BETRAYINGTHEMARTYRS sera présenté durant la chronique d’Ariel Wizman sur Canal+ (L’édition Spéciale, 12h20-14h) LUNDI 8 Février 2010 ! Plus généralement, le sujet évoquera le mouvement, lancé en Angleterre à l'occasion du recensement de la population et dont nous vous avons déjà parlé dans ces pages, qui milite pour faire du métal une religion, et non de musique moisie. (Dungorpat)
Chapeau à leur manager en tout cas, parce que faire de ce groupe de merde un des porte parole (si ce n'est le porte parole ? :fou:) national de la scene metal médiatique, c'est quand meme incroyable.
Epoque formidable...
Mr Perfect Invité IP:195.132.79.25<
Posté le: 06/02/2010 à 00h31 - (265810)
Porte parole du metal Français avec un EP 5 titres bravo quel talent......
Mephisto_Inferno Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 00h44 - (265811)
C'est Fred qui va être content ! héhé
jesus mais zaval... Invité IP:83.153.20.43
Posté le: 06/02/2010 à 00h47 - (265813)
Y'a confusion là, en Angleterre, on parle du métal comme religion, et pas de la foi dans le métal...(moi je crois (croyais???) dans le métal, mais ni en dieu, ni dans le mèche core)
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 06/02/2010 à 00h55 - (265815)
Ooooh putain...
Et dire que ça faisait chier certains quand on désignait Gojira comme porte parole et représentant du metal français... Comme le dit l'expression "on sait ce que l'on perd, pas ce que l'on gagne"
jesusrevient Invité IP:82.126.234.74<
Posté le: 06/02/2010 à 01h28 - (265820)
mais si on se mets à parler musique tout rentre naturellement dans l'ordre :)
pas de quoi s'inquiéter
darker Invité IP:81.250.172.24<
Posté le: 06/02/2010 à 01h37 - (265821)
Ouai, Dans 6 mois plus personne ne parlera de ce groupe.
Objectivement je trouve ça plutôt mauvais musicalement, et le "message" voilà quoi....
Pis chacun ses goûts, la merde a le sien ;)
Siegfried Invité IP:90.50.238.14
Posté le: 06/02/2010 à 03h54 - (265824)
et depuis quand BTM fait du metal ?
@ darker > la merde ça a du gout en effet , le problème c'est justement que BTM n'en a pas de gout , donc on peux même pas appeller ça de la merde ... c'est juste ... rien , le néant.
BigBen X Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 08h15 - (265828)
@Siegfried : Je dirais même plus, depuis quand BTM fait de la musique?
drunkazfuk Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 10h18 - (265843)
J'ai pété.
Qui veut des petite pois carottes?
reblowaih Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 10h35 - (265846)
mer il son fou
anus fraicheur Invité IP:93.22.85.253
Posté le: 06/02/2010 à 11h08 - (265853)
cédécrti1!
sinon je vais me refaire un café et cet après-midi je vais jouer à la console
opethmaniac Invité IP:93.13.112.50
Posté le: 06/02/2010 à 11h37 - (265861)
N'empeche que si vous, vous ne regardez pas, dites vous tout de meme que plein d'autres gens, des non metalleux, des gens qui mangent devant la télé et tout, vont assimiler le metal à ça...Génial, non ?
lol Invité IP:82.244.143.215
Posté le: 06/02/2010 à 11h57 - (265868)
ils sont forts, dingue
Demi-Cervelle Invité IP:77.196.75.146<
Posté le: 06/02/2010 à 12h02 - (265870)
Bon jviens d'écouter, et malgré leur look "mèche-core" à la mord moi lnoeud, certaines compos tiennent à peu près la route, on est quand même loin d'attack attack!!Leur parties Brutal death sont assez bien fignolées, et leur chanteur à une putain de voix de goret!!
Après il est vrai que choisir ce groupe comme porte parole du metal français est un peu éxagéré avec seulement qu'un ep merdique à leur actif ça ne fait pas lourd!Gojira aurait mérité 10 fois plus cet honneur!!
Seb Invité IP:90.47.112.222<
Posté le: 06/02/2010 à 12h38 - (265875)
Des parties brutal death dans btm qu'est ce qu'on peut pas lire...
Bientot on va comparer btm avec Hate eternal ou Hour of penance...
death cab Invité IP:212.129.94.178
Posté le: 06/02/2010 à 13h03 - (265882)
Ils vont parler? parce que je me souviens de la définition de la scène Emo par le chanteur dans l'émission d'Evelyne Thomas, une véritable cata et un manque totale de culture sur le sujet...pourvu qu'on ne leur demande pas de définir le métal...
Siegfried Invité IP:90.50.238.14
Posté le: 06/02/2010 à 13h10 - (265883)
@ BigBen X > ouais en effet , c'est une question qu'on peut se poser
@ Demi Cervelle > on a pas du écouter les même groupe de death
Huhoha Invité IP:89.159.12.60
Posté le: 06/02/2010 à 13h22 - (265884)
Ca va parler de Metal et de Religion... en france vous voyez quoi d'autres comme groupe qui mélange ça ?
Tsss imbécile
Siegfried Invité IP:90.50.238.14
Posté le: 06/02/2010 à 13h58 - (265889)
@ Huhoha > quitte à prendre quelqu'un qui a un rapport à la fois avec le metal et la religion , qu'ils interview le padre , je suis quasiment certain qu'il aurait bien plus à dire que ces crétins de mécheux
Youpimatin Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 14h05 - (265891)
Cool un reportage sur les handicapés de la Tecktonik qui ont pu se réinsérer, du COTOREP Metal quoi !
@Reblowaih, Enkulé de rire ! Si BTM été pas là, vous seriez vous ?
Xia Invité IP:62.203.110.136
Posté le: 06/02/2010 à 14h12 - (265895)
C'est pas écrit qu'ils seront le porte parole du métal en France...si c'est écrit dans le news faut me le montrer hein.
lebrac Invité IP:90.36.176.210<
Posté le: 06/02/2010 à 14h15 - (265896)
vous comprenez rien, BTM c'est la futur bombe des années 2010.
c sa les précurseurs, vous leur crachez dessus et après vous baverez tous sur eux.
et puis ya rien a dire, leurs compos sont surpuissantes et novatrices.
BTM en force !
Huhoha Invité IP:89.159.12.60
Posté le: 06/02/2010 à 14h19 - (265897)
Ca se trouve le padre y sera ?
TormenT Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 16h06 - (265913)
@lebrac : bien joué la tentative de troll !! BTM novateur haha ^^
Max le Nain Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 16h52 - (265917)
Moi perso, j'ai rien contre leur orientation religieuse et leur message, tant que çà reste sincère.
Bon après musicalement... euh... baaah... voila quoi. La dernière video de Suicide Silence, j'ai cru un instant que c'était eux.
note: Suicide Silence est LE groupe qui rassemble à peu prés TOUT ce que je déteste dans le Deathcore à overmoshing breakdown avec tout plein d'effets mes cou***** dans les vocals etc.)
Faites le bilan, vous aurez ma pensée sur le sujet "musical".
John Invité IP:62.64.39.90
Posté le: 06/02/2010 à 18h11 - (265922)
j'avais jamais écouté bah franchement j'aurais du rester la dessus
Je veux pas être désobligeant mais franchement c'est d'un ridicule de leur photo promo a leur idées dans leur morceaux
Batman Invité IP:92.139.172.54<
Posté le: 06/02/2010 à 20h35 - (265928)
Je trouve que ce groupe "fait couler beaucoup d'encre" de la part de gens qui ne les aime pas. C'est vrai que vous faites avancer les choses derrière votre PC à écrire sur un forum. Je pense que l'avenir est à vous et que vous le construirez.
En toute honnêteté, je suis plus content que des mecs, serte émo mode babyliss, représentent le "métal français" avec un discours certainement plus construit que certains, plutôt que des gros bofs avec un bide à bières ayant comme simple mots "Ouais t'façon ça c'est d'la merde".
Je pense qu'on peut même les remercier, parce qu'avec leur discours religieux, il y a une chance que les esprits s'ouvrent un petit peu (c'est peut être une chance aussi pour que les "anti-hellfest" changent d'avis, ou du moins le fasse évoluer).
Après perso, j'ai découvert BTM lors de leur passage au Batofar avec Despised Icon. J'avais moyennement accroché. Mais ensuite, avec une écoute plus approfondie, j'ai plus apprécié (avec une grande stupeur car je hais les claviers dans les groupes de métal). Ils ont de très bonne parties bien lourde, le chanteur a une voix qui déboite et la batterie est quand même bien foutue! Et l'ensemble forme un tout spécial, mais bien réfléchis et bien construit.
Enfin je trouve ça très marrant de voir des gens qui se sentent exister en critiquant des groupes sur Internet.
Vous représentez bien tout ce qui est haïssable dans la scène métal avec les gros bides à bières pas foutu d'avoir une réflexion un minimum construite.
anus fraicheur Invité IP:93.22.85.253
Posté le: 06/02/2010 à 20h58 - (265929)
je pèse 73kg j'ai pas de bide à bière, de cheveux longs, de veste à patch, j'ai des lunettes et je chie sur BTM. pour leur discour construit, je le cherche toujours et le prosélytisme (religieux dans le cas de BTM), je le baise sans penser à le faire jouir.
j'ai bien ri aussi avec leur définition de l'emo chez evelyne thomas, un ramassis de cliché myspace complétement à côté de la plaque.
Batman Invité IP:92.139.172.54<
Posté le: 06/02/2010 à 21h18 - (265932)
Ouais t'as pas le bide à bière mais l'esprit très court et tu tiens le même type de propos de merde!
En même temps, t'as des lunettes, t'es devant ton pc à descendre des groupes... T'es pas mieux.
anus fraicheur Invité IP:93.22.85.253
Posté le: 06/02/2010 à 21h27 - (265934)
je suis devant mon pc tout comme toi! toi du descend l'opinion et les goûts des autres, moi je descend ce que je n'aime pas. et ta petite attaque sur le fait de porter des lunettes, bravo!
va donc voir ce que trafique Robin et Alfred dans la batcave, batconnard!
Batman Invité IP:92.139.172.54<
Posté le: 06/02/2010 à 21h33 - (265935)
Quand je dis "t'as des lunettes, t'es devant ton pc à descendre des groupes" en gros c'est que t'es un peu le cliché d'un geek... Après je vois que ton vocabulaire est bien restreins... A part des insultes et des critiques t'es pas bon à grand chose apparemment. Si ça peut te faire te sentir "plus grand".
Bien sûr que t'as le droit de ne pas aimer, mais il y a un respect à avoir envers les gens. Si t'es parents ne te l'ont pas éduqué, c'est triste. Ou alors s'ils l'ont fait et que t'as pas compris, c'est très grave!
reblowaih Membre enregistré
Posté le: 06/02/2010 à 21h44 - (265936)
ok la récré est finie...
anus fraicheur Invité IP:93.22.85.253
Posté le: 06/02/2010 à 21h51 - (265938)
ok batman, si tes parents t'ont si bien appris le respect, respecte le fait que je trouve ce groupe à chier et leur attitude pro-religion encore plus à vomir. Si on t'écoute, soit on aime, soit on ferme sa gueule...je croyais lire vs pas metal obs!
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 06/02/2010 à 22h14 - (265941)
Batman : Le problème c'est que BTM n'est pas un groupe de metal mais un produit marketing surfait construit de tout pièce qui joue à fond la carte du "faisons nous connaitre par les différents médias (myspace, merchandising, télévision, etc...) plutôt que par notre musique", la preuve encore avec leurs multiples apparitions dans des talk shows raz la pâquerette, proche du zéro culturel (et toi tu appelles cela "un discours construit", excuse moi, mais c'est pathétique de dire cela quand on participe à une émission de Evelyne Thomas...). Je ne vais pas plus argumenté le pourquoi du comment, car ça a déjà largement été fait par le passé ici même, et parce qu'il suffit d'avoir un minimum de bon sens et de jugeote pour le remarquer car ça saute au yeux comme ça a sauté aux yeux de la très grande majorité des metalleux quels que soit leur style musical, au sujet de BTM.
Tu dis qu'on représente ce qui est de plus haïssable dans le metal, mais sache déjà que la quasi unanimité des metalleux n'apprécient pas BTM pour ce qu'ils représentent et que donc à contrario BTM est ce qui est de plus haïssable aux yeux du petit monde du metal... Il suffit de voir les commentaires quasi unanimes sur ce groupe sur VS ou dans d'autres médias et pourtant la "population" est très variée sur VS, des fans de metal extrême au fans de stoner rock en passant par les "thrasheurs à gros bide imbibés de bière" comme tu les cites... Et si BTM fait autant l'unanimité contre lui, c'est bien qu'ils représentent tout ce que les metalleux n'apprécient pas : avoir du succès non pas en ayant fait ses preuves de son talent mais grâce à un stratégie de communication et marketing bien ficelée" comme le prouve leur page myspace, leur merchandising et leur exposition médiatique digne d'un groupe leader de la scène metal alors qu'ils n'avaient pas encore sorti leur EP de 5 titres, EP qui n'enthousiasmera pas la critique qui plus est...
Huhoa Invité IP:89.159.12.60
Posté le: 06/02/2010 à 23h26 - (265944)
(Betraying the Martyr: 7,5/10 dans le Hard Rock Mag me dit on...)
Batman Invité IP:92.139.172.54<
Posté le: 06/02/2010 à 23h46 - (265946)
Oui en gros vous leur reprochez d'avoir été plus intelligent que les autres groupes dans leur stratégie de communication. Le groupe se l'est joué à l'américaine et alors?!
Enfaite, je ne comprend pas ce qui vous gène...
Ne pas aimer un groupe c'est normal, et on peut le dire si on veut. Mais dire "C'est de la grosse merde", "c'est pas de la musique" et j'en passe, c'est vraiment irrespectueux envers des gens qui se sont démerdés par eux même et qui au final propose quelque chose de construit. Après qu'on aime ou qu'on aime pas c'est les goûts et les couleurs.
Faut-il vénérer Satan pour être dans le coup? Faut fermer sa gueule et ne pas faire ce qu'on aime?
Est-ce que les mecs sont venus vous faire chier personnellement pour en arriver à ce niveau de haine envers eux?
En tout cas, ils ont réussi leur coup même auprès des types qui ne les aiment pas, parce que là, vous êtes en train de faire monter leur notoriété avec vos commentaires.
"Le contraire de l'amour ce n'est pas la haine mais l'indifférence"
Robin Invité IP:93.22.85.253
Posté le: 07/02/2010 à 00h24 - (265949)
batman, rentre à la batcave!on va finir par croire que tu as un lien avec BTM!
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 07/02/2010 à 00h59 - (265952)
Batman : "Faut il vénérer Satan pour être dans le coup ?" O_o Je ne vois aucun rapport avec le sujet... Et je ne crois pas que dans le thrash ou le stoner rock pour reprendre les exemples de mon message, on vénère Satan et cela n'a rien à voir avec ce qui est reproché à BTM...
Que ça plaise ou non, le metal est un milieu qui comme tout milieu à ses codes et valeurs. Les groupes qui sont les plus respectés sont les groupes qui ont prouvés petit à petit en construisant leur carrière et leur succès aussi bien sur album et en live, qu'ils avaient du talent. Ca commence souvent avec une démo autoproduite, un premier contrat sur un label peu connu et après quelques albums de qualité et des tournées à rallonge de qualité, la signature sur un gros label avec tout ce que ça implique : exposition médiatique (couverture de magasin, apparition télé, etc...), merchandising à gogo, grosses tournées en Europe voir aux States, site internet et page myspace réalisés par des pros et j'en passe. Et cela ça prend du temps et ça ne se fait pas en 6 mois. BTM n'en ai qu'au tout premier stade, celui de l'autoproduction et au niveau comm' et marketing et donc exposition, ils ont déjà tout d'un grand groupe, sans n'avoir rien prouvé avec le plus important, la base de tout : leur musique. C'est pour cela qu'ils sont critiqués.
Je parlais dans mon premier message de Gojira comme "représentant du metal français". Compare la carrière de Gojira et celle de BTM. Gojira c'est l'exemple parfait de ce que je dis au dessus, du groupe qui fait une démo, qui monte les marches unes à unes, qui à force de travail et de persévérance arrive à ses fins en ayant prouvé sur album mais aussi sur scène qu'ils étaient talentueux et c'est grâce à cela qu'ils ont aujourd'hui du succès. C'est aussi pour cela que Gojira est respecté, qu'on aime ou qu'on aime pas. BTM lui n'attirera au contraire que le mépris car ils sont le total opposé de Gojira. Ils ont quasiment les mêmes moyens de comm' et marketing qu'un groupe comme Gojira en ayant même pas fait et prouvé 5% de ce que Gojira a fait pour en arriver là et pourtant Gojira a un succès malgré tout assez fulgurant. BTM seront traités de vendus car pour en arriver à un tel constat, ils ont acceptés des méthodes et moyens que l'on ne rencontre pas dans la plupart des groupes de metal, les metalleux ayant un côté très "prime au mérite" et détestant les dérives de l'industrie de la musique business qui créer des artistes de toutes pièces en jouant tout sur la comm et le marketing, comme BTM l'a été. BTM a une stratégie marketing digne d'un Lily Allen, d'un Tokio Hotel ou de je ne sais quel artiste grand public fabriqué de toute pièce par l'industrie musicale. BTM c'est un peu les Mickael Vendetta du metal : ils jouent tout sur un buzz internet avec myspace, merchandising et co à défaut de jouer sur leur talent, en supposant qu'ils en aient un.
Et pour prouver qu'on a du talent, ça prend du temps, plusieurs albums et il faut passer au révélateur de la scène et pas qu'une fois. Qu'ils montrent leur talent sur CD et sur scène et peut être qu'ils gagneront le respect des metalleux, même s'ils sont très mal partit en ayant accepté des procédés digne des leaders de la musique business que du nouveau groupe de metal qui veut commencer sa carrière.
Et pour terminer, plutôt que de jouer le donneur de morale, applique les toi même "le contraire de l'amour ce n'est pas la haine mais l'indifférence" dis tu. Alors pourquoi es tu venu ici posté un message parlant de "ce qui a de plus haïssable dans le metal" ? Si tu n'aimes pas la mentalité des metalleux, qui n'accorde leur respect qu'aux groupes qui ont fait leur preuve, ignore là. Je ne fais que suivre ton expression... Et donc je t'en conseillerais une autre : "Avant de vouloir faire la morale aux autres, applique là à toi même".
Huhoa : pour combien de critiques négatives derrière ? Les rédacteurs de VS n'ont même pas noté leur EP tellement ils ont trouvé cela mauvais et ils ne sont pas les seuls...
Siegfried Invité IP:90.50.238.14
Posté le: 07/02/2010 à 04h47 - (265954)
Entièrement d'accord avec toi Matt
Batman , je n'ai rien contre les groupes médiatisés à partir du moment ou ces groupes se sont donné la peine d'en arriver là. Comme l'a dit très justement Matt , les gros groupes ont d'abord commencé par des démos autoproduite , voir pour certains un premier album autoproduit avant d'être médiatisés. J'aime pas du tout Gojira mais je reconnais que si on parle tant que ça d'eux , c'est avant tout parce que ces gars ont trimé pour en arriver là , je respecte ça et c'est bien pour ça que j'irais jamais leur cracher dessus. Et si demain ils annonçait qu'ils sont chrétiens , je ne leur cracherait pas dessus pour autant.
Comment s'est fait connaitre BTM ? Par leur look de poseurs et par leur convictions religieuses. La musique , que ce soit sur en studio ou en live , c'est arrivé bien après.
J'en ai ma claque de voir des groupes qui mise tout sur leur image sans rien proposer musicalement en arriver à être surmédiatisé alors qu'à coté de ça il y a des groupes excellent , qui bosse leur musique plutot que leur image , et qui mériteraient qu'on s'attarde sur eux plutot que sur des des groupes de merde comme BTM et compagnie.
AnusFraicheur Membre enregistré
Posté le: 07/02/2010 à 07h50 - (265955)
BTM est au metal (et à la musique) ce qu'Entrevue est à la littérature
hum Invité IP:78.114.27.198<
Posté le: 07/02/2010 à 09h14 - (265957)
anusfraicheur: je pense que ton avatar ne va pas faire long feu :)
AnusFraicheur Membre enregistré
Posté le: 07/02/2010 à 09h37 - (265960)
qui vivra verra et c'est pas pire que les commentaires de certains
AnusFraicheur Membre enregistré
Posté le: 07/02/2010 à 09h39 - (265961)
ou des liens youporn
Batman Invité IP:92.139.172.54<
Posté le: 07/02/2010 à 10h56 - (265973)
Bon déjà pour te répondre, j'aime haïr les gros bof métalleux. Et c'est pas pour autant que quand j'en vois un, je lui dis tout le fond de ma pensée...
Après, Gojira a commencé ya quelques années et yavait pas les mêmes moyens que maintenant. Et puis suffit de bosser dans la communication pour avoir un beau myspace et tout le tralala. Enfin dans ce milieu, ce qu'ils ont fait n'a rien d'énorme.
Enfin bon, je ne vais pas perdre mon temps à dialoguer sur le sujet, surtout que ça ne fait rien avancer.
Batman Invité IP:92.139.172.54<
Posté le: 07/02/2010 à 10h58 - (265974)
Et dans le métal ya des "codes". C'est génial comme phrase! ^^
AnusFraicheur Membre enregistré
Posté le: 07/02/2010 à 11h24 - (265978)
batman, plus tu postes plus tu t'enfonces!
Seb Invité IP:90.47.112.222<
Posté le: 07/02/2010 à 12h12 - (265984)
Batman: quand tu parle de gros beaufs metalleux, tu parles sans doute des gamins de 16 ans métrosexuels à mèches colorées et pantalons moulant latex, qui gueulent n'importe quoi et qui font du karate en concert ? Ceux la meme dont la culture musicale limitée à du Linkin park, My chemical romance ou Bring me the horizon ? Oui oui, je vois qu'on parle bien des memes.
Y'a de beaux spécimens de zozos là n'est ce pas ?
AnusFraicheur Membre enregistré
Posté le: 07/02/2010 à 13h26 - (265992)
+1 Seb, les années 80 c'est fini
CHUCK MAURICE Membre enregistré
Posté le: 07/02/2010 à 13h39 - (265995)
Le débat est intéressant, et on se rend compte a quel point internet fausse les cartes et permet artificiellement de donner de l'importance à des groupes qui artisitiquement ne le méritent pas à mon goût.
Je découvre tous les jours des pages myspace hyper fournies (clips à gogo, merchandising...) de groupes de metal dont on a jamais entendu parler qui n'ont meme pas sortis un album et qui existent depuis surement moins d'1 an.
Que BTM crée le "buzz" après tout je m'en fous, je pense que ce groupe qui ne fait que de la musique à la mode aura disparu dans 5 ans, mais je regrette l'époque des LOUDBLAST, SUP et autres, qui se sont batis une notoriété sur la longueur, en faisant murir leur style, pour proposer une musique qui leur est propre.
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 07/02/2010 à 18h14 - (266052)
Batman : Et oui, dans le metal, comme dans n'importe quel mouvement artistique, il y a des us et coutumes, des valeurs et des codes...
Va sur un forum de hip hop, tu verras qu'il y a le même type de débat entre les fans de rap hardcore et de rap mainstream ou de rnb commercial. Il y a là aussi des artistes qui sont accusés d'être des vendus en étant pistonné ou fabriqué de toutes pièces par les gros labels de l'industrie musicale produisant de la musique formatée pour ado de 14 ans écoutant Skyrock et qui jouent tout sur l'image bling bling, grosse bagnole et bitch dans leur clip. Ces "artistes" sont souvent considérés comme une insulte au hip hop, à l'essence même de ce style et ne sont pas du tout respectés dans le milieu.
Va sur un forum de musique classique et tu verras le même débat concernant André Rieu qui est considéré comme un artiste ultra populos, qui ne fait que des albums et concerts formatés pour grand mères et pour se faire un max de blé au détriment de la qualité et qui n'est pas du tout respecté dans le milieu non plus.
Et tu as dans tous les milieux musicaux, ce même type de débat et d'artistes qui recoivent des critiques pour les mêmes raisons.
BTM est au metal, ce que Kmaro est au hip hop et André Rieu à la musique classique. Des artistes qui reçoivent des critiques car leur ratio "exposition médiatique / preuve de leur talent" ne se justifie absolument pas et que cela s'explique uniquement par l'utilisation de méthodes et stratégies commerciales et marketing pour vendre un produit, comme on vend un téléphone portable ou une voiture. Et que ces méthodes là, ne devraient en théorie rien avoir à faire dans le milieu artistique ou seul le talent et la création prime.
Ce genre de débat ne se cantonne pas au metal et aux "metalleux pleins de bière", mais plus généralement sur le conflit qu'il existe entre la musique considéré comme un art et les objectifs de la musique business qui sont de gagner un maximum de pognon et qui par l'avènement d'internet va encore plus loin dans ses dérives, via le merchandising, le marketing, les stratégies de comm et qui fabrique des groupes jetables à utilisation unique ou presque pour répondre à une mode en oubliant l'essentiel : la musique. Et BTM en est un très bon exemple dans le domaine du metal.
pacifuck force a... Invité IP:93.22.85.253
Posté le: 07/02/2010 à 18h29 - (266055)
batman il est resté trop longtemps dans sa batcave...
Vayne Invité IP:88.177.188.235
Posté le: 08/02/2010 à 08h58 - (266092)
Qu'on aime pas BTM, ok, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, mais critiquer de cette manière révèle que quelques uns d'entre vous (j'vais pas les citer sinon j'y passerai ma journée)ont un état d'esprit primitif des plus grotesques. Comme je l'avais déjà dit sur une autre new de BTM, connaissant un peu les zicos et surtout Val le bassiste, ça me fait mal de savoir qu'un type gentil comme lui, très calme, souriant et passionné se fasse autant démonter par certains grandes gueules qui feraient mieux de la fermer de temps en temps pour sauvegarder la crédibilité de ce forum afin que celui-ci n'ait pas des allures de décharge publique. Ca serait bien qu'un jour vous cessiez de jouer les connards sur le web et soyez un peu plus respectueux du travail des autres, et ce, même si ce qu'ils font vous parrait nul à chier. Le comble pour les trois quarts, la plupart critiquent mais n'en branlent pas mieux de leur côté.
J'espère qu'un jour les mentalités changeront un peu, parce que BTM sent peut-être la merde, mais y a une sacrée concurrence, ici, et à choisir, je préfère un étron BTM à une chiasse de membre VS-Webzinien.
Vayne Invité IP:78.229.134.135
Posté le: 08/02/2010 à 09h46 - (266102)
Matt : Je suis à peu près d'accord avec toi, mais tu oublies de mentionner le fait que la plupart des mauvaises critiques sont surtout des gens jaloux, dans tout style musical confondu. Alors effectivement ils ne jalousent pas la musique du groupe ni l'image, mais bel et bien le succès qu'ils obtiennent. Et beaucoup ici ne voient pas la musique comme un art, mais plutôt comme un outil pour se démarquer du reste du monde, et ajoutez à ça l'outil de la fermeture d'esprit, et on a un membre de VS Webzine pur et dur.
Bon j'arrête, on va encore dire que je troll :)
Boulbitch Invité IP:86.213.228.226
Posté le: 08/02/2010 à 11h54 - (266119)
Je remarque que certains ici en sont encore à dire : "ouais, BTM, on n'en entendra plus parler dans 6 mois, c'est de la merde, etc..." !
Et vous disiez déjà ça y a 6 mois !
Bande de rigolos, vous n'arrêtez pas d'en parler ! Vous êtes leurs meilleurs représentants publicitaires en fait, ici...
Et dire que musicalement, BTM , c'est de la merde, c'est être de très mauvaise foi. Si j'ose dire... lol
Quikos Invité IP:82.235.157.15<
Posté le: 08/02/2010 à 13h39 - (266129)
BTM c'est beau comme un cheeseburger
Boulbitch Invité IP:86.213.228.226
Posté le: 08/02/2010 à 14h00 - (266135)
Je viens de matter l'émission, et BTM n'est apparu que 5 secondes sur une photo.
Comme quoi, vous vous êtes encore énervés pour rien, les mecs !
Ceci dit, la chronique de Wizman était drôle.
Vayne Invité IP:78.229.134.135
Posté le: 08/02/2010 à 15h48 - (266144)
Ahah c'est clair, les Taties Danielles du métal ont encore fait un cake pour rien. :)
Sa chronique était un peu drôle, mais franchement, Canal +, c'était bon début des 90, maintenant ça pue un peu.
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 08/02/2010 à 17h25 - (266154)
Vayne : Sauf que l'excuse du "vous n'avez qu'à en faire autant plutôt que critiquer et on verra" est le summum du ridicule... Je ne suis pas musicien dans l'histoire, je suis auditeur car j'écoute leur musique et en tant qu'auditeur j'émets un avis et une critique par rapport à ce que j'entends et en comparaison avec d'autres artistes. Et je trouve cela mauvais. Et visiblement je suis loin d'être un cas unique. Donc je me pose des questions sur leur succès médiatique quand on voit à quel point ce groupe se fait descendre ici et là... C'est alors qu'on constate que leur exposition médiatique ne provient pas par le fait qu'ils aient fait preuve de leur talent et qu'ils aient "conquit le coeur des metalleux" mais seulement et uniquement du fait qu'ils possèdent un manager visiblement compétent qui a ses entrées dans le milieu... Mais rien de surprenant, comment peut on devenir populaire en ayant composé qu'un EP de 5 titres, c'est de la logique tout simplement... Et c'est bien pour cela qu'ils se font tant critiqués. Et je ne pense pas que ça soit de la jalousie, franchement je ne les envie pas du tout, d'une part par leur discours et idéologie qui n'est pas du tout la mienne et d'autre part car être obligé d'aller dans des émissions de merde à la télé pour faire sa promo, niveau amour propre perso, ça me piquerait un peu... La liberté n'a pas de prix comme on dit !
Boulbitch : 6 mois, non quand même pas, il faut que la mode passe... Dans 3, 4 ans certainement, comme Kyo avant eux pour prendre un exemple, le temps que cette génération d'ado devienne adulte en quelque sorte et qu'ils passent à autre chose et alors la prochaine génération aura déjà d'autres "idoles", ils seront déjà jetés et oubliés (les fameux artistes jetables à utilisation unique comme je le dit au dessus) comme Tokio Hotel, Kmaro ou Matt Pokora... D'ailleurs il devient quoi Kmaro, personne n'a de nouvelles depuis le temps ? ^^
Michel Invité IP:92.128.35.65
Posté le: 08/02/2010 à 19h07 - (266162)
Et dire que musicalement, BTM , c'est de la merde, c'est être de très mauvaise foi. Si j'ose dire... lol
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Ca me fait vraiment mal de voir des gens défendre un groupe tels que BTM sur le plan musical en sortant leur argument ( le tiens dans le cas présent ) de façon hautaine, comment peut on seulement dire que BTM fait de la musique qui devrait mettre tout le monde d'accord, car oui, c'est ce que tu es en train de dire.
Xia Invité IP:62.202.108.207
Posté le: 08/02/2010 à 21h06 - (266172)
Matt: J'ai lut dans le 20minutes que Kmaro sortira un nouvel album...ou une nouvelle merde dans les mois qui viennent...mars me semble
Boulbitch Invité IP:86.213.228.226
Posté le: 08/02/2010 à 21h22 - (266174)
@ Michel : c'était un jeu de mots autour du mot "foi", ma poule...
Détends-toi, ça va aller mieux ! ;-)
Vayne Invité IP:78.229.134.135
Posté le: 09/02/2010 à 12h52 - (266288)
Matt : Oui, j'assume mon ridicule, mais ça l'est moins comparé à la bande de trou du culs qui n'arrivent pas à admettre que BTM peut être apprecié et avoir son public. Maintenant pour ma part j'aime bien ce que fais BTM, sans plus, j'écoute sans plisser des yeux et je suis également loin d'être un cas unique.
Qu'on stipule que j'ai des goûts de merde alors que de l'autre côté je suis adorateur des trois quarts des groupes que vous appreciez tout autant tout ça parce que j'estime un peu mieux BTM que vous, c'est un jugement tout aussi ridicule.
Maintenant il serait temps de repenser aux plus vieux groupes qui ont fait péter les charts américains avec un premier album, album qui n'a que trois ou quatre titres de plus qu'un EP de BTM. C'est pas la quantité qui compte, mais la qualité, et si cette qualité convient à bon nombre d'auditeurs, je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant à ce qu'ils arrivent à sortir la tête de l'eau. Mais c'est un concept qui vous dépasse, visiblement. Remarquez, quand on voit comment tout le monde s'excite sur des groupes comme Kreator, qui, au bout de 50 000 albums, n'arrivent pas à se renouveller un minimum, on ne peut décidement rien attendre de vous sur les groupes un peu plus excentriques et déviants sur des sujets complètement contradictoires à savoir la religion et le respect de la nature, deux mots qui n'étaient pas du tout en accord avec le monde métal jusqu'à ce que Gojira débarque avec Greenpeace. Vous ne le supportez pas, alors laissez tomber, mais arrêtez de vouloir en dégoûter les autres. Je conçois que vous ne supportiez pas ce groupe, un brin décalé, mais stop !
Et puis emissions de merde etc etc... Moi tu sais, les goûts et les couleurs des autres, j'm'en branle.
C'est quand même pas croyable de ne pas arriver à vous faire comprendre à vous, personnes aux discours plutôt biens construis :
- Quand on aime pas, on écoute pas !
- Quand on aime pas, on dit pas que c'est de la merde, on dit qu'on aime pas, c'est tout !
Putain, on apprend ça à la maternelle quoi ! Retournez y faire des puzzles si vous n'arrivez pas à saisir le sens de ces deux phrases.
Babebibobu.
Matt Invité IP:93.1.112.122
Posté le: 09/02/2010 à 19h21 - (266364)
Vayne : Et qui a décrété qu'on n'avait pas le droit de faire une critique envers un groupe ou une attitude qui déplait ou dérange certains ? Incroyable de voir les donneurs de leçons ici qui veulent que tout le monde se plient à leur vision des choses ou à leur morale (on aime pas, on écoute pas... et comment veux tu que je sache si j'aime ou pas si je n'écoutes pas...) et à qui ça fait profondément chier quand on ne va pas dans leur sens. On a encore parfaitement le droit de critiquer BTM aussi bien pour leur musique, que pour leur démarche commerciale non ? Si vous n'acceptez pas la critique, si vous n'acceptez pas que les gens voient et pensent différemment que vous à propos d'un sujet en particulier, ne faites rien, là vous êtes sur que vous serez soumis à aucune critique...
J'ai (et les autres) encore parfaitement le droit de dire que la démarche marketing et commerciale de BTM me dérange; que ça te plaise ou non, ça s'appelle la liberté d'expression il me semble. De plus, tu recentres cela sur leur musique, ce qui n'est pas la principale critique ici, si tu lis bien ce que j'ai dit avant, j'ai simplement dit que je n'aimais pas et que je trouvais cela mauvais mais c'est tout et là aussi c'est parfaitement de droit d'avoir cet avis, non? Mais là n'était pas la question et la critique était surtout sur la popularité médiatique de ce groupe créée uniquement sur un buzz internet et un plan marketing bien ficelé par leur manager. Et que ça vous plaise ou non, on n'a encore le droit de le dire et de le faire remarquer, notamment parce que le metal est un milieu qui est encore relativement épargné par ses dérives de la musique business et qu'on n'a pas forcement envi de voir cela dans le monde du metal quand on voit comment ça a gangréné d'autres milieux et styles musicaux... Et là encore, que ça vous plaise ou non, on a encore parfaitement le droit d'avoir cet avis. Si ça t'insupportes tant que cela, fait donc un puzzle, ça te calmera...
Boulbitch Invité IP:90.13.178.207<
Posté le: 10/02/2010 à 01h42 - (266391)
Toujours aussi nerveux, le Matt, quand on parle de BTM ! ;-)
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BETRAYING THE MARTYRS sera présenté durant la chronique d’Ariel Wizman sur Canal+ (L’édition Spéciale, 12h20-14h) LUNDI 8 Février 2010 ! Plus généralement, le sujet évoquera le mouvement, lancé en Angleterre à l'occasion du recensement de la population et dont nous vous avons déjà parlé dans ces pages, qui milite pour faire du métal une religion, et non de musique moisie. (Dungorpat)