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DSK
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Posté le: 04/08/2011 à 14h07 - (364130)
Pas de boobs ici?
gueg
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Posté le: 04/08/2011 à 14h18 - (364131)
c'est la mère de Thomas VDB qui va être contente: en 2 jours que d'infos et de reportage sur le (black) metal!
guizmo
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Posté le: 04/08/2011 à 14h19 - (364132)
Et allez hop c'est reparti (en même temps fallait s'y attendre) pour l'équation :
meurtes + taré + scandinavie = Black Métal
Faites gaffe les gars nous sommes tous des névropathes en sommeil ;)
meurtes + taré + scandinavie = Black Métal
Faites gaffe les gars nous sommes tous des névropathes en sommeil ;)
Raoul
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Posté le: 04/08/2011 à 14h21 - (364133)
La conclusion rattrape à peine cet article qui n'a ni queue ni tête et qui mélange de façon incongrue l'histoire clownesque de Mayhem avec le 22/07/11.
Mayhem ou plutôt une partie de Mayhem a déjà une histoire assez originale et pathétique à la base. Pourquoi coller une étiquette de Nihiliste et parler de secte ?
Mayhem ou plutôt une partie de Mayhem a déjà une histoire assez originale et pathétique à la base. Pourquoi coller une étiquette de Nihiliste et parler de secte ?
Benson
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Posté le: 04/08/2011 à 14h29 - (364134)
On peut aussi préciser que l'accroche de cet article en couv' de Libé était : "Rockers, racistes et Norvégiens"... tout un programme.
Heineken
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Posté le: 04/08/2011 à 14h32 - (364135)
Encore un article débile, pleins de préjugés. Ils sont incapables de se renseigner comme il faut ces pauvres journalistes.
Et Thrash avec un "h" !
Et Thrash avec un "h" !
HayrVay
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IP:89.80.40.93
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IP:89.80.40.93
Posté le: 04/08/2011 à 14h38 - (364136)
Je connais pas du tout le sujet, sur l'affaire, donc difficile pour moi de démeler le vrai du faux.
Posté le: 04/08/2011 à 14h40 - (364137)
C dé nazi
ZeitGeist777
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Posté le: 04/08/2011 à 14h43 - (364138)
L'inculture crasse étalée de pauvres petits journalopes ! "A la toute fin des années 1980, le rock metal est dans une impasse, endormi dans des variantes usées (death metal, trash metal)."
Bien entendu le death explose en 1991/1992, et le black a été inventé en 1984...
Bien entendu le death explose en 1991/1992, et le black a été inventé en 1984...
Posté le: 04/08/2011 à 14h43 - (364139)
Moi je me fous de ce qu'ils peuvent conclure, après tout c'est Libération, un des journaux officiels de la propagande bien pensante de France.
Ce que je trouve impardonnable (et ça vaut pour l'ensemble de leur couverture de l'actualité) c'est de prétendre à un travail de journaliste (on s'informe un minimum, on interroge des spécialistes) tout en ne sélectionnant que les informations qui arrangent leur point de vue idéologique, formé et fermé avant même la rédaction de l'article (sans parler des très nombreuses imprécisions qui parcourent le papier). Bref, de la merde.
Ce que je trouve impardonnable (et ça vaut pour l'ensemble de leur couverture de l'actualité) c'est de prétendre à un travail de journaliste (on s'informe un minimum, on interroge des spécialistes) tout en ne sélectionnant que les informations qui arrangent leur point de vue idéologique, formé et fermé avant même la rédaction de l'article (sans parler des très nombreuses imprécisions qui parcourent le papier). Bref, de la merde.
Demaquillator
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Posté le: 04/08/2011 à 14h50 - (364140)
Lire le torchon du ba-bla "bien pensant politiquement correcte" et franchouillard sur un sujet qui est INTERDIT en France, c'est a dire le métal tout court ???? pas moi !
j'imagine que les auteurs du torchon ont eu plusieures orgasmes collectives, en le relisant LOL et ré LOL !
la liberté de penser, on connait plus ca ici bas.
[YaNNou]
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IP:193.104.162.7<
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 14h52 - (364141)
tout naz cet article...
Posté le: 04/08/2011 à 15h09 - (364144)
L'article est ce qu'il est, mais c'est peut-être pas dans le Figaro qu'on aurait un article sur le black metal norvégien.
Alors, vous me allez me répondre : "vaut mieux pas d'article du tout, qu'un papier mal foutu" mais les trve défendeurs du genre devraient être contents de l'image sulfureuse donnée au style dans l'article, après avoir eu des poussées d'eczéma devant l'acceptation du black par la masse.
Alors, vous me allez me répondre : "vaut mieux pas d'article du tout, qu'un papier mal foutu" mais les trve défendeurs du genre devraient être contents de l'image sulfureuse donnée au style dans l'article, après avoir eu des poussées d'eczéma devant l'acceptation du black par la masse.
Sonia
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IP:77.204.197.118
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 15h12 - (364145)
""S’ajoutent encore des bisbilles financières, Euronymous tardant à verser à Vikernes les revenus de la vente des premiers albums de Burzum, voire des frustrations homosexuelles entre les deux hommes, évoquées par certains livres.""
A l'époque à part avoir entendu parler d'un soit disant godemichet planqué au fond d'un tiroir chez Euronymous et que la balle qu'à utilisé Dead pour son suicide aurait été offerte par Vikernes, on entendait pas parler de sodomie entre les 2 hommes.
Si Gaahl avait fait son outing à l'époque du Fuck Christ Tour, beaucoup seraient restés à écouter NIRVANA et NOIR DESIR.
A l'époque à part avoir entendu parler d'un soit disant godemichet planqué au fond d'un tiroir chez Euronymous et que la balle qu'à utilisé Dead pour son suicide aurait été offerte par Vikernes, on entendait pas parler de sodomie entre les 2 hommes.
Si Gaahl avait fait son outing à l'époque du Fuck Christ Tour, beaucoup seraient restés à écouter NIRVANA et NOIR DESIR.
Seb On Fire
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Posté le: 04/08/2011 à 15h16 - (364146)
Pourquoi vous l'avez lu si vous saviez avant de le lire que ça allait nul?
Nix
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IP:79.92.24.215
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 15h17 - (364147)
Digne d'un reportage M6 d'il y a quelques années de cela (pour ceux qui s'en souviennent).
Ca auraît même pu être presque de l'actulaité : Attention un type est mort il y a 20 ans de nous ! Merci pour le scoop, nous serions passé à coté. Sinon, rien de nouveau ces temps ci ?
Que j'aime à me faire juger par de telles bandes de ... on a le droit de dire connards ici ou bien c'est censuré ?
Ca auraît même pu être presque de l'actulaité : Attention un type est mort il y a 20 ans de nous ! Merci pour le scoop, nous serions passé à coté. Sinon, rien de nouveau ces temps ci ?
Que j'aime à me faire juger par de telles bandes de ... on a le droit de dire connards ici ou bien c'est censuré ?
Bernard
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Posté le: 04/08/2011 à 15h33 - (364149)
Ceci dit, si Varg n'utilisait pas le récent fait-divers ignoble pour continuer à propager sa vision restrictive et naïve du monde, ça nous ferait des vacances.
Sinon, l'article de Libé ne vole effectivement pas très haut...
Sinon, l'article de Libé ne vole effectivement pas très haut...
SuckMyWarlock
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Posté le: 04/08/2011 à 15h46 - (364152)
de "consacrer" ER bordel...
Ivan Grozny
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Posté le: 04/08/2011 à 15h56 - (364153)
Le plus choquant dans tout ça, c'est de dire que le death metal était en fin de course à la fin des années 80 et de ne pas mettre de h à thrash, pour le reste, c'est plutôt factuel, non ?
Je ne trouve pas ça plus con ou moins cliché que ce que disait Mikael Åkerfeldt sur la religion dans l'interview de l'autre jour ou que ce le public metal dit généralement du rap par exemple...
Je ne trouve pas ça plus con ou moins cliché que ce que disait Mikael Åkerfeldt sur la religion dans l'interview de l'autre jour ou que ce le public metal dit généralement du rap par exemple...
Guy Bole
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IP:195.101.158.14
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 15h57 - (364154)
cédécocos !
Shadowband
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Posté le: 04/08/2011 à 15h59 - (364155)
Nous connaissons la vérité, c'est l'essentiel.
Exterminate
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Posté le: 04/08/2011 à 16h10 - (364158)
"Là aussi, ses connaissances politiques et rhétoriques ne dépassent pas quelques lectures"
Le journaleux parle comme si il avait connu personnellement Euronymous. Déjà qu'il ne sait pas recopier les articles de Wikipedia correctement, qu'il ne se mette pas à analyser quelque chose qu'il ne connaît pas.
Le journaleux parle comme si il avait connu personnellement Euronymous. Déjà qu'il ne sait pas recopier les articles de Wikipedia correctement, qu'il ne se mette pas à analyser quelque chose qu'il ne connaît pas.
Connard le Cyniq...
Invité
IP:90.57.98.182
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 16h14 - (364159)
Il manque plus de l'autre attardé qui a tué plus de 70 norvégiens écoutait du metal et ça sera reparti pour une bonne dizaine d'année avec ces conneries.
Pete O'Phil
Invité
IP:78.230.73.86
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 16h22 - (364161)
Tiens, je vais aller me mater Bowling for Colombine...
invited
Invité
IP:77.198.174.147
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 17h25 - (364170)
en tout cas on sait maintenant qu'avec cet article que vikernes est vraiment un gros taré fini!!
Posté le: 04/08/2011 à 17h28 - (364171)
c'était très intéressant
Nekromantik
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Posté le: 04/08/2011 à 17h33 - (364174)
article de merde dans un canard de merde..
Seb
Invité
IP:81.65.107.56
Invité
IP:81.65.107.56
Posté le: 04/08/2011 à 17h57 - (364177)
Du libération tout craché...c'est à dire de la merde.
hell
Invité
IP:86.192.130.135
Invité
IP:86.192.130.135
Posté le: 04/08/2011 à 18h33 - (364184)
L'article s'achève par "Finalement, dans la nuit du 10 août 1993", les mecs, ils ont une longueur d'avance sur l'actualité !!!!
Tout ça pour finir par "Après quelques années d’isolement, le black metal est rendu à la seule musique. «Ce genre y a gagné une mythologie et reste très puissant aujourd’hui, conclut Yann Hascoët. C’est l’une des musiques qui s’exportent le mieux et elle s’est institutionnalisée. Aujourd’hui, les gros groupes jouent avec l’orchestre philharmonique d’Oslo et sont invités à la télé", bref, ce qui est dit avant n'a plus d'importance...du vide quoi ce truc
Tout ça pour finir par "Après quelques années d’isolement, le black metal est rendu à la seule musique. «Ce genre y a gagné une mythologie et reste très puissant aujourd’hui, conclut Yann Hascoët. C’est l’une des musiques qui s’exportent le mieux et elle s’est institutionnalisée. Aujourd’hui, les gros groupes jouent avec l’orchestre philharmonique d’Oslo et sont invités à la télé", bref, ce qui est dit avant n'a plus d'importance...du vide quoi ce truc
HORRIBLE
Invité
IP:90.33.89.100
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 18h34 - (364186)
Je me suis arreté a Flash Black.L a du ejaculer le gribouilleux .......
Dittohead
Invité
IP:90.32.173.148<
Invité
IP:90.32.173.148<
Posté le: 04/08/2011 à 18h54 - (364191)
Comedian +1
big brother
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Posté le: 04/08/2011 à 19h09 - (364192)
Il aura fallu 3 semaines pour qu'un canard fasse le lien débile entre le black metal et la tuerie d'Oslo .... les médias ne sont plus ce qu'ils étaient !!
Sinon, faut arrêter de faire les pucelles là. Le black est né en grande partie sur les cadavres de Dead et Euronymous, et sur la folie nihiliste de Vikernes.
Vous vous attendiez à quoi ? Un éloge du black comme musique de nuit à mettre dans les oreilles de votre grand-mère et de votre petite soeur de 5 ans ?
Sinon, faut arrêter de faire les pucelles là. Le black est né en grande partie sur les cadavres de Dead et Euronymous, et sur la folie nihiliste de Vikernes.
Vous vous attendiez à quoi ? Un éloge du black comme musique de nuit à mettre dans les oreilles de votre grand-mère et de votre petite soeur de 5 ans ?
Saku'
Invité
IP:88.165.25.152<
Invité
IP:88.165.25.152<
Posté le: 04/08/2011 à 19h09 - (364193)
L'article traite des actes terroristes de membres issu du Black Metal, pas du BM en général.
Personne ne peux nier ces faits.
Le massacre récent en Norvège m'a fait penser aux actes décrit dans l'article. Il n'y a bien sûr aucun rapport entre l'Inner Circle et Anders Breivik à part le fait que ça ait eu lieu en Norvège, un des pays les plus riche, les plus stable et les plus tranquille au monde. De fait, c'est normal que cela soulève quelques questions pour un journaliste.
Personne ne peux nier ces faits.
Le massacre récent en Norvège m'a fait penser aux actes décrit dans l'article. Il n'y a bien sûr aucun rapport entre l'Inner Circle et Anders Breivik à part le fait que ça ait eu lieu en Norvège, un des pays les plus riche, les plus stable et les plus tranquille au monde. De fait, c'est normal que cela soulève quelques questions pour un journaliste.
Ced-le-pingouin
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Posté le: 04/08/2011 à 19h19 - (364194)
Au risque d'en décevoir certains, je suis assez d'accord avec Ivan Grozny et Saku'.
Ok, je sais pas où ils sont allé chercher leurs histoires d'homo chez Libé, et ok ils sont pas versés dans les périodes fastes du death et du thrash (vu le sujet de l'article, on s'en branle, quand même).
Et là où je rejoins nos deux VSiens, c'est que tout le reste, ce sont des fait connus et reconnus.
Deux - et même plus - jeunes cons, totalement extrémistes, qui en arrivent à se disputer comme des fillettes pour savoir qui est le plus "méchant"... et le tout qui se finit avec des meurtres et autres crimes stupides.
Pour moi, ce sont juste des abrutis. Et quoiqu'on pense de la musique de Burzum, Vikernes n'est certainement pas un gars que j'apprécie (son discours est juste puant).
Et, oui, j'aime le black (la musique). Et, oui, j'ai des albums de Mayhem. Traitez-moi de traître si vous voulez
Ok, je sais pas où ils sont allé chercher leurs histoires d'homo chez Libé, et ok ils sont pas versés dans les périodes fastes du death et du thrash (vu le sujet de l'article, on s'en branle, quand même).
Et là où je rejoins nos deux VSiens, c'est que tout le reste, ce sont des fait connus et reconnus.
Deux - et même plus - jeunes cons, totalement extrémistes, qui en arrivent à se disputer comme des fillettes pour savoir qui est le plus "méchant"... et le tout qui se finit avec des meurtres et autres crimes stupides.
Pour moi, ce sont juste des abrutis. Et quoiqu'on pense de la musique de Burzum, Vikernes n'est certainement pas un gars que j'apprécie (son discours est juste puant).
Et, oui, j'aime le black (la musique). Et, oui, j'ai des albums de Mayhem. Traitez-moi de traître si vous voulez
Seb
Invité
IP:81.65.107.56
Invité
IP:81.65.107.56
Posté le: 04/08/2011 à 19h23 - (364195)
Plus tranquille au monde ? Va dans les quartiers nord d Oslo, et on verra si tu trouveras ca toujours si tranquille...
La Norvège c'est une poubelle comme la Suède, n'écoutez pas ce que les médias mainstream vous en disent, renseigner vous sur le fond: ces pays sont au bord de la guerre civile.
Et comme d'hab, les journalistes tapent à coté, et ne comprennent rien aux profonds changement des sociétés Européennes...
La Norvège c'est une poubelle comme la Suède, n'écoutez pas ce que les médias mainstream vous en disent, renseigner vous sur le fond: ces pays sont au bord de la guerre civile.
Et comme d'hab, les journalistes tapent à coté, et ne comprennent rien aux profonds changement des sociétés Européennes...
Kolonel Khadafi
Invité
IP:195.132.90.150
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 19h47 - (364197)
allez un bobos de libé fait un article avec près de 20 ans de retard sur les évènepents le surlendemain d'un reportage sur France 4 ou on parle rapidement des faits divers black métal.
Rien que cette phrase (comme le dit Zeitgeist" "A la toute fin des années 1980, le rock metal est dans une impasse, endormi dans des variantes usées (death metal, trash metal)." prouve sa profonde méconnaissance du sujet qu'il traite.
Le journaleux à très certainement bâclé son article en faisant quelques recherches sur le net après avoir vu le reportage france 4 et à du voir le daubesque reportage "untill the lights.." il y à quelques mois.
Rien que cette phrase (comme le dit Zeitgeist" "A la toute fin des années 1980, le rock metal est dans une impasse, endormi dans des variantes usées (death metal, trash metal)." prouve sa profonde méconnaissance du sujet qu'il traite.
Le journaleux à très certainement bâclé son article en faisant quelques recherches sur le net après avoir vu le reportage france 4 et à du voir le daubesque reportage "untill the lights.." il y à quelques mois.
someone in the f...
Invité
IP:77.198.122.169
Invité
IP:77.198.122.169
Posté le: 04/08/2011 à 19h48 - (364198)
...ou comment limiter la scène norvégienne à deux gros boulets!
et puis l'impasse des années 80 avec les arrivées de Slayer et Metallica notamment... génial Libé! ... ^^
et puis l'impasse des années 80 avec les arrivées de Slayer et Metallica notamment... génial Libé! ... ^^
Zepekegno
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Posté le: 04/08/2011 à 19h51 - (364199)
+1 pour Seb, les gangs de bikers seront bientôt le seul rempart face au chaos là-bas, c'est dire... Je crois même qu'un sondage a établi qu'en cas de présentation du chef des Hells Angels au poste de maire d'une ville au nom imprononçable, celui-ci pourrait obtenir la majorité des voix.
Alain Frost
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Posté le: 04/08/2011 à 20h18 - (364202)
Pareil que Ced et Saku...
L'article fait certes quelques raccourcis un peu rapides et il y a deux trois approximations mais à part ça, c'est bien ce qu'il s'est passé non?
On passera sur "les tensions homosexuelles entre les deux hommes" qui n'ont pas grand chose à faire dans l'article, n'ayant jamais été avérées, mais sinon le rendu des faits est correct. Qu'on le veuille ou non, il y avait bien une belle bande de frappés qui se sont donné au spectacle au début des 90's et sur lesquels s'est fondée une bonne part de la "mythologie" du black (qui ne s'est au passage pas gêné pour exploiter le filon). Pourquoi le nier?!
Alors certes, on peut regretter de voir le metal présenté sous l'angle du fait divers, lui qui n'a que rarement droit de cité dans les médias généralistes pour des questions strictement musicales. Mais il faut aussi arrêter de ne "conserver que les informations qui nous arrangent" (comme à dit Comedian dans le sens opposé) et vouloir faire une relecture de l'histoire du black! Dans Lords Of Chaos c'était à peu près les mêmes infos qui étaient livrées non? Même si le bouquin est loin de faire l'unanimité il ne me semble pas qu'il y ait eu une telle levée de boucliers à sa sortie...
D'autre part, cet article ne prétend pas faire une historiographie du black, mais bien de revenir sur les précédents faits divers ayant secoué la Norvège. Malheureusement c'étaient des metalleux aux commandes... Merde! Alors qu'est-ce qu'on fait on n'en parle pas sous prétexte que ça va donner une mauvaise image? Qui aurait trouve cet article "à chier" s'il avait parlé de faits similaires commis par une communauté hippie ou par les membres de l'amicale de la chasse au couteau?
Pour finir, concernant les approximations, ça va ça reste léger! L'article prend ses sources auprès de Nicolas Bénard et Keith Kahn Harris plutôt que de Jacky Cordonnier. L'accent est mis sur le fait que tout ces gentils garçons (un brin manipulables) se sont avant tout montés le bourrichon entre eux, et que le tout n'était pas exempt de calculs médiatiques (Euronymous).
Ils ont oublié un H à tHrash? Oulaaaaaa! L'erreur! Il faut peut-être arrêter les considérations de spécialiste du type " Atteeeeeend! Il a dit que Rectal Fucking Putrefaction c'était du brutal-porno-power-grind-electro-death alors que tout le monde sait bien que c'est de l'extreme-glam-technico-dark-grind-crust!". Il y aura toujours dans une discussion deux mecs pour discuter pendant trois heures de l'année de création de tel style, DU groupe fondateur, du fait que le chanteur soit plutôt mac ou pc... Même les metalleux entre eux ne sont pas d'accord sur ce genre de sujet alors essayez d'écrire un article sur ce genre de sujet, vous êtes sûr de vous foutre la moitié de la communauté à dos!
Soyons clairs, je n'ai pas particulièrement apprécié l'article (ni bon ni mauvais...), mais ce qui m'agace c'est les levées de boucliers systématiques dès qu'on évoque le metal. Hier la vidéo (positive) de France 4 nous "donnait une image de bourrins" (et oui dans un festival de metal il y a des gens un peu saouls qui ont tendance à crier un peu fort et à monter leur zizi, surtout s'il y a une caméra à proximité!)), aujourd'hui l'article "donne une mauvaise image" alors qu'il relate des évènements réels. La moindre erreur est systématiquement scrutée alors que ceux qui écrivent n'ont pas la prétention d'être des spécialistes, etc.
Il faut peut-être accepter qu'il n'y a pas que ceux qui ont 30 ans de connaissance du milieu dans les pattes qui sont autorisés à parler metal, et qu'il est aussi possible d'évoquer des faits qui ne vont pas forcément dans le sens du metalleux-bisounours-qui-a-un-look-de-méchant-mais-qui-au-fond-est-tout-gentil...
L'article fait certes quelques raccourcis un peu rapides et il y a deux trois approximations mais à part ça, c'est bien ce qu'il s'est passé non?
On passera sur "les tensions homosexuelles entre les deux hommes" qui n'ont pas grand chose à faire dans l'article, n'ayant jamais été avérées, mais sinon le rendu des faits est correct. Qu'on le veuille ou non, il y avait bien une belle bande de frappés qui se sont donné au spectacle au début des 90's et sur lesquels s'est fondée une bonne part de la "mythologie" du black (qui ne s'est au passage pas gêné pour exploiter le filon). Pourquoi le nier?!
Alors certes, on peut regretter de voir le metal présenté sous l'angle du fait divers, lui qui n'a que rarement droit de cité dans les médias généralistes pour des questions strictement musicales. Mais il faut aussi arrêter de ne "conserver que les informations qui nous arrangent" (comme à dit Comedian dans le sens opposé) et vouloir faire une relecture de l'histoire du black! Dans Lords Of Chaos c'était à peu près les mêmes infos qui étaient livrées non? Même si le bouquin est loin de faire l'unanimité il ne me semble pas qu'il y ait eu une telle levée de boucliers à sa sortie...
D'autre part, cet article ne prétend pas faire une historiographie du black, mais bien de revenir sur les précédents faits divers ayant secoué la Norvège. Malheureusement c'étaient des metalleux aux commandes... Merde! Alors qu'est-ce qu'on fait on n'en parle pas sous prétexte que ça va donner une mauvaise image? Qui aurait trouve cet article "à chier" s'il avait parlé de faits similaires commis par une communauté hippie ou par les membres de l'amicale de la chasse au couteau?
Pour finir, concernant les approximations, ça va ça reste léger! L'article prend ses sources auprès de Nicolas Bénard et Keith Kahn Harris plutôt que de Jacky Cordonnier. L'accent est mis sur le fait que tout ces gentils garçons (un brin manipulables) se sont avant tout montés le bourrichon entre eux, et que le tout n'était pas exempt de calculs médiatiques (Euronymous).
Ils ont oublié un H à tHrash? Oulaaaaaa! L'erreur! Il faut peut-être arrêter les considérations de spécialiste du type " Atteeeeeend! Il a dit que Rectal Fucking Putrefaction c'était du brutal-porno-power-grind-electro-death alors que tout le monde sait bien que c'est de l'extreme-glam-technico-dark-grind-crust!". Il y aura toujours dans une discussion deux mecs pour discuter pendant trois heures de l'année de création de tel style, DU groupe fondateur, du fait que le chanteur soit plutôt mac ou pc... Même les metalleux entre eux ne sont pas d'accord sur ce genre de sujet alors essayez d'écrire un article sur ce genre de sujet, vous êtes sûr de vous foutre la moitié de la communauté à dos!
Soyons clairs, je n'ai pas particulièrement apprécié l'article (ni bon ni mauvais...), mais ce qui m'agace c'est les levées de boucliers systématiques dès qu'on évoque le metal. Hier la vidéo (positive) de France 4 nous "donnait une image de bourrins" (et oui dans un festival de metal il y a des gens un peu saouls qui ont tendance à crier un peu fort et à monter leur zizi, surtout s'il y a une caméra à proximité!)), aujourd'hui l'article "donne une mauvaise image" alors qu'il relate des évènements réels. La moindre erreur est systématiquement scrutée alors que ceux qui écrivent n'ont pas la prétention d'être des spécialistes, etc.
Il faut peut-être accepter qu'il n'y a pas que ceux qui ont 30 ans de connaissance du milieu dans les pattes qui sont autorisés à parler metal, et qu'il est aussi possible d'évoquer des faits qui ne vont pas forcément dans le sens du metalleux-bisounours-qui-a-un-look-de-méchant-mais-qui-au-fond-est-tout-gentil...
Alain Frost
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Posté le: 04/08/2011 à 20h21 - (364203)
Pareil que Ced et Saku...
L'article fait certes quelques raccourcis un peu rapides et il y a deux trois approximations mais à part ça, c'est bien ce qu'il s'est passé non?
On passera sur "les tensions homosexuelles entre les deux hommes" qui n'ont pas grand chose à faire dans l'article, n'ayant jamais été avérées, mais sinon le rendu des faits est correct. Qu'on le veuille ou non, il y avait bien une belle bande de frappés qui se sont donné au spectacle au début des 90's et sur lesquels s'est fondée une bonne part de la "mythologie" du black (qui ne s'est au passage pas gêné pour exploiter le filon). Pourquoi le nier?!
Alors certes, on peut regretter de voir le metal présenté sous l'angle du fait divers, lui qui n'a que rarement droit de cité dans les médias généralistes pour des questions strictement musicales. Mais il faut aussi arrêter de ne "conserver que les informations qui nous arrangent" (comme à dit Comedian dans le sens opposé) et vouloir faire une relecture de l'histoire du black! Dans Lords Of Chaos c'était à peu près les mêmes infos qui étaient livrées non? Même si le bouquin est loin de faire l'unanimité il ne me semble pas qu'il y ait eu une telle levée de boucliers à sa sortie...
D'autre part, cet article ne prétend pas faire une historiographie du black, mais bien de revenir sur les précédents faits divers ayant secoué la Norvège. Malheureusement c'étaient des metalleux aux commandes... Merde! Alors qu'est-ce qu'on fait on n'en parle pas sous prétexte que ça va donner une mauvaise image? Qui aurait trouve cet article "à chier" s'il avait parlé de faits similaires commis par une communauté hippie ou par les membres de l'amicale de la chasse au couteau?
Pour finir, concernant les approximations, ça va ça reste léger! L'article prend ses sources auprès de Nicolas Bénard et Keith Kahn Harris plutôt que de Jacky Cordonnier. L'accent est mis sur le fait que tout ces gentils garçons (un brin manipulables) se sont avant tout montés le bourrichon entre eux, et que le tout n'était pas exempt de calculs médiatiques (Euronymous).
Ils ont oublié un H à tHrash? Oulaaaaaa! L'erreur! Il faut peut-être arrêter les considérations de spécialiste du type " Atteeeeeend! Il a dit que Rectal Fucking Putrefaction c'était du brutal-porno-power-grind-electro-death alors que tout le monde sait bien que c'est de l'extreme-glam-technico-dark-grind-crust!". Il y aura toujours dans une discussion deux mecs pour discuter pendant trois heures de l'année de création de tel style, DU groupe fondateur, du fait que le chanteur soit plutôt mac ou pc... Même les metalleux entre eux ne sont pas d'accord sur ce genre de sujet alors essayez d'écrire un article sur ce genre de sujet, vous êtes sûr de vous foutre la moitié de la communauté à dos!
Soyons clairs, je n'ai pas particulièrement apprécié l'article (ni bon ni mauvais...), mais ce qui m'agace c'est les levées de boucliers systématiques dès qu'on évoque le metal. Hier la vidéo (positive) de France 4 nous "donnait une image de bourrins" (et oui dans un festival de metal il y a des gens un peu saouls qui ont tendance à crier un peu fort et à monter leur zizi, surtout s'il y a une caméra à proximité!)), aujourd'hui l'article "donne une mauvaise image" alors qu'il relate des évènements réels. La moindre erreur est systématiquement scrutée alors que ceux qui écrivent n'ont pas la prétention d'être des spécialistes, etc.
Il faut peut-être accepter qu'il n'y a pas que ceux qui ont 30 ans de connaissance du milieu dans les pattes qui sont autorisés à parler metal, et qu'il est aussi possible d'évoquer des faits qui ne vont pas forcément dans le sens du metalleux-bisounours-qui-a-un-look-de-méchant-mais-qui-au-fond-est-tout-gentil...
L'article fait certes quelques raccourcis un peu rapides et il y a deux trois approximations mais à part ça, c'est bien ce qu'il s'est passé non?
On passera sur "les tensions homosexuelles entre les deux hommes" qui n'ont pas grand chose à faire dans l'article, n'ayant jamais été avérées, mais sinon le rendu des faits est correct. Qu'on le veuille ou non, il y avait bien une belle bande de frappés qui se sont donné au spectacle au début des 90's et sur lesquels s'est fondée une bonne part de la "mythologie" du black (qui ne s'est au passage pas gêné pour exploiter le filon). Pourquoi le nier?!
Alors certes, on peut regretter de voir le metal présenté sous l'angle du fait divers, lui qui n'a que rarement droit de cité dans les médias généralistes pour des questions strictement musicales. Mais il faut aussi arrêter de ne "conserver que les informations qui nous arrangent" (comme à dit Comedian dans le sens opposé) et vouloir faire une relecture de l'histoire du black! Dans Lords Of Chaos c'était à peu près les mêmes infos qui étaient livrées non? Même si le bouquin est loin de faire l'unanimité il ne me semble pas qu'il y ait eu une telle levée de boucliers à sa sortie...
D'autre part, cet article ne prétend pas faire une historiographie du black, mais bien de revenir sur les précédents faits divers ayant secoué la Norvège. Malheureusement c'étaient des metalleux aux commandes... Merde! Alors qu'est-ce qu'on fait on n'en parle pas sous prétexte que ça va donner une mauvaise image? Qui aurait trouve cet article "à chier" s'il avait parlé de faits similaires commis par une communauté hippie ou par les membres de l'amicale de la chasse au couteau?
Pour finir, concernant les approximations, ça va ça reste léger! L'article prend ses sources auprès de Nicolas Bénard et Keith Kahn Harris plutôt que de Jacky Cordonnier. L'accent est mis sur le fait que tout ces gentils garçons (un brin manipulables) se sont avant tout montés le bourrichon entre eux, et que le tout n'était pas exempt de calculs médiatiques (Euronymous).
Ils ont oublié un H à tHrash? Oulaaaaaa! L'erreur! Il faut peut-être arrêter les considérations de spécialiste du type " Atteeeeeend! Il a dit que Rectal Fucking Putrefaction c'était du brutal-porno-power-grind-electro-death alors que tout le monde sait bien que c'est de l'extreme-glam-technico-dark-grind-crust!". Il y aura toujours dans une discussion deux mecs pour discuter pendant trois heures de l'année de création de tel style, DU groupe fondateur, du fait que le chanteur soit plutôt mac ou pc... Même les metalleux entre eux ne sont pas d'accord sur ce genre de sujet alors essayez d'écrire un article sur ce genre de sujet, vous êtes sûr de vous foutre la moitié de la communauté à dos!
Soyons clairs, je n'ai pas particulièrement apprécié l'article (ni bon ni mauvais...), mais ce qui m'agace c'est les levées de boucliers systématiques dès qu'on évoque le metal. Hier la vidéo (positive) de France 4 nous "donnait une image de bourrins" (et oui dans un festival de metal il y a des gens un peu saouls qui ont tendance à crier un peu fort et à monter leur zizi, surtout s'il y a une caméra à proximité!)), aujourd'hui l'article "donne une mauvaise image" alors qu'il relate des évènements réels. La moindre erreur est systématiquement scrutée alors que ceux qui écrivent n'ont pas la prétention d'être des spécialistes, etc.
Il faut peut-être accepter qu'il n'y a pas que ceux qui ont 30 ans de connaissance du milieu dans les pattes qui sont autorisés à parler metal, et qu'il est aussi possible d'évoquer des faits qui ne vont pas forcément dans le sens du metalleux-bisounours-qui-a-un-look-de-méchant-mais-qui-au-fond-est-tout-gentil...
Alain Frost
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Posté le: 04/08/2011 à 20h24 - (364205)
Meeeeeeerde! Doublon.
Pas grave c'était pas long...
Pas grave c'était pas long...
urgehal
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IP:78.117.154.53<
Invité
IP:78.117.154.53<
Posté le: 04/08/2011 à 20h27 - (364206)
juste du papier cul ce journal
J.P.K
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IP:82.245.97.238<
Invité
IP:82.245.97.238<
Posté le: 04/08/2011 à 20h42 - (364207)
comme quoi il faut revenir au principe de base,musique extreme faite par des gens exremes pour des gens extremes,comme ça tous les canards et autre médias seront dans le vrais et adieux les poseurs par la meme occasion.................
Blodhorn
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Posté le: 04/08/2011 à 20h44 - (364208)
quelques erreurs mais l'histoire est relativement bien relatée.
on a beau dire, je reste nostalgique de cette époque où les musiciens exploraient des contrés encore vierge et proposaient des sons innovants. (Det som engang var, Live in Leipzig et autres in the nightside eclipse)
et le journaliste a tout de même raison de dire qu'au moins, à l'époque, le black faisait peur alors que maintenant, sans être mainstream, ce genre a perdu de son aura.
on a beau dire, je reste nostalgique de cette époque où les musiciens exploraient des contrés encore vierge et proposaient des sons innovants. (Det som engang var, Live in Leipzig et autres in the nightside eclipse)
et le journaliste a tout de même raison de dire qu'au moins, à l'époque, le black faisait peur alors que maintenant, sans être mainstream, ce genre a perdu de son aura.
Spinout
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Posté le: 04/08/2011 à 20h46 - (364209)
C'est vrai que Varg a appelé à voter Marine Le Pen? Ca parait très (trop?) gros quand même ^^
Saku'
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IP:88.165.25.152<
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 21h02 - (364211)
@Alain Frost à tout résumé. Bravo !
Je suis vraiment étonné des commentaires négatifs envers l'article...y'a que des beaufs ou quoi ? On ne va changer ce qui s'est passé au début des années 90 en Norvège pour coller à l'image à la mode des "gentils métalleux".
Ces types étaient des attardés point barre...
Je suis vraiment étonné des commentaires négatifs envers l'article...y'a que des beaufs ou quoi ? On ne va changer ce qui s'est passé au début des années 90 en Norvège pour coller à l'image à la mode des "gentils métalleux".
Ces types étaient des attardés point barre...
ECRASATATOR
Invité
IP:93.16.76.80
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 21h08 - (364212)
de LIBERATION ca ne m'etonne pas....ce torchon a bobos en mal de scandal a deux balles..
pour les plus anciens d'entre nous,ils avaient deja "chier" un article decrivant les divers groupes de cette epoque (motorhead,def lef,black sab,scorpions,etc)ou ils nous descendait un par un.....il y avait que la serviette hygienique usager en dessous de nous pour ces ordures.
la tolerance ....ils en vendent mais n'en ont aucun specimens sur eux
pour les plus anciens d'entre nous,ils avaient deja "chier" un article decrivant les divers groupes de cette epoque (motorhead,def lef,black sab,scorpions,etc)ou ils nous descendait un par un.....il y avait que la serviette hygienique usager en dessous de nous pour ces ordures.
la tolerance ....ils en vendent mais n'en ont aucun specimens sur eux
Nekromantik
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Posté le: 04/08/2011 à 21h08 - (364213)
@spinout yep c'est vrai!Le Varg est macké avec une française il me semble..
Posté le: 04/08/2011 à 21h12 - (364214)
@Alain Frost : qu'on relate des faits avérés, ce n'est pas là le noeud de ce qui me fait réagir. Je ne supporte tout simplement plus cet "à peu près" qu'on retrouve dans tous les médias (ou presque), ce manque de précision, d'expertise, de rigueur et de déontologie. On écrit trois ligne sur un sujet qu'on vient de découvrir sur wikipédia ? Allez hop, on est un journaliste. On a pété dans un micro et on en a fait un loop avec un sample de rot ? Allez hop, on est un musicien.
La tolérance, laxisme plutôt dirais-je, face à ces pitres qui ne sont évidemment pas capables de pondre autre chose qu'une tambouille à base d'un zest de vérité, une bonne dose d'intox, de baratin et d'invention pure et simple, le tout à la sauce moraliste universaliste, me débecte tout autant.
Et si il y a énormément d'imprécisions dans ce texte, ce qui lui retire, à mes yeux du moins, la moindre bribe de crédibilité.
La tolérance, laxisme plutôt dirais-je, face à ces pitres qui ne sont évidemment pas capables de pondre autre chose qu'une tambouille à base d'un zest de vérité, une bonne dose d'intox, de baratin et d'invention pure et simple, le tout à la sauce moraliste universaliste, me débecte tout autant.
Et si il y a énormément d'imprécisions dans ce texte, ce qui lui retire, à mes yeux du moins, la moindre bribe de crédibilité.
assaucisson de m...
Invité
IP:2.5.65.64
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 21h27 - (364215)
C'est clair qu'a quelques détails près,l'article relate pas trop mal les faits.Par contre ce qui me gène,et je ne dit pas que l'auteur de l'article fait l'association des lien entre les fait antérieurs et ceux récents,mais je me doutais que ça arriverais dans un article quelconque,le fait de retrouver dans un même article des phrases sur la tuerie de Breivik,et......Le métal ou plus précisement le black metal.
Posté le: 04/08/2011 à 21h30 - (364216)
Article que je ne peux même pas lire jusqu'au bout, tellement c'est du grand n'importe quoi!!!
Tout est déformé, des dates au début qui ne colle à rien!
Libération ne devrait pas publié sans maitriser un sujet, mais bon, c'est le rôle des journalistes, dire et écrire ce qu'ils ont désirent...
Que le Metal reste aux oubliettes, ce sera le mieux!
Tout est déformé, des dates au début qui ne colle à rien!
Libération ne devrait pas publié sans maitriser un sujet, mais bon, c'est le rôle des journalistes, dire et écrire ce qu'ils ont désirent...
Que le Metal reste aux oubliettes, ce sera le mieux!
Posté le: 04/08/2011 à 21h33 - (364217)
Désolé je suis fatigué...
Pardon pour les fautes de et le "ce qu'ils ont désirent"
Pardon pour les fautes de et le "ce qu'ils ont désirent"
Axl
Invité
IP:80.236.67.112<
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 21h51 - (364221)
Tiré du site officiel de Burzum hein, ce n'est pas de moi!
lolo
Invité
IP:86.207.59.244<
Invité
IP:86.207.59.244<
Posté le: 04/08/2011 à 22h19 - (364224)
l'essentiel de l'article,c'est à dire vikernes est fachos et taré,et d'autres pas trop neuf non plus est quand meme une évidence!c'est des vérités qui fachent car les metalleux extremes ne sont pas si extremes que ça hors mis la musique,j'en fais partis depuis pas mal d'années,et je suis plutot tranquille et tous ceux que je connais qui en écoutent aussi.
c'est pas que l'article est mauvais,c'est qu'on aimerait des articles qui valorisent le metal extreme plutot que ce genre de truc.En meme temps,ces mecs ont forgés l'identité et l'histoire du black metal.
c'est pas que l'article est mauvais,c'est qu'on aimerait des articles qui valorisent le metal extreme plutot que ce genre de truc.En meme temps,ces mecs ont forgés l'identité et l'histoire du black metal.
William
Invité
IP:90.14.79.239
Invité
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Posté le: 04/08/2011 à 22h42 - (364225)
Chez Laberration, ils sont contents cet été; parce que depuis l'attentat d'Oslo, ils ont enfin la confirmation empirique - et hautement accidentelle - de leurs délires parano-antifas : oui, les fâchistes existent et en plus ils sont dangereux.
Laberration n'a jamais donné dans le journalisme, pas plus d'ailleurs que l'ensemble de la presse française "autorisée", qui, de droite ou de gauche et à l'exception de quelques feuilles marginales, sont possédées par des oligarques ou des groupes financiers. Posséder un journal, pour ces individus ou ces entreprises, c'est s'assurer du monopole des moyens de productions idéologiques, et peser d'un poids conséquent dans des processus appelés, en polémologie et en marketing, management des perceptions et ingénierie sociale et politique. TOUS les journaux à grand tirage sont des media de propagande. Le savoir, c'est pouvoir les comprendre, car on ne peut les lire qu'entre les lignes.
Laberration n'a jamais donné dans le journalisme, pas plus d'ailleurs que l'ensemble de la presse française "autorisée", qui, de droite ou de gauche et à l'exception de quelques feuilles marginales, sont possédées par des oligarques ou des groupes financiers. Posséder un journal, pour ces individus ou ces entreprises, c'est s'assurer du monopole des moyens de productions idéologiques, et peser d'un poids conséquent dans des processus appelés, en polémologie et en marketing, management des perceptions et ingénierie sociale et politique. TOUS les journaux à grand tirage sont des media de propagande. Le savoir, c'est pouvoir les comprendre, car on ne peut les lire qu'entre les lignes.
Blodhorn
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Posté le: 04/08/2011 à 22h47 - (364226)
on est des puristes donc on gueule quand on lit que MayheM a inventé le black metal mais cet article va être lu par le quidam qui ne s'est déjà pas ce qu'est cette musique donc savoir si c'est MayheM ou Venom, savoir si le death était en perte de vitesse ou pas c'est se focaliser sur des détails inutiles.
Seul le fond compte.
Seul le fond compte.
Alain Frost
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Posté le: 04/08/2011 à 22h50 - (364227)
Comedian: Si on se lance sur la médiocrité générale des médias y a matière à débattre trois heures...
En restant sur cet article, je trouve les approximations assez limitées:
- "l'impasse" du "rock metal" de la fin des années 80: clairement exagéré, mais il faut bien avouer que des styles comme le thrash ou le heavy sont arrivés à la fin d'un cycle à cette période et ont connu un passage à vide durant une partie des 90's. C'est d'ailleurs entre autres là-dessus que le grunge a explosé... Il aurait juste été plus exact de dire que le black sauce norvégienne est né en réaction au death metal US.
- le rôle idéologique de Vikernes me semble exagéré (mais vu que je n'y étais pas, je peux difficilement en être certain...).
- L'article aurait mérité de moins s'attarder sur des infos people comme l'hypothétique homosexualité d'Euronymous (rapportée par Vikernes: une source fiable!), ou sur les jugement de valeur comme les "connaissances rhétoriques et politique ne dépassant pas quelques lectures".
A part ça, j'ai pas vu grand chose de franchement critiquable. Il y a peut-être plein d'erreurs sur les dates, mais je ne les connais pas par coeur (le sujet ne me semblant pas non plus être du plus haut intérêt!).
Et je maintiens qu'il est extrêmement difficile de parler metal sans susciter de réaction tant chacun à sa propre vision du (et des) style, de l'histoire, des filiations, persuadé de détenir LA vérité en la matière. Il y a aura toujours quelqu'un pour pinailler sur le moindre détail un peu litigieux...
J'ai trouvé que les principaux écueils étaient évités: à aucun moment le raccourci n'est fait entre Euronikernes et l'ensemble des metalleux. L'article insiste bien sur le fait que le groupe fonctionne en circuit fermé et que ses membres sont rentrés dans une logique de surenchère tout seuls, comme des grands.
Il évite aussi d'alimenter le fantasme faisant des membres de l'IC de véritables monstres sanguinaires à l'esprit froid et diabolique destiné à faire trembler la ménagère, en insistant bien sur le goût pour la mise en scène des meneurs et le côté influençable de certains membres.
Bref, objectivement il me semble qu'on a lu largement pire, même si ce n'est pas de la grande littérature ça reste tout à fait correct. Je trouve donc les réactions un peu excessives, comme dirait Big Brother "faut arrêter de faire les pucelles là"!
Au passage Vikernes (entre ses faits d'armes, ses diarrhées idéologiques et sa soudaine passion pour la politique française) est largement plus responsable d'une certaine image de merde qui colle aux basques du metal que ce genre d'article.
En restant sur cet article, je trouve les approximations assez limitées:
- "l'impasse" du "rock metal" de la fin des années 80: clairement exagéré, mais il faut bien avouer que des styles comme le thrash ou le heavy sont arrivés à la fin d'un cycle à cette période et ont connu un passage à vide durant une partie des 90's. C'est d'ailleurs entre autres là-dessus que le grunge a explosé... Il aurait juste été plus exact de dire que le black sauce norvégienne est né en réaction au death metal US.
- le rôle idéologique de Vikernes me semble exagéré (mais vu que je n'y étais pas, je peux difficilement en être certain...).
- L'article aurait mérité de moins s'attarder sur des infos people comme l'hypothétique homosexualité d'Euronymous (rapportée par Vikernes: une source fiable!), ou sur les jugement de valeur comme les "connaissances rhétoriques et politique ne dépassant pas quelques lectures".
A part ça, j'ai pas vu grand chose de franchement critiquable. Il y a peut-être plein d'erreurs sur les dates, mais je ne les connais pas par coeur (le sujet ne me semblant pas non plus être du plus haut intérêt!).
Et je maintiens qu'il est extrêmement difficile de parler metal sans susciter de réaction tant chacun à sa propre vision du (et des) style, de l'histoire, des filiations, persuadé de détenir LA vérité en la matière. Il y a aura toujours quelqu'un pour pinailler sur le moindre détail un peu litigieux...
J'ai trouvé que les principaux écueils étaient évités: à aucun moment le raccourci n'est fait entre Euronikernes et l'ensemble des metalleux. L'article insiste bien sur le fait que le groupe fonctionne en circuit fermé et que ses membres sont rentrés dans une logique de surenchère tout seuls, comme des grands.
Il évite aussi d'alimenter le fantasme faisant des membres de l'IC de véritables monstres sanguinaires à l'esprit froid et diabolique destiné à faire trembler la ménagère, en insistant bien sur le goût pour la mise en scène des meneurs et le côté influençable de certains membres.
Bref, objectivement il me semble qu'on a lu largement pire, même si ce n'est pas de la grande littérature ça reste tout à fait correct. Je trouve donc les réactions un peu excessives, comme dirait Big Brother "faut arrêter de faire les pucelles là"!
Au passage Vikernes (entre ses faits d'armes, ses diarrhées idéologiques et sa soudaine passion pour la politique française) est largement plus responsable d'une certaine image de merde qui colle aux basques du metal que ce genre d'article.
Spinout
Membre enregistré
Membre enregistré
Posté le: 04/08/2011 à 22h56 - (364228)
Merci Nekromantik! ;)
C'est un pauv' type, il peut pas s'occuper de son pays le Varg!
C'est un pauv' type, il peut pas s'occuper de son pays le Varg!
Saku'
Invité
IP:88.165.25.152<
Invité
IP:88.165.25.152<
Posté le: 04/08/2011 à 23h04 - (364229)
En gros si dans ton magazine tu écris un article avec des imprécisions sur une frange de la scène metal extrême (parce que c'est le style de musique le plus écouté au monde hein), tu es une merde, un gaucho, un vendu, tu fais de la propagande etc.
Mais sérieux prenez un peu de recul ! De plus le mec aurait pu aller plus loin en évoquant les groupes NS Ukrainien, Polonais, Français...
Le but de l'article n'est pas de dire "METALLEUX = RACISTE" mais de montrer que la Norvège à connu durant ces dernières années, d'autres actes extrêmes venu de nulle part. C'est tout...
Mais sérieux prenez un peu de recul ! De plus le mec aurait pu aller plus loin en évoquant les groupes NS Ukrainien, Polonais, Français...
Le but de l'article n'est pas de dire "METALLEUX = RACISTE" mais de montrer que la Norvège à connu durant ces dernières années, d'autres actes extrêmes venu de nulle part. C'est tout...
Posté le: 04/08/2011 à 23h17 - (364233)
Si on parle du metal de façon plutôt positive comme le reportage sur le Hellfest, ça va pas; si on parle du metal en relatant des faits divers qui ont touché une scène, ça va pas. Que faut-il faire? Ne plus parler du metal dans les médias? Non, il y en aura pour pleurer que le metal est ostracisé. Putain, vous faites peine...
Posté le: 05/08/2011 à 00h17 - (364241)
Et certains osent se nommer "journalistes"? Quelle honte...
Le journalisme c'est enquêter, aller à la rencontre des acteurs... et pas juste recopier ce que d'autres ont déjà écrit. Certes l'historique est plutôt fidèle, mais les interprétations sont totalement foireuses et arbitraires. Quand on n'y connait rien, on la ferme point barre.
Ce que je trouve le plus gerbant c'est de faire un lien entre ces actes et ce qu'il vient de se passer en Norvège, ça n'a ni queue ni tête.
Le journalisme c'est enquêter, aller à la rencontre des acteurs... et pas juste recopier ce que d'autres ont déjà écrit. Certes l'historique est plutôt fidèle, mais les interprétations sont totalement foireuses et arbitraires. Quand on n'y connait rien, on la ferme point barre.
Ce que je trouve le plus gerbant c'est de faire un lien entre ces actes et ce qu'il vient de se passer en Norvège, ça n'a ni queue ni tête.
Gothik King
Membre enregistré
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Posté le: 05/08/2011 à 01h34 - (364247)
Le raccourci de malade. Le gros article écrit pour vendre quoi. Violence, satanisme, racisme, terrorisme, musiques extrêmes, le gros combo, fallait qu'ils exploitent le filon.
Yohm
Invité
IP:93.14.205.153<
Invité
IP:93.14.205.153<
Posté le: 05/08/2011 à 07h16 - (364250)
@AnusFraicheur: N'aie pas de peine!
Tu sais, pour moi le métal du point de vue de Comedian est un point de vue nécrosé.
En fait ils sont tiraillés entre plusieurs contradictions.
Ils ont pleuré comme des gamins pour avoir de l'attention et qu'on considère le métal comme une musique normale. Maintenant que les gens qui n'écoutent pas du métal s'intéressent à leur cas, ils pleurent parce que ce n'est pas fait de LEUR point de vue.
L'article de Libé ne reflète pas la splendeur de vos pulsions et de vos fantasmes, c'est un scandale. Vous êtes rempli d'une fureur sacrée parce que Libé a décrit d'une manière très premier degré ce qu'elle a vu et pas fait une liturgie en l'honneur du Dieu METALIQUE. Vous êtes des soldats au service d'un dogme. Vous êtes en guerre en faite ;-)
Comedian, tu incarnes parfaitement ce que tu rejettes ;-)
Une contradiction permanente.
Tu te bats contre toi même. A défaut d'exister par toi même tu vis au travers d'une icône. Tu crois plus en l'image qu'en la musique.
Oui comme les religieux.
Tu es relié (Religion = Religiere = Relié) au dogme que tu t'es construit et toi, comme tout les autres militaires esthètes du métal, vous sentez obligé de partir en croisade dès qu'on brise vos icônes.
Vous êtes des coupables. Vous ne savez pas pourquoi ne de quoi (foutue culpabilité Judéo Chrétienne), alors vous attaquez sans relâche à défaut de profiter de ce que vous avez.
Au lieu d'écouter de la musique, vous haïssez parce qu'ils vous semble que la haine c'est le meilleur outil pour défendre ses croyances.
C'est très bien, votre haine est source de création, vous symbolisez à vous seuls pourquoi cette musique est puissante.
Elle décrit le contraire et la négation.
Vous êtes SA négation. Vous êtes enchainés à vous même.
Alors, AnusFraicheur et les autres, ne soyez pas tristes ni en colère, ceux qui disparaîtront dans l'oubli et la fureur sont ce qui se battent CONTRE. Ce sont eux. Leur combat ne mène qu'à une seule issue. L'oubli. Ils ne seront plus qu'un groupe ethnique qui continue à se débattre dans l'humanité pour prouver sa valeur.
Profitez et jouissez de la musique. Elle ne peut pas être détruite ni par un article de Libé ni par Comédian ni par un dogme.
La musique elle est là. Partout, et pour tous.
Le reste, ça n'est que des mots.
PS: J'ai crû à un moment que je n'aimais plus le métal. En fait, je ne l'ai jamais autant aimé que maintenant.
Peace!
Tu sais, pour moi le métal du point de vue de Comedian est un point de vue nécrosé.
En fait ils sont tiraillés entre plusieurs contradictions.
Ils ont pleuré comme des gamins pour avoir de l'attention et qu'on considère le métal comme une musique normale. Maintenant que les gens qui n'écoutent pas du métal s'intéressent à leur cas, ils pleurent parce que ce n'est pas fait de LEUR point de vue.
L'article de Libé ne reflète pas la splendeur de vos pulsions et de vos fantasmes, c'est un scandale. Vous êtes rempli d'une fureur sacrée parce que Libé a décrit d'une manière très premier degré ce qu'elle a vu et pas fait une liturgie en l'honneur du Dieu METALIQUE. Vous êtes des soldats au service d'un dogme. Vous êtes en guerre en faite ;-)
Comedian, tu incarnes parfaitement ce que tu rejettes ;-)
Une contradiction permanente.
Tu te bats contre toi même. A défaut d'exister par toi même tu vis au travers d'une icône. Tu crois plus en l'image qu'en la musique.
Oui comme les religieux.
Tu es relié (Religion = Religiere = Relié) au dogme que tu t'es construit et toi, comme tout les autres militaires esthètes du métal, vous sentez obligé de partir en croisade dès qu'on brise vos icônes.
Vous êtes des coupables. Vous ne savez pas pourquoi ne de quoi (foutue culpabilité Judéo Chrétienne), alors vous attaquez sans relâche à défaut de profiter de ce que vous avez.
Au lieu d'écouter de la musique, vous haïssez parce qu'ils vous semble que la haine c'est le meilleur outil pour défendre ses croyances.
C'est très bien, votre haine est source de création, vous symbolisez à vous seuls pourquoi cette musique est puissante.
Elle décrit le contraire et la négation.
Vous êtes SA négation. Vous êtes enchainés à vous même.
Alors, AnusFraicheur et les autres, ne soyez pas tristes ni en colère, ceux qui disparaîtront dans l'oubli et la fureur sont ce qui se battent CONTRE. Ce sont eux. Leur combat ne mène qu'à une seule issue. L'oubli. Ils ne seront plus qu'un groupe ethnique qui continue à se débattre dans l'humanité pour prouver sa valeur.
Profitez et jouissez de la musique. Elle ne peut pas être détruite ni par un article de Libé ni par Comédian ni par un dogme.
La musique elle est là. Partout, et pour tous.
Le reste, ça n'est que des mots.
PS: J'ai crû à un moment que je n'aimais plus le métal. En fait, je ne l'ai jamais autant aimé que maintenant.
Peace!
Yohm
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IP:93.14.205.153<
Invité
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Posté le: 05/08/2011 à 07h19 - (364251)
Euuuh faut que je mette une connerie euuuhh,
Prince de Lu t'es mieux sans ta barbe!
Bisou ;-)
Prince de Lu t'es mieux sans ta barbe!
Bisou ;-)
herve_78
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Posté le: 05/08/2011 à 08h12 - (364252)
Ouf c'est enfin fini aprés avoir lu vos commentaires, on à le crâne bien chargé, chacun y va de son opinion s'en réellement apporter quelque chose de concret au fond. Comedian comme toujours pathetique et Alain Frost le donneur de lecon. Merci a Yohm pour cette conclusion.
Posté le: 05/08/2011 à 09h57 - (364259)
@Herve_78 : Je serai ravi de lire ton argument m'expliquant par A + B en quoi je serais, je cite "comme toujours pathétique".
@Yohm : complètement à la ramasse une fois de plus, c'est malheureusement souvent le cas lorsqu'on lit la prose d'un autre en diagonale. Tes jugements péremptoires commencent à être vaguement saoulant à la longue, mais pour ce que j'en ai faire...
Cela dit, pour que ce soit clair une fois pour toute : je ne soutiens ni prône aucun dogme ni idéal, je me contrefous de ce qu'on peut penser de moi ou de la musique que j'écoute, ça n'entre tout simplement pas dans ma conception de ce qui est bien ou mal. Que Libé ou n'importe quel autre torchon parle en bien ou en mal de ce que j'aime, dans le domaine de la musique ou d'un autre, je m'en bat les steaks prodigieusement. Ok ? J'écoute de la musique pour moi même et je n'ai ni besoin qu'on respecte mes inclinaisons, ni qu'elle rentre dans un moule d'acceptation, de tolérance, de bien pensance. L'avis de moralistes ou d'ignares de tous poils, je m'en cogne, Ok ? Je n'ai même pas envie de les éduquer.
Ce que j'ai déploré dans cet article, c'est le peu de soin porté à sa rédaction, c'était pourtant clair, non ? Si je vais au resto et qu'on m'apporte un plat pas cuit, j'en réclame un autre, si j'achète un produit quelconque et qu'il est défectueux, je le ramène. Et si un article d'un "grand journal", est torché comme une rédaction du dernier de la classe d'un CAP tuyauterie (qui plus est, orienté idéologiquement), je rejette sa crédibilité aussi sec. C'est enfin clair ou il faut des images à colorier ?
@Yohm : complètement à la ramasse une fois de plus, c'est malheureusement souvent le cas lorsqu'on lit la prose d'un autre en diagonale. Tes jugements péremptoires commencent à être vaguement saoulant à la longue, mais pour ce que j'en ai faire...
Cela dit, pour que ce soit clair une fois pour toute : je ne soutiens ni prône aucun dogme ni idéal, je me contrefous de ce qu'on peut penser de moi ou de la musique que j'écoute, ça n'entre tout simplement pas dans ma conception de ce qui est bien ou mal. Que Libé ou n'importe quel autre torchon parle en bien ou en mal de ce que j'aime, dans le domaine de la musique ou d'un autre, je m'en bat les steaks prodigieusement. Ok ? J'écoute de la musique pour moi même et je n'ai ni besoin qu'on respecte mes inclinaisons, ni qu'elle rentre dans un moule d'acceptation, de tolérance, de bien pensance. L'avis de moralistes ou d'ignares de tous poils, je m'en cogne, Ok ? Je n'ai même pas envie de les éduquer.
Ce que j'ai déploré dans cet article, c'est le peu de soin porté à sa rédaction, c'était pourtant clair, non ? Si je vais au resto et qu'on m'apporte un plat pas cuit, j'en réclame un autre, si j'achète un produit quelconque et qu'il est défectueux, je le ramène. Et si un article d'un "grand journal", est torché comme une rédaction du dernier de la classe d'un CAP tuyauterie (qui plus est, orienté idéologiquement), je rejette sa crédibilité aussi sec. C'est enfin clair ou il faut des images à colorier ?
heimdall
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IP:90.17.140.80
Invité
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Posté le: 05/08/2011 à 10h10 - (364261)
C'est cool que le métal soit critiqué. Si on été adulé notre musique perdrais son âme. Ce n'est pas un style tout publique et tant mieux. de toutes façon faut pas s'attendre a grand chose venant d'un journal coco (ou quasi). Pour eux si sa ne représente pas la diversité c'est raciste. Restons les seuls promoteurs de notre musique elle ne s'en portera que mieux.
Morvax
Invité
IP:2.5.197.155
Invité
IP:2.5.197.155
Posté le: 05/08/2011 à 10h40 - (364264)
L'article raconte des faits, ok, mais pourquoi dans la rubrique "culture".
Enfin quoi qu'il en soit ça ne vaudra jamais une bonne série de commentaires sur VS.
Enfin quoi qu'il en soit ça ne vaudra jamais une bonne série de commentaires sur VS.
Gland
Invité
IP:212.99.104.178
Invité
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Posté le: 05/08/2011 à 10h50 - (364266)
La presse Française est tombée bien bas. Presque digne de l'audiovisuel... Quelle honte.
entomber
Invité
IP:193.253.141.80
Invité
IP:193.253.141.80
Posté le: 05/08/2011 à 10h59 - (364267)
Je pense que les profs de CAP seraient plus que ravis.s tous leurs élèves rédigeaient comme ça.
A part ça je trouve l'article pas mauvais, d'autant plus qu'il n'est pas très long.
Après si on chipote, il ne met pas assez en evidence que ces événements étaient passés complètement inaperçus à l'epoque pour 95% du public metal qui quand il en était abusé les prenait juste pour des gros barges pas intéressants.
Encore à l'heure actuelle ces événements sont bien plus insignifiants pour le public de l'époque. (même celui qui s'intéressait au BM) que pour toute la vague qui a decouvert le style en trouvant que Buffy c'était super cool, puis que du coup Cradle c'etait encore plus cool, puis qu'en fait l'IC était encore plus que cool quand on en voit plus que la partie romancée.
C'est un peu comme si un ado de 17 ans qui s'emmerdait dans la vie avait guéri le cancer de sa tante sans le faire exprès en lui faisant boire de la pisse (gros délire ce pari avec ses potes ). Sur le coup: peut-etre quelques articles. Mais 20 ans après : Une légende pour avoir été un gros con influençable dans sa jeunesse. (sauf que là au moins le résultat eût été constructif)
A part ça je trouve l'article pas mauvais, d'autant plus qu'il n'est pas très long.
Après si on chipote, il ne met pas assez en evidence que ces événements étaient passés complètement inaperçus à l'epoque pour 95% du public metal qui quand il en était abusé les prenait juste pour des gros barges pas intéressants.
Encore à l'heure actuelle ces événements sont bien plus insignifiants pour le public de l'époque. (même celui qui s'intéressait au BM) que pour toute la vague qui a decouvert le style en trouvant que Buffy c'était super cool, puis que du coup Cradle c'etait encore plus cool, puis qu'en fait l'IC était encore plus que cool quand on en voit plus que la partie romancée.
C'est un peu comme si un ado de 17 ans qui s'emmerdait dans la vie avait guéri le cancer de sa tante sans le faire exprès en lui faisant boire de la pisse (gros délire ce pari avec ses potes ). Sur le coup: peut-etre quelques articles. Mais 20 ans après : Une légende pour avoir été un gros con influençable dans sa jeunesse. (sauf que là au moins le résultat eût été constructif)
canibool
Membre enregistré
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Posté le: 05/08/2011 à 11h14 - (364269)
@alain frost: t'as tout bon... c'est un travail correct de journaliste et pas un travail d'expert.
@comedian: alors toi, j't'aime pas mais pas du tout. c'est simple, à chaque fois que tu postes un truc, tu me fais l'effet d'un troll qui s'ignore.
@comedian: alors toi, j't'aime pas mais pas du tout. c'est simple, à chaque fois que tu postes un truc, tu me fais l'effet d'un troll qui s'ignore.
FUrIous
Membre enregistré
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Posté le: 05/08/2011 à 11h15 - (364270)
ouf je viens de lire le pavé de commentaires , j'ai la tête chargé ^^ , mais sincèrement c'est pas une nouveauté que la presse interprète de façon erroné des faits ou évènements , après chaque Canards sont subjectifs et suivent un bord de pensée politique ou idéologique certains , cet article ne me choque pas , je le trouve vraiment moyen sur la véracite de son article mais après tout à quoi bon s'enorgueillir ou s'égosiller à défendre ce style musical . Ce n'est pas pour les déboires de Vikernes ou de l'Inner Circle que j'écoute du Black metal (et je pense que ces la même pour beaucoup)et les néophytes qui souhaiterons vraiment plus en apprendre le verront d'eux même, dans une musique on cherche l'émotion, la musicalité, l'harmonie comme la dissonance donc les gens péter un bon coup c'est pas cet article qui vous fera changer votre vie sociale, ou votre mode de vie ...
FUrIous
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Posté le: 05/08/2011 à 11h18 - (364271)
(oups fautes d’orthographe)
Entomber
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Posté le: 05/08/2011 à 11h30 - (364274)
C'est sympa c'est petits téléphones modernes mais ça remplace certains mots. Donc vous l'aurez compris:
abusé = avisé
abusé = avisé
Posté le: 05/08/2011 à 11h32 - (364275)
Bon moi je suis plutôt d'accord avec Alain Frost (même si j'ai pas lu tous les comms)
en voyant la couverture qui me narguait sur le siège d'à côté dans le métro je me suis demandée quelles grosses conneries ils avaient pu écrire, c'est pour ça que je l'ai lu...
mais en fait, ça ne fait que raconter les faits, ok avec parfois quelques raccourcis, mais leurs sources sont plutôt sérieuses.
par contre les 2 trucs vraiment nazes :
- la gros rapprochement débile entre les tueries de l'autre fou furieux du mois dernier, et les événements (un peu fondateurs on en peut pas le nier!) du black metal... introduction de merde pour faire vendre du papier !
- la conclusion débile : aujourd'hui à part l'illuminé Vikernes tous les groupes sont des gentils et/ou superstars qui jouent avec des orchestres philarmoniques... mouais mouais super intéressant la description du BM actuel...
- surtout, l'article (qui fait quand même une double page entière dans le canard) ne parle pratiquement pas de musique... allez il doit y avoir 3 lignes qui expliquent vite fait à quoi ça ressemble...
en fait ça fait 3.
bref, pour moi article pas si mauvais mais complètement inutile et incomplet. donc nul.
en voyant la couverture qui me narguait sur le siège d'à côté dans le métro je me suis demandée quelles grosses conneries ils avaient pu écrire, c'est pour ça que je l'ai lu...
mais en fait, ça ne fait que raconter les faits, ok avec parfois quelques raccourcis, mais leurs sources sont plutôt sérieuses.
par contre les 2 trucs vraiment nazes :
- la gros rapprochement débile entre les tueries de l'autre fou furieux du mois dernier, et les événements (un peu fondateurs on en peut pas le nier!) du black metal... introduction de merde pour faire vendre du papier !
- la conclusion débile : aujourd'hui à part l'illuminé Vikernes tous les groupes sont des gentils et/ou superstars qui jouent avec des orchestres philarmoniques... mouais mouais super intéressant la description du BM actuel...
- surtout, l'article (qui fait quand même une double page entière dans le canard) ne parle pratiquement pas de musique... allez il doit y avoir 3 lignes qui expliquent vite fait à quoi ça ressemble...
en fait ça fait 3.
bref, pour moi article pas si mauvais mais complètement inutile et incomplet. donc nul.
Saul D
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IP:195.132.41.223
Invité
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Posté le: 05/08/2011 à 14h45 - (364304)
Libération, fondé par des maoistes en 1973, qui pond ça? remarque ça doit faire longtemps que Jeau Paul sartre se retourne dans sa tombe à la lecture du quotidien..allez, des cahouettes et l'apéro, mame Christine!!!
Saul D
Invité
IP:195.132.41.223
Invité
IP:195.132.41.223
Posté le: 05/08/2011 à 14h46 - (364305)
je voulais dire "Jean Paul Sartre" ( qui a soutenu le journal à ses débuts, je crois)
Desanusor
Invité
IP:85.171.20.126<
Invité
IP:85.171.20.126<
Posté le: 06/08/2011 à 03h17 - (364358)
Moi j'adore ce type d'article. Le metal s'en sort très bien sans l'appui médiatique que d'autres styles peuvent avoir et il suffit de mater ce que devient une musique une fois qu'elle devient populaire : de la merde en barre.
En conclusion, la mauvaise pub pour les badeaux c'est top les gens ouvert et curieux écouteront d'eux mêmes du metal et on aura jamais un groupe de brutal death chez Universal et ça c'est quand même bien cool.
En conclusion, la mauvaise pub pour les badeaux c'est top les gens ouvert et curieux écouteront d'eux mêmes du metal et on aura jamais un groupe de brutal death chez Universal et ça c'est quand même bien cool.
le vieux
Invité
IP:84.98.76.11
Invité
IP:84.98.76.11
Posté le: 08/08/2011 à 16h47 - (364649)
Moi qui me satisfaisais de ne voir aucun media faire de rapprochement avec les évènements de l'underground du début des 90's...v'là que Libé s'y colle. . Article inutile, futile, inapproprié, non documenté (j'entends par là que si on a lu "les seigneurs du chaos" on a pas besoin de s'abonner à Libé). Si le Bon Dieu n'avait pas viré eul'diab' du paradis on aurait pas tant de problèmes avec les Arabes. C'est plus ça que j'dis !!!!
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