News Vs-webzine.com 24/06/2010 @ 14h22

Cathos / Hellfest : un dialogue impossible ?
En partenariat avec la radio Fidélité et à l’occasion du Hellfest, le festival de métal de Clisson, Transbordeur propose d’ouvrir le débat à ceux qu’a priori tout oppose, métalleux et membres de l’Eglise catholique. Quelles sont les origines et les codes du métal ? Qui sont ces catholiques qui allument le feu de la discorde ?
Un gros reportage avec en invité Ben Barbaud, les 'pères' Benoît Domergue et Robert Culat, Jerôme Guibert, Stéphane Buriez (Loudblast), etc. Durée : 1 h disponible sur internet » juste ici (VsGreg)


Auteur
Commentaire
FranckMike
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 15h19 - (292206)
ça part d'une bonne intention, mais cela ne mène pour ainsi dire à rien. Les 2 partis se sont expliqués et campent sur leur positions, le dialogue est possible mais la solution ne l'est pas forcement. Mais c'est déjà bien que les 2 camps arrivent à dialoguer sans hausser le ton. ça n'aurait pas été le cas si il y avait des extrémistes du côté religieux.

Bitoku
Invité
IP:213.56.231.98<
Posté le: 24/06/2010 à 15h21 - (292207)
Et des extrémistes côté métalleux...

Diluded
Invité
IP:90.2.221.12
Posté le: 24/06/2010 à 15h35 - (292215)
Ah oui tiens un dialogue avec des gens qui croient au serpent qui parle...pourquoi pas, si ca fait passer le temps a certains...

.
Invité
IP:130.120.96.5
Posté le: 24/06/2010 à 15h42 - (292218)
Très bon conclusion de Ben qui dynamite un debat un peu plan plan.
Un poil avant la 50 eme minutes.

slumber
Invité
IP:92.139.119.160
Posté le: 24/06/2010 à 15h44 - (292220)
On parle des codes vestimentaires pour les metalleux mais y'a qu'à regarder le gars en bleu avec son petit col, si c pas une caricature du catho!

uhu
Invité
IP:78.242.222.48<
Posté le: 24/06/2010 à 15h46 - (292222)
aucune négociation/concessions avec les croyants.

uhu
Invité
IP:78.242.222.48<
Posté le: 24/06/2010 à 15h47 - (292223)
concession pardon

kiki
Invité
IP:98.142.211.209
Posté le: 24/06/2010 à 15h50 - (292225)
Dialogue intéressant.

J'ai de plus en plus tendance à me mettre du coté des cathos....certaines paroles sont carrément violentes envers eux, et je trouve normal qu'ils défendent leur bifteck. Ce qui me fait marrer c'est que je rencontre de plus en plus de métalleux bisounours bobo qui prônent la tolérance à outrance, mais qui sont les premiers à fustiger les cathos qui demandent un minimum de respect...

bn
Invité
IP:212.243.142.30
Posté le: 24/06/2010 à 15h52 - (292228)
vive les métaleux bobos!

ZeitGeist777
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 15h53 - (292229)
Ce qui est chiant est l'assimilation Hellfest = Black metal ce qui est 10000% faux...

.
Invité
IP:130.120.96.5
Posté le: 24/06/2010 à 15h53 - (292230)
Il y a un monde entre ceux qui demandent un minimum de respect et ceux qui font pression sur les partenaires financiers.

Je comprend vraiment que l'on puisse se sentir demander du respect et je comprend bien aussi ceux qui gueulent sur les cathos qui tentent de fermer le festival à coup de pression sur les groupes financier.

uhu
Invité
IP:78.242.222.48<
Posté le: 24/06/2010 à 15h59 - (292232)
tu devrais faire de la politique .

ollo-san
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 16h04 - (292233)
moi ce qui m'énerve ce sont les stéréotypes en tout genre. Surtout celui d'assimiler le Metal à un public d'adolescents boutonneux. Moi ce que je vois au Hellfest ce sont des gens qui ont pour la plupart la vingtaine ou plus, qui sont même mariés, avec des gamins, un emplois et qui payent leurs impôts comme tout le monde (chose importante du fait des critiques concernant les subventions ridicules accordées au fest).

De plus une culture, telle que celle-ci ne se réduit pas à la simple traduction de paroles. Pour la comprendre il faut s'y plonger et la considérer dans son ensemble.

Maitre capello
Invité
IP:90.47.251.62
Posté le: 24/06/2010 à 16h10 - (292234)
"J'emmerde la tolérance" (c) MC

TormenT
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 16h18 - (292235)
En même temps, comme ils le disent, si on invitait 2/3 groupes homophobes, je ne pense pas qu'il y aurait un dialogue, mais plutot une censure directe, alors ce débat ne m'étonne pas trop.
Après ce qu'il faut voir (enfin c'est mon opinion), c'est que comme le dit le sociologue, on est dans une culture totalement judéo-chrétienne, qui depuis beaucoup trop longtemps a tiré les ficelles (et les tire encore un poil, rien qu'à regarder l'existence de parti politique chrétien (tout à fait inadmissible pour ma part, dans un état laïque)). En plus, le christianisme est la plus grande religion au monde. Donc quand des groupes s'attaquent à la chrétienté, il s'attaque pour ainsi dire à l'ensemble des religions.
Le métal est une contre-culture, donc contre les stéréotype d'une société, hors les stéréotypes de la société occidentale tournent autour (en gros) du capitalisme et du christianisme. Et en plus de ça, c'est une musique violente, donc c'est assez normale que les textes soient assez trash.

Après, quand le mec de l'AFC nous parle de gore et d'image violente, qu'il s'attaque au cinéma aussi. Quand je regarde Saw, je trouve ça bien plus trash qu'une pochette de Cannibal Corpse (ou ça reste du dessin en plus).

Enfin bon, je trouve qu'il y a du bon des côtés des partis. Après que Ben campe sur sa position de ne pas déprogrammer de telles groupes, je trouve ça honnête.

L
Invité
IP:147.210.24.66<
Posté le: 24/06/2010 à 16h21 - (292239)
Il serait temps que les gens extérieurs au métal comprennent que les noms type Hellfest ça ne veut pas dire que c'est organisé par des satasnistes pour des satanistes. Il faudrait quelqu'un qui explique clairement qu'il s'agit plus d'un code, d'une façon de s'exprimer. Oui à l'origine il y avait pas mal de groupes satanistes, mais les gens les ont toujours écoutés pour leur musique et pas pour autre chose. Ecouter Drudkh ce n'est pas être d'extrême droite. Ecouter Gorgoroth ce n'est pas être sataniste. Et de nos jours, tous ces noms type Cannibal Corpse font plus rigoler qu'autre chose. Je me souviens d'un épisode de two and a half men, où la psy de Charlie lui parle de "Psychosomatic Constipation" et Charlie lui répond "good name for a rock band". Ben c'est un peu ça désormais. C'est un peu le folklore du métal que d'avoir des noms de groupe à la con, de délirer en noir, d'exagérer avec de gros bourrins sur scènes qui gueulent comme pas possible. C'est fédérateur, mais il n'y a aucune idéologie malsaine de véhiculée, au contraire, au même titre que certains jeux "violents", cette musique peut-être un exutoire.

Youpimatin
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 16h39 - (292240)
Je kiffe le black qui joue de l'orgue !

chaosbc
Invité
IP:194.5.134.185<
Posté le: 24/06/2010 à 16h44 - (292241)
La plus belle réponse à l'intolérance religieuse a été donnée ce week end : trois jours de musique sans aucun débordement, en parfaite harmonie et respect avec la population.
Le reste c'est de la pignole.

L
Invité
IP:147.210.24.66<
Posté le: 24/06/2010 à 16h46 - (292244)
En même temps y a rarement des débordements lors de manifestations catholiques. Le métal sera définitivement ancré dans les moeurs lorsqu'on trouvera normal qu'il n'y ait eu aucun débordement et que tout se soit bien passé avec les locaux.

un con
Invité
IP:93.26.93.111
Posté le: 24/06/2010 à 16h55 - (292246)
divertir votre fille ...

www.youtube.com/watch?v=BZGa40Hl4zI

Zen
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 16h57 - (292247)

La connerie c'est comme le judo, faut utiliser la force de l'adversaire ...

(et tac, quart d'heure culture de Jean Yanne !!!).


Zen
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 16h58 - (292248)

et ça peut se placer partout ... mange pas de pain ce truc-là !!!


Jotun35
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 17h07 - (292249)
Le jour où les cathos comprendrons que viennent au HF ceux qui veulent venir et qu'on ne vient pas les saouler quand ils font sonner les cloches de leurs églises le matin avec plein de gens qui se réunissent près de l'Eglise le dimanche (vous avez pensez aux Athées qui habitent juste en face et que ce rassemblement peut outrer ? Surtout quand on connait les positions du pape sur l'athéisme).

Tepes
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 17h11 - (292252)
Bah justement, on est déja dans la situation oû l'on trouve normal qu'il n'y ait pas de débordement à un festival metal.
Si on insiste sur ce fait, c'est que des débordements ont lieu lors d'autres festivals qui pourtant ne sont pas attaqués.

L
Invité
IP:147.210.24.66<
Posté le: 24/06/2010 à 17h32 - (292256)
Lesquels ?

!!!
Invité
IP:90.53.230.175<
Posté le: 24/06/2010 à 17h48 - (292262)
moi je vous le dit si on insultait une autre religion on se prend un 747 sur le coin de la gueule

uhu
Invité
IP:78.242.222.48<
Posté le: 24/06/2010 à 18h08 - (292266)
insultons, insultons!!!

Rutabaga
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 18h15 - (292268)
Et maintenant il va falloir se "justifier" au cours de débats bidons pour écouter du metal... N'importe quoi.

Metatron
Invité
IP:159.50.16.94
Posté le: 24/06/2010 à 18h58 - (292279)
Sachant qu'il y a aussi des cathos qui vont au hellfest.
Il faut bien voir que les voix qui s'élèvenet coté chrétien contre le Hellfest sont issus d'une frange jugée au sein même de la chrétienté comme "proche de l'intégrisme" cf. article de La vie.
Bref, c'est un débat qui dépasse largement la raison et qui ne trouvera pas d'issue, mais qui ne devrait pas nous empecher de retourner tranquillement au Hellfest l'année prochaine, catholiques comme athés/agnostiques/etc...

erdzwulf
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 18h58 - (292280)
A côté de chez moi, y a une putain d'église de cathos intégristes qui sont plus habillés qu'une musulmane en burka et qui nous piquent toutes nos places de parking (alors qu'ils possèdent le leur). Chaque samedi soir et dimanche matin, ces connards défilent dans toute la rue en chantant en latin. Précisons qu'il s'agit aussi d'une école pour leurs gamins....

Et pourtant je les emmerdes pas, même si ça donne envie !

alex_69
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 19h00 - (292281)
Je rappellerais simplemment que cette confédération voulait agir "au nom de la défense des intérêts moraux des familles" qui est plus, me semble-t-il, du domaine de l'Etat que de ce groupuscule ! :lol:

Louischky
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 20h06 - (292298)
L'année prochaine TRI YANN en tête d'affiche du HF?

Guitoune
Invité
IP:77.194.139.19<
Posté le: 24/06/2010 à 20h26 - (292302)
bon débat , intéressant
mais bon chacun reste camper sur ses positions
après j'aime bien quand ben s'enerve un coup là
quand il dit je vais pas passer pour un trou du cul devant 25 000,personnes
mais d'accord avec les cathos par rapport aux textes quand meme , mais bon on leur demande rien
c'est eux qui viennent nous saouler,pas nous !!

Resh
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 22h22 - (292322)
Ouais très sympa mais bon, le tour de ce débat a déjà été fait et refait, et je trouve quand même ca un peu faux cul que devant les caméras on n'ose pas affirmer haut et fort que oui, il y a de la provocation anticléricale dans le metal, et que si ca déplait à certains, tant mieux parce que c'est le but...

gérard klein
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 22h28 - (292323)
Le mec de l'association des familles a bien une gueule de cul béni.Je vois bien Ben au JMJ slammer sur le panzercardinal.Le débat est sympa (à priori, Ben n'a pas trop eu le choix) mais il faut arrêter tout ce bordel: it's only rock n' roll. C'est de la zic, point barre.
Franchement, ils n'ont rien d'autre à foutre que de décrypter des centaines de paroles? Pour ma part, ce qui me botte, c'est la zic, le reste je m'en cogne.
A ce moment là, ils peuvent faire des procès à Mylène Farmer pour certaines paroles (même si c'est moins poussé et explicite que Slayer, Dark fufu et les autres)
L'opposition est là,et va le demeurer encore longtemps de toute façon.

RBD
Membre enregistré
Posté le: 24/06/2010 à 22h32 - (292324)
Débat pas totalement inutile mais je pense qu'il y avait trop de monde, si bien que les échanges fusaient trop vite pour aller plus au fond des choses.

Le Père Domergue parle beaucoup, même trop, mais par rapport à il y a quelques années il a pas mal modéré son discours et son attitude. Le cadre du débat y faisait peut-être... Je regrette que le Père Culat n'ait pas pu s'exprimer plus, il aurait dû oser couper par moments. Mais une partie de ses réflexions étaient déjà posées par le sociologue qui était pas mal.

Je comprends que Ben Barbaud s'énerve légèrement vers la fin, étant donné le mauvais coup qu'on lui a fait avec ce référé stupide qui ne pouvait que lui faire gaspiller un temps précieux dans les derniers jours.

Le représentant départemental des AFC est hélas muré dans sa propre culture... je les connais par cœur, c'est très difficile de leur faire comprendre ce que c'est. Mais on voit bien que le référé a été l'initiative de l'instance fédérale des AFC et non

Buriez est bien aussi. Comme le veut la caricature du ch'ti c'est quelqu'un qui parle bref mais vrai.

Il y a une chose qui est dommage quand est évoqué le fait que le catholicisme semble être la cible privilégiée de certaines franges entières du Metal et non pas les autres religions. C'est qu'on oublie de dire que beaucoup de groupes viennent de pays de culture PROTESTANTE : Scandinavie, Allemagne, Etats-Unis, Royaume-Uni, Pays-Bas, etc, etc... Ce qui veut dire deux choses. D'une part que leurs attaques anti-chrétiennes ne sont pas spécialement anti-catholiques a priori. Et d'autre part que les attaques spécialement anti-cathos se rapprochent de l'hostilité au catholicisme qui est au fondement de la sensibilité protestante et qui marque très profondément la culture des pays cités.

Et ça fait plaisir de découvrir l'organiste brestois, j'aime voir des gens comme lui... je me sens moins seul !

alathan
Invité
IP:89.3.29.12
Posté le: 24/06/2010 à 23h58 - (292335)
@Resh +1000

Sylvain
Invité
IP:80.9.3.189
Posté le: 25/06/2010 à 01h02 - (292350)
Encore un débat stérile dans la mesure où:

1- Vu les retombées économiques dans les régions concernées (Clisson dans le cas du Hellfest)

2- L'absence totale d'incidents en marge du festival

les groupes de pression et autres assos anti-metal n'arriveront jamais à faire annuler le festival.

Les branleurs de 14 ans profanateurs de cimetière n'ont qu'à aller se faire enculer, et les pseudo-satanistes pratiquant n'ont qu'à continuer leurs incantations dans leur chambre en rentrant du boulot...

Vive l'Eglise catholique, vive le Hellfest!

Bisous

Connard le Cyniq...
Invité
IP:90.14.214.252<
Posté le: 25/06/2010 à 01h21 - (292352)
Ce qui me fait bien marrer c'est que les pauvres catho croient être les seuls a s'en prendre dans les dents par le metal.

Les homos, juifs, musulmans etc... en prennent aussi dans les dans. Le metal est contestataire donc ils contestent. Point.


Pfff le monde il est pas gentil, on se moquent des gens avec de méchantes paroles...

vieillebranche
Membre enregistré
Posté le: 25/06/2010 à 14h53 - (292499)
Putain Ben Barbaut (ou Bartaut comme le journaliste l'appelle!!) invité aux JMJ on aura tout vu!!!

Et ce débat commence à être lourd à force! Même si je n'ai rien contre le rap/hip-hop, pourquoi est c que les attaques se font toujours sur le metal?
Franchement dans les paroles, et surtout dans les attitudes, le rap (ouech ouech) est franchement plus "violent" et fouteur de merde que le metal bordel!!!
De même, pour avoir fait des festoches pas du tout metal, et ben que ce soit question incidents ou questions drogues dures et autres illégalités le hellfest est un enfant de coeur (bien trouvé non!)
alors arrêtons ce débat stérile et surtout cette stigmatisation focalisée sur le metôôl!!

orphanedf
Membre enregistré
Posté le: 25/06/2010 à 15h39 - (292505)
Au HF, le groupe de pression le + influent, c'est Kronembourg.

hachehache
Membre enregistré
Posté le: 25/06/2010 à 16h16 - (292512)
Bonjour a tous, j'ai pas vraiment regardé l'émission mais survolé car c'est toujours la même rengaine. Je voulais simplement ajouté un fait important. Lorsque le représentant des AFC à brandi la pochette du Mcd de Marduk Fuck Me Jesus, il faut savoir qu'a l'origine cette pochette était destinée à un TS de Blasphemy.
Puis je me suis souvenu de la démo de Marduk pour laquelle pas mal de gens souhaités la voir sur un support CD/LP/EP. Cette pochette est sortie tout droit de mon imagination, j'ai demandé à un ami Hollandais qui bosse comme dessinateur aujourd'hui chez Gameworkshop à Londres de réalisé ma vision, et le plus étonnant concernant cette cover et qu'à l'origine, seule une fabrique de CD en Israel plus précisément BNE (qui n'existe plus) avait accepté de fabriquer le disque ! Comme quoi lorsqu'il y a de l'argent en jeux, beaucoup de gens rangent leurs convictions dans leurs poches !

brunharsche
Invité
IP:93.21.171.203<
Posté le: 25/06/2010 à 17h09 - (292519)
ouaaouh! je félicite chacun pour s'être accordé à ce débat. moi, je suis plutôt fier de la prise de distance et de l'esprit pragmatique de Ben Barbaud. C'est tout à son honneur car je crois que peu mesurent encore l'aspect tabou du métal et de ses valeurs.Personne ne voit donc qu'il y a toujours et encore comme un aveu d'impuissance à propos de la nature et de la portée du débat !! N'y a-t-il personne pour s'apercevoir que toutes nos valeurs sont ainsi mises en cause à travers le métal? Comment prétendre que le métal est "folklo" ? Bien sûr que non! Trop facile et ça fait longtemps qu"il ne l'est plus s'il ne l'a jamais été? SVP, arrêtons de nous cacher derrière ce paravent. Le métal est contestataire, point barre. Et quel que soit son expression.Reconnaissons aussi la portée de certaines paroles prises par certains groupes pré-boutonneux ou pas! Ce que je vois depuis l'invective de miss Boutin, c'est qu'on se cache derrière certains artifices et qu'il faut assumer. Qui n'a pas pris une claque dans sa gueule (à tout niveau) en découvrant cet OVNI qu'est le métal quand tu te tartines des Sardou, Hallyday, Vartan ou autres depuis toujours ? Le rock, qu'est-ce que c'est ? Sex, drugs, rock'n'roll? Aaahh bon? J'adore le métal et toutes ses richesses depuis un bail mais il faut se regarder dans un miroir. C'est un sujet à n'en pas finir mais tellement passionnant.Contre-culture-folklo : n'est-ce pas contradictoire? Contestataire ne serait-il pas plus approprié dans cette putain de société?

troll
Invité
IP:82.240.73.122<
Posté le: 25/06/2010 à 17h34 - (292522)
Le débat est totalement inutile. L'église (les catho) veux sa place dans le monde du metal en y voyant des personnes perdus qu'il faut sauver (convertir). Les metalleux sont trop gentils avec eux...

CHUCK MAURICE
Membre enregistré
Posté le: 25/06/2010 à 18h10 - (292527)
brunharsche : bien sur que si que le metal est "folklo" dans le sens, ou cette une musique qui a ses codes et ses clichés et une imagerie "faussement" violente qui colle avec la musique.
Pour moi, 90% des groupes extremistes metal (textes ou imagerie) me font penser à VENOM : à la base, trois mecs qui veulent du rock et faire une peu de provoc en parlant de SATAN et compagnie, alors qu'il n'y a aucune conviction, message réel derrière.
Après si le metal est contestataire. mouais, bof, pour ma part j'écoute du metal parce que ça me parle surtout musicalement, pas pour cracher sur la société.

/
Invité
IP:82.122.60.54
Posté le: 25/06/2010 à 18h22 - (292534)
@ Sylvain : Et que nombre de groupes continuent à abuser de symboles et de textes "evil" juste comme on bouffe un hamburger, sans savoir pourquoi, juste parceque c'est d'usage dans le milieu. Amen

brunharsche
Invité
IP:93.21.171.203<
Posté le: 25/06/2010 à 18h58 - (292540)
Chuck Maurice : oui, je suis allé un peu vite en besogne. Reste que le rock reste ce qu'il est même si le constat que tu fais est sûrement pas loin d'être vrai. La surenchère n'est d'ailleurs pas étrangère à cela. Le constat à froid que tu fais, y a pas de soucis. Et alors? Le raccourci est rapide mais le blues, le rock, le métal sont teintés de mecs aux initiatives bringuebalantes?
Non, pas persuadé. Il s'agit pas de tout minimaliser en Satan ou quoi que ce soit, la plupart s'en foutent. Après, dire que le métal est une musique acceptable, comme les autres, oui mais c'est pas le cas visiblement. A tout ramener sur le même plan, métal ou autres, c'en est triste à mourir et c'est ce que l'on fait. On peut dire que ce n'est qu'une histoire d'affinité ou mise en avant individuelle mais heureusement, ce n'est pas que ça.

Célin
Membre enregistré
Posté le: 25/06/2010 à 20h19 - (292552)
Je sais pas si tous les gens qui postent sur ce forum ont regardé la vidéo mais c'est juste une blaque ces cathos qui se croient spécialistes du Metal. Ils parlent de groupes qui n'ont plus rien de subversif a part leur imagerie.
Je sais pas si quelqu'un a vu le passage ou Domergue parle du T shirt du mec de Loudblast mais c'est à mourir de rire surtout lorsque l'on connait l'état d'esprit d'un groupe comme Watain... qui n'a ... pas du tout été cité lors de ce débat. Dommage là ça aurait pu être enfin sérieux.

Diluded
Invité
IP:88.166.17.145<
Posté le: 25/06/2010 à 23h35 - (292588)
Il faudrait retourner la question: qu'est ce qui justifierais qu'on arrete de hair l'eglise en fait? je vois pas, vraiment.
les paroles les choquent? mais j'espere bien et on les emmerde.
Au lieu de trouver des arguments pour faire passer le metal aupres de ces gens la (mais non c'est pas que du satanisme, c du second degré et j'en passe...), il faut au contraire les attaquer eux memes!! et ce pour d'innombrables motifs que je ne listerais pas ici.
on est hors-la-loi en exprimant nos opinions? non.
bon alors allez vous faire mettre profond les religieux.

Eliandri
Invité
IP:77.202.132.226
Posté le: 15/08/2010 à 03h00 - (301154)
Alors déjà je voudrais juste rappeler que des paroles qui insultent n'importe quelles religions (dans ce cas là la religion chrétienne catholique) sont considérées comme du racisme et je trouve normal que des groupes se mangent des amendes pour ça car ils en réfèrent devant la LOI (même si l'église continue de fourrer son nez dans les affaires d'état)et puis concernant les ados boutonneux , je voudrais rappeler que les metaleux n'aiment pas se voir collé l'étiquette "satanisme" , il en est de même pour les ados dit " boutonneux " je sais que certains (beaucoup ?) sont des idiots sans cervelle mais je peux vous assurer que en tant qu'ado de 15 ans ça me fait vraiment ch*er quand j'entend tous ces préjugés (sur les metaleux et les ados) .

Personnellement, je n'ai pas assisté au débat donc je ne sais de quoi il en retourne , je voulais juste remettre les choses au point.

Athée , metaleux et sans complexe !

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