore, du grand guignol, une imagerie, et la plupart des metalleux n'ont strictement rien à foutre des textes, qu'ils ne prennent même pas la peine de lire de toute façon.
miou-miou Invité IP:77.204.122.201
Posté le: 07/04/2010 à 19h55 - (276855)
quel bordel juste pour de la musique, c'est vraiment prendre les jeunes pour des débiles irréfléchis (hein Boudin et Sardine?)
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