J'ai peine à croire.

Ben merde alors !
On n'est pourtant pas le premier avril bordel...
Va y avoir une sacrée ribambelle de crâne tondu à ce fest...
A quand BURZUM d'annoncé ?

Si c'est la même " amicale des calvities naissantes " que l'année dernière , ils n'avaient pas fait de vague ...

Et l'an prochain: Goatmoon.

Certains ont une notion du totalitarisme à géométrie variable.

Quand c'est trop basané, ça passe pas mais quand c'est des ptits cons bien blancs, c'est juste politiquement incorrect donc trop gééééénial.

J'ai soulevé la question sur le FB du festosh rapport au groupe: et hop bannissement direct.

Qu'ils aillent se faire mettre.
Je me passerai de Tengger Cavalry, Månegarm, Cruachan, Rotting Christ, Moonsorrow et Grai.

J'en mourrai pas.

En plus de Goatmoon, je propose pour l'année prochaine, Ad Hominem, Absurd, Aryan Blood et Wolfnacht.
Soyons ouvert d'esprit merde quoi !

Et Der Stürmer aussi !

Heu c'est un groupe de musiciens qui a beaucoup de fans et qui va jouer de la musique. Où est le mal?

C'est vraiment galère mais parfois bien content de travailler à travers le continent africain depuis 4 ans et de pas avoir à entendre ce genre de commentaire intolérant et irrespectueux des fans de musique...
Typiquement le genre de remarque du ptit con (je ne te vise pas, c'est juste pour reprendre tes termes) européen qui baigne dans le confort et a l'embarras du choix niveau culturel.
Darken se bat depuis des années pour le metal et le black metal, il fait partie des précurseurs du black en Pologne. Je vais faire le maximum pour pouvoir être présent en tous cas, ma copine somalienne sera peut être de la partie aussi.

Heu c'est un groupe de musiciens qui a beaucoup de fans et qui va jouer de la musique. Où est le mal?

C'est vraiment galère mais parfois bien content de travailler à travers le continent africain depuis 4 ans et de pas avoir à entendre ce genre de commentaire intolérant et irrespectueux des fans de musique...
Typiquement le genre de remarque du ptit con (je ne te vise pas, c'est juste pour reprendre tes termes) européen qui baigne dans le confort et a l'embarras du choix niveau culturel.
Darken se bat depuis des années pour le metal et le black metal, il fait partie des précurseurs du black en Pologne. Je vais faire le maximum pour pouvoir être présent en tous cas, ma copine somalienne sera peut être de la partie aussi.

Heu c'est un groupe de musiciens qui a beaucoup de fans et qui va jouer de la musique. Où est le mal?

C'est vraiment galère mais parfois bien content de travailler à travers le continent africain depuis 4 ans et de pas avoir à entendre ce genre de commentaire intolérant et irrespectueux des fans de musique...
Typiquement le genre de remarque du ptit con (je ne te vise pas, c'est juste pour reprendre tes termes) européen qui baigne dans le confort et a l'embarras du choix niveau culturel.
Darken se bat depuis des années pour le metal et le black metal, il fait partie des précurseurs du black en Pologne. Je vais faire le maximum pour pouvoir être présent en tous cas, ma copine somalienne sera peut être de la partie aussi.

Agiter le drapeau de l'intolerance envers des gens qui crtitiquent la venue de graveland LOL......

Putain quel est le rapport avec ta vie en Afrique ? Et quel est le rapport avec un confort que je bénéficie ou pas ? Je ne te connais pas, tu ne me connais pas. Ni mon passé, ni mes conditions de vie. Je n'ai jugé que le groupe et ces abrutis d'orga qui déjà ont pris tout le monde pour des cons l'année dernière. C'est mal de donner son avis ?

Si j'ai l'embarras du choix niveau culturel (sérieux tu racontes quoi là ?), et bien je choisis de dire merde à un putain de groupes de nazillons revendiqué comme tel.

Plein le cul des donneurs de leçon à deux boules qui l'ouvrent avec des arguments de prisu car on critique leur groupes préférés. "Se battre pour le Metal" ?? Arrêtons le délire là.

Je ne te vise pas non plus, t'inquiète pas.

Merci SvartNjord.

graveland en concert en france,
c'est une bonne nouvelle, j'aimerai bien voir ça.
merci aux orgas

@SenatClayDavis: tu rigoles mais quelqu'un avait suggéré le nom de Goatmoon sur facebook et un mec de l'orga avait répondu que c'était envisageable et qu'il appréciait beaucoup ce groupe! Déjà avec Nokturnal Mortum, Naer Mataron et Graveland... (même si une partie de leur public vient que pour la musique)

Excuse moi si je me suis mal exprimé. Je trouve ça dommage de critiquer un association qui organise des concerts, après si elle est "bien" ou pas j'en sais rien mais je trouve que c'est quand même cool d'organiser des fest, surtout que plusieurs autres assoc' (médiévales ou vikings je sais plus trop) y participent d'après ce que j'ai compris.
C'est pas partout dans le monde que les fans de musique ont la chance d'en voir. Quand on vit en Europe, on a beaucoup le choix niveau concerts et autres événements culturels, on se rend pas forcément compte de la chance que l'on a (du moins c'était mon cas).

Je ne te connais pas, c'est pour ça que j'ai dit que je ne te vise pas. C'est sincère, j'ai repris tes termes car je pensai que tu critiquais non seulement le groupe mais aussi ceux qui aimait bien leur musique (je suis pas d’extrême droite). Je ne me permet pas de donner des leçons, d'agiter un drapeau,etc... je donne juste mon avis également (et dans le respect il me semble...).

En 1992 c'était compliqué en Pologne pour le metal, d'où le fait que je trouve que Darken s'est battu. Les interviews des débuts de Vader sont intéressantes d'ailleurs, c'était la galère et fallait être vraiment motivé (ce mot passe sûrement mieux que "combatif")...

Y a bien assez d'excellents groupes qui ne propagent pas un message politique puant (même si les texte de graveland ne sont pas foncièrement antisémite ou neo nazi on sait très bien qu'une partie des spectateurs ne sera la que pour ça et pas pour "apprécier" la musique)pour ne pas avoir a booker graveland, temnozor ou je ne sais quel groupe de NSBM.

La question n'est pas est ce que c'est de la bonne musique (perso j aime bcp NM ou temnozor) la question c'est est ce qu'on banalise une idéologie raciste et antisémite en laissant ces groupes jouer comme n'importe quelle formation lambda ?

Excuses acceptée Matt. Merci à toi.

Tu oublies une chose cependant, quand on est en Europe on a du choix pour la culture si on a des tunes.

De plus, ne pas montrer de respect envers une orga qui ne connaît pas ce terme, c'est un juste retour des choses.

Je connais personnellement des bénévoles (qui faisaient la bouffe), des exposants et des troupes vikings qui y étaient en 2015. Troupes qui seront moitié moins nombreuses en 2016... bizarre.

Je ne parle pas seulement d'avoir attendu deux plombes l'ouverture sous un soleil de plomb... sans le plus petit mot d'explication ou d'excuse (genre : "désolé on a eu des soucis".)Heureusement que ma fille n'était pas avec nous.

L'aspect "village" viking c'est de la connerie en barre : la préfecture aurait refusé d'autoriser le fest sans cette aspect "familial et culturel" : bien ou pas, on s'en moque c'est pour expliquer l'ambiance...

Pour finir, ils ont invité principalement des troupes eastern l'année dernière qui se foutent de faire découvrir aux visiteurs la vie de camp. Question d'approche. Chacun son truc.

Même en reconstit' histo, les orgas ne font pas la différence. J'en fais moi-même.


Alors en plus inviter des groupes comme Graveland...

SvartNjord a très bien résumé ma pensée.


C'est quoi leur truc là ? Faire le buzz en faisant parler d'eux ?
De plus quand on demande des explications, aucune réponse et hop bannissement...

je réitère : qu'ils se fassent mettre.

N'empeche Temnozor au Ragnard rock, ca aurait de la putain de gueule.

Ok merci à toi aussi, c'est beaucoup plus clair du coup! C'est pas évident de se comprendre avec internet.
ça refroidit ce que tu dis là... Dommage le concept est intéressant, sans compter l'affiche!

Clair que Graveland et Nokturnal Mortum c'est pour le buzz, sans compter l'assurance d'avoir de l'affluence vu la fanbase des groupes. Leur facebook c'est pour la promo du festival, je comprend que ton message les ai dérangé et ils ont sûrement choisi la facilité en te bannissant. De plus ils doivent se faire bombarder de questions. Je pense que ça serait quand même plus courageux et bénéfique pour eux de répondre à ce genre de commentaires, quitte à y passer du temps!

Exactement : j'aurai préféré une simple explication, même pas une justification. Bon faut dire que j'y ai été un peu franco. :)

@iormungand : fais pas ton serpent de Midgard !

Ouais... Il y a une paire de groupes que j'adorerais (re)voir là-dedans mais vu la couleur (brune) d'une bonne partie de l'affiche, pas moyen de mettre les pieds dans un essaim pareil.

Merci Sagal : ça rassure un poil sur la nature humaine et sa capacité de discernement.

C'était pas le but premier mais de rien ;-)

Un autre truc aussi, Moonsorrow ne savait pas qui ils allaient côtoyer, maintenant si.

Le groupe n'a pas jugé et m'a renvoyé à l'orga. Font comme ils veulent, j'adore ce combo de toute façon.

Je pense aussi aux excellents Tengger Cavalry, quelle image de notre "beau pays", allons-bous leur renvoyer ? Restez chez vous les gars où venez jouer chez nous mais... ailleurs.

On a une belle police de la pensée en France à ce que je vois.

Donc des groupes au passé sulfureux (=erreur de jeunesse) qui sont maintenant tous rangés ne pourraient pas jouer au France, alors que d'autres groupes au passé, aussi, sulfureux (au hasard, Emperor, Satyricon, Dimmu Borgir, Mayhem, Primordial, etc.) et aujourd'hui rangés, pourraient, eux ?
Qui fait la liste ? Pourquoi certains ça passe et pas d'autres ? Franchement, c'en est ridicule tellement cela semble aléatoire.

C'est ça les mecs qui écoutent du Metal ? Des flics ?
Extreme mais pas trop ?

Faudrait un jour pouvoir passer à TF1 quand même...

La grande classe...

@Peau Lisse: est-ce que tu peux me dire concrètement les casseroles que se traînent Satyricon, Dimmu Borgir et Primordial?
Tu ne comprends pas que ça fasse chier d'aller à un festival dit "apolitique" mais qui fasse jouer des groupes comme Naer Mataron (avec des membres de l'Aube Dorée) ou Graveland (dont Rob Darken est ouvertement raciste et ne renie rien du tout...)?

Toi t'es con, y'a pas à tergiverser.

Police de la pensée mes couilles.
"Erreur" de jeunesse ? GRAVELAND ??? Non. Sont plus jeunes... Kroda qui surkiffe Absurd ? Renseigne-toi sur la date de leur dernier Ep...

Tu emploies la formule "police de la pensée" à la mode : c'est bien, en ce moment tu dois bander avec le gouvernement de gauche qu'on se traine. Tu te branles devant un bidas en uniforme ?


Saryricon ? Dimmu Borgir ? Primordial ? passé sulfureux, vas-y développe je me décapsule une binouze.

Va soigner ton acné et laisse les grandes personnes causer.

Ou donne ton avis perso sans faire de références débiles qui te viennent de quelqu'un d'autre.

Et pour ta "vision des mecs qui écoutent du Metal" : carre-toi profond tes clichés.

Merci XXX !

En fait, Graveland donnera son 1er concert en avril en Italie (au "Hot Shower 2016". Pour "l'erreur de jeunesse", on repassera...) et jouera à cette occasion essentiellement des morceaux issus des premiers albums, ce qui ne devrait pas être le cas au Ragnard Rock Festival (encore faut-il qu'ils y jouent, ce qui n'est pas gagné).

Quasiment TOUS les groupes de Metal extrême ont des dossiers niveau politique. Certains ont réussi à cacher des choses, d'autres moins, c'est tout.

Vous croyez vraiment qu'on fait du Metal extrême et qu'on parle de Satan en votant socialiste ? Bon, c'est vrai, maintenant c'est le cas, mais dans les scène de l'époque, qu'elles soit Norvégienne, Suédoise, Canadienne, Polonaise, Sud-Américaine (oui oui), Italienne, Allemande... c'était une constante. Renseignez-vous avant de parler dans le vide.

En fait, pour le savoir, il suffit de lire les fanzines de l'époque, ce que vous n'avez visiblement pas fait : Infernus, Skogen, Goetia, Soluzen, etc. Je n'invente rien. Dommage que je ne lise ni l'allemand ni l'espagnol, je suis sûr qu'il y a des perles aussi ! Tous ces zines, aujourd'hui disparu mais à l'époque actifs, sont des références.

Je ne donne pas les sources précises (i.e. numéro de zine et pages) par décence (j'en ai déjà dit assez) et parce que je ne souhaite pas salir inutilement ces grands groupes, mais qui veux réellement savoir peut. J'ai tout à la maison, j'envoi les scan à qui veut. Même sur internet c'est trouvable, j'ai complété ma collection comme ça.

Allez cadeau :

Satyricon : Satyr en 92 parlait de la supériorité de la race blanche sur le reste, que le BM était un truc de blanc, etc. Il s'était même fait épinglé par un journaliste à l'époque à ce propos, et cette parenthèse est d'ailleurs évoquée dans un livre de 2015 (The Cult Never Dies, de Dayal Paterson) ou Satyr est lui-même interviewé. Il invoque la jeunesse (17 ans), il a raison. N'oubliez pas que c'est Moonfog (label de Satyr) qui a récupéré Darkthrone après "l'affaire du Norsk Arisk Black Metal" sur Transilvanian Hunger. Ils étaient tous très potes, avez les mêmes références, des projets communs ( Storm) etc.

Dimmu Borgir : Pareil, des trucs de jeunesse. Des itw de 96 où il est sujet "d'untermench" et "d'ubermench", de ZOG, de "jew", de "bushman" du Kongo, etc. Plein de poésie en somme. C'est assez barge pour le coup, parfois le type qui pose les questions est obsédé par la chose, l'autre joue quand même le jeu.

Primordial : J'ai moins d'interview. Mais Alan trainait à une époque sur des forums bien à droite et sortait des trucs pas jojo. C'est pas sa meilleure période, mais c'était pourtant pas si loin. Les vrais savent. C'est le plus malin, donc ça reste très difficilement traçable. Mais demandez à n'importe qui impliqué dans le milieu qui le côtoyait, il hochera la tête.

Voilà. Je dis ça, je dis rien.

Et y'en a plein encore (Immortal, Gehenna, Behemoth, etc.) Bref, tous je vous dit. Suffit de lire des zines.


Sinon, pour en revenir au sujet, apolitique, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Quelque soit le groupe, il a le droit de jouer. Refuser de faire jouer un groupe car il est connoté, ça serait JUSTEMENT faire de la politique. En fait, que des groupes connotés jouent au milieu de groupes non connotés, c'est la preuve qu'ils sont bien apolitiques. Ils aiment la scène de l'Est, il ne se fixent aucune limite à la con. Bizarre que certains ne comprennent pas ça.

Bref, ta réaction Crom est d'une immaturité totale, l'hôpital qui se fout de la charité en somme. A part insulter tu sais parler sérieusement ? J'ai apporter des faits, je sais de quoi je parle, à toi d'en faire autant.

Bravo à l'orga pour cette affiche, j'y serai pour sûr si tous les groupes sont confirmés.

@CromCruach
Ne t'inquiète pas pour TENGGER CAVALRY. Ils seront ravis de jouer en France avec TOUS ces groupes.
J'ai pas mal vadrouillé aux quatre coins du monde et dernièrement en Chine et les seules remarques négatives concernant l'hexagone concernait les Roms, Arabes, Africains et encore et surtout les Roms.

D'accord avec toi aussi Peau Lisse pour tes anecdotes, j'ai entendu les mêmes choses que toi via les mêmes références; Primordial y compris.

Avoir un exemplaire du projet de Fenriz et de Vikernes (Uruk Haï) nous faisait littéralement fantasmer à l'époque (pour le talent des musiciens mais aussi pour l'"aura sulfureuse" qui s'en émanait). Pareil pour les 1er Veles, Infernum, les démos de Nargaroth, etc... Etant plus jeune ce genre de provocation attisait ma curiosité, j'assume totalement.
C'était des albums rares et attirants. Je comprend qu'on puisse boycotter ce genre de groupe, d'un autre côté l'élitisme et le nationalisme fait partie des début du BM (2nde vague). Je comprend les 2 points de vue en tous cas, tout en gardant mes opinions politique.


C'est aussi parfois (souvent?) de la provocation pour attirer l'auditeur. En voyant récemment les photos de la réconciliation Nergal/Darken j'ai pas pu m'empêcher de sourire (pas forcément dans le bon sens du terme d'ailleurs)...

Il est évident que les 3/4 de la scène Black Metal du début des années 90s tenaient bel et bien des propos affilié extrême droite (plus d'ailleurs par provocation que par réelle accointance avec l'idéologie). Dire l'inverse serait d'une inculture totale.
Après il est évident également qu'il faut savoir faire la part des choses : Mélanger des groupes comme SATYRICON et PRIMORDIAL avec d'autres comme GRAVELAND et NOKTURNAL MORTUM, c'est vraiment du grand n'importe quoi itou. Les premiers ont bifurqué car soit ils ont muri de leur fameuses erreurs de jeunesse soit ont mis pas mal d'eau dans leur vin en occultant leur pensées honteuses (pour diverses raisons d'ailleurs : aspect non-commercial de la chose, ne pas vouloir que cela soit le message premier de leur groupe, etc) et les seconds se sont jetés à corps perdus dans la mouvance NSBM.
En gros, y'a deux clans et basta.

@Matt : "Ma copine somalienne sera peut être de la partie aussi"...
Tu as apparemment envie que l'on t'aide à t'en séparer "physiquement" non ???

Putain incroyable de lire ça, surtout dans le contexte actuel.
Je ne comprenne pas que certains aient la mauvaise fois d'argumenter en faveur de la venue d'un groupe clairement néo-nazi. Ce type d'idées la est à bannir, point barre, bonne musique ou pas ce n'est pas la question.

Je m'en vais écrire un courrier de protestation à la mairie de Simandre, j'encourage les VSeurs à faire de même.

@Peau Lisse : je réagis à la condescendance par le même genre de rhétorique en rajoutant une couche.

On ne dégage pas un tas de fumier avec des fleurs mais avec une pelle.

As-tu remarqué notre échange avec notre échange avec Matt ? Non apparemment.
As-tu lu mon post sur l'orga du festosh l'année dernière ? Non plus.


Ton dernier commentaire est respectable sur la fin toutefois car tu donnes ton PROPRE avis sur la question.

Comme je l'ai fait.


Humungus parle très justement de deux clans : on n'est pas du même. Point(Godwin).

Humungus : Je ne mélange pas, je sais bien que ces groupes sont différents dans leur démarche, simplement je montre juste qu'il y a une différence de degré entre eux, pas de nature.
Car techniquement, les groupes dont on parle ont tous arrêté de mettre en avant leur idéologie. Graveland comme Nokturnal ont clairement dit s'être éloigné de la sphère NS, je ne l'invente pas. Contrairement à ce que dit "dfty" qui semble avoir craqué son slip. Le bon réflexe de collabo d'ailleurs (Je m'en vais écrire un courrier"), haha. La mairie est déjà au courant mec ! Qu'est ce que tu crois.

Après, je devine votre réponse : "ils ont dit avoir arrêté, la belle affaire, c'est pour être tranquille, mais en pratique je suis sûr que c'est faux."
Certes, mais vrai ou pas dans la pratique, on s'en fout, ils l'ont dit. Qui connait les activités privées d'Alan de Primoridal en dehors du groupe ? Personne. Si ça se trouve..... Et bien pareil Pour Nokturnal et Graveland donc. Leur statut public est clair à ce niveau.

@Crom : J'ai lu votre échange, je vois pas en quoi ça répond à ce que j'ai dis. Y'a pas deux groupes comme Graveland, Nokturnal ou Kroda. Que tu le veuille ou non, ces groupes ont apporté quelque chose que personne d'autre n'a fait, c'est donc la moindre des chose de les regrouper sur une même affiche. Y'a pas mieux ailleurs, non. Ah si, Amon Amarth et Ensiferum, pardon...

Il y a visiblement un réel souci de transparence de la part de l'organisation du Ragnard Rock. En effet, je suis intervenue rapidement sur la page facebook de l'event et trente secondes plus tard, bannie. Cette attitude est flippante juste au regard d'un certain professionnalisme. Alors Ok, qu'on me dise que certaines formations sont limites (car il n'y a pas que Graveland) et que... parce qu'on est en France... on fait gaffe à montrer pattes blanches OK. Mais qu'on se foute de ma gueule en affirmant que non, il n'y a aucune putain d'accointance avec le Ns et que je suis une putain d'illuminée gauchiste de merde là non, ça déconne.

Parce que l'Art, la musique, c'est sympa, mais de là à en arriver à dure que le National Socialisme, c'est tout à fait naturel de le trouver dans le BM de manière banalisée là... wow, féloches, on est vraiment tombés très bas.

le Viking et le Pagan, en plus d'être ridicules, ont toujours eux des tendances très a droite, je comprends pas tellement comment ça peut avoir un tel succès!
Je vais téléphoner à la mairie de Simandre

@Peau Lisse : moi qui pensais que tu étais sérieux... en fait non.

Pourquoi sortir Amon Amarth et Ensiferum ? Qui ont un vague rapport à part thématique avec la scène Pagan ?
Tu es un vrai guignol en réalité.
Remballes tes zines pour faire "vrais". Je viens de la scène keuponne pas de leçon niveau DIY à recevoir.

Tu reproche les insultes et tu traites un gars de collabo (dfty)... écrire un courrier ? Du con c'est un réflexe citoyen c'est tout. Tu sais "citoyen" ? Tu connais ce mot ? c'est pas Jo le corbeau là.

De plus : il y a bien meilleur musicalement parlant que les fafs de Graveland oui : tu connais la scène anglaise par exemple ?? Ildra Wynterfilleth, Wodensthrone ?

Ou même un groupe irlando/polonais comme Thy Worshiper ? Plus païens tu meurs, plus démerde toi pour faire la zic, aussi.

La scène pagan est tellement vaste qu'elle se passe allégrement de groupes de tacherons néo-merde pour exister. Y'a pas que le Pagan front dans le genre.


@Gwen : la clairvoyance féminine incarnée.

kjgdrt : clichés. Merci d'être passé pour alimenter le débat.

Je ne suis pas habituée à réagir, mais là, je pense que c'est nécessaire...

Le Ragnard Rock Fest s'annonçait plutôt bien, on se demandait même si on n'allait pas y retourner en famille...

L'année passée, nous avons subi l'attente en pleine chaleur sans même un mot de la part des organisateurs (ni excuses, ni même explications...) : une heure et demie de retard sur l'horaire annoncé d'ouverture du site, deux changements de lieux concernant l'entrée ...
Une fois passée l'entrée, direction une bonne bière bien fraîche... Et bien non !! Bière chaude, skoll, parce que viking, hors de prix, parce que c'est des sponsors il parait...
Pas de point d'eau dans les coins bouffes...
Running order dans un ordre indéterminé, et surtout pas celui annoncé en amont, et surtout pas reprécisé...

On a mis tout ça sur le compte de la première édition...

Puis on a discuté avec des troupes vikings participant au village viking : pas de points d'eau à proximité alors qu'ils devaient faire des combats en armures et armes à 30°C minimum...
Je veux bien continuer à comprendre quelques cafouillages liés à cette première édition, et que nous éions le premier jour...

Puis on a discuté avec des personnes qui y sont allés les jours suivants et qui ont vécu plus ou moins les mêmes choses, et en plus les soucis liés à un groupe à tendance facho...

Et puis cette année, affiche plutôt alléchante, jusqu'à Graveland... groupe ouvertement facho (sans être spécialisée, même Wikipedia l'indique...).

Je ne pense pas soutenir un festival qui accueille ce genre de groupe à l'idéologie d'extrême droite affirmée. Cela signifierait renoncer à mes idées, mes convictions...
Tant pis pour Grai, Tengger Cavalry, The moon and the night spirit...

La cerise sur le gâteau amer étant que le simple fait de demander des explications sur leurs choix aux orgas se traduit par un bannissement de leur FB...
Un peu fermé le monde du Ragnar Rock Fest !!
Ou peut-être que comme partout le commerce et l'appât du gain a primé sur tout le reste....




@dfty : merci !

@Gwenn : merci !

@CromCruach : merci !

Juste une remarque pour ceux qui écrivent des lettres pour faire interdire certains groupes : on commence par interdire des groupes d'extrême droite ; puis viennent ensuite les groupes satanistes (car eux aussi sont très méchants) qui sont nombreux dans le métal (et peut importe l'intégrité de ce satanisme... regardez donc tout le barouf fait autour de Marylin Manson, cet horrible sataniste qui pervertit nos enfants... ah, merde, j'en ai pas !) ; puis arrivent les athées (qui disent, quand même, très souvent, que la religion c'est de la merde) qu'on pourrait considérer comme très intolérants (envers la, ou plutôt, les fois de milliards de croyants, tout de même), athées qui sont si nombreux dans le métal... Ça me rappelle un fameux poème (vous savez, celui sur "d'abord, c'était les juifs, on en avait rien à branler, puis ce fut... nous ! Oh merde !").

En tout cas, si on interdit tous les groupes satanistes et athées, le Hellfest n'aura plus la même gueule...

Finalement, pour moi, la seule bonne raison pour vouloir interdire ce fest (et non les groupes qui y jouent) serait le manque de professionnalisme que semble dénoncer CromCruach... Si on avait interdit un certain concert en Roumanie, on aurait pu éviter des dizaines de morts... et c'est pas rien pour les familles...

A noter que Rob Darken, à ma connaissance (et j'insiste sur ce point, je ne suis pas omniscient et n'ai pas lu tous les fanzines ;)), n'a pas été impliqué dans des faits divers justifiant son interdiction (et encore, on n'a pas interdit à un certain Faust, qui a payé sa dette en prison [autant que cela se peut, en Norvège, bien sûr] de remonter sur scène...).

Donc, interdiction pour des différences d'opinions (perso, je me situe à gauche [sans goût pour les goulags, cependant], donc n'ai pas les même opinions que Darken): je dis non.

Interdiction pour un manque de professionnalisme : je dis oui s'il s'avère qu'on vole ou met en danger ses clients (le public quoi !). Par contre, je ne sais pas si ça concerne le Ragnard Rock Festival et me garderai bien de porter des accusations contre celui-ci...

Voilà... et un com' de plus, un... :)

J'm'écouterais bien un p'tit Temnozor, tiens... Comme on dit, la musique adoucit les mœurs ! ;)

Je viens de me rendre compte, en me relisant, que j'ai parlé du vol et de la mise en danger du public... mais cela s'applique aussi au staff (salariés ou bénévoles) bien sûr...

@Crom : tu as l'insulte facile encore une fois. A se demander si tu es sûr de toi. D'ailleurs à part être condescendant, tu ne répond pas vraiment.

Visiblement, oui, tu as des leçons de DIY à recevoir, puisque tu ne connais pas ton sujet sur des groupes pourtant majeurs (Satyricon, Dimmu, etc.), je l'ai montré. Tu peux le nier mais c'est pourtant clair que tu t'es planté. Ca se voit que tu viens de la scène kepon, le metal extrême, tu n'y connais rien visiblement. Plus de 20 ans de retard gars. On t'as jamais appris le "quand on ne sait pas, on se tait" ? Apparemment, non.

Sinon, effectivement, Thy Worshiper, Wynterfilleth, Wodensthrone ou Ildra serait une bonne idée. Je serais d'ailleurs le premier partant. Simplement, l'orga semble focalisée sur la scène de l'Est, et les groupes influents de cette scène sont ce qu'ils sont. Combien de groupes pagan ont pour racine Graveland ? Plusieurs dizaines. Je ne crois pas que les groupes britanniques peuvent se vanter d'autant, qui ne sont en fait que des suiveurs. Je suis sûr que si Drudkh jouait live (connoté aussi, mais chez Season of Mist, donc c'est bon, on a le droit), il serrait sur l'affiche.

Perso, jamais parlé d'interdire quoique ce soit.
C'est de l'information. C'est tout.
Et les groupes satanistes ou athées n'ont aucun rapport là-dedans selon moi ; question d'échelle et de mesure.

Il s'agit juste de ne pas se cacher derrière une bienheureuse tolérance de façade pour accepter des choses gerbantes, casier judiciaire des bouffons ou pas.

Si ça fait triquer certains de voir des groupes de nazillons, tant mieux pour eux.

Chacun a un cerveau. Bon... certains plus petits que d'autres. Mais pas d'excuse à deux balles, surtout musicale avec des tâcherons comme Graveland.

Assumez vos choix et vos goûts sans excuses débiles genre : "toi t'es un collabo, toi t'es pas tolérant, toi t'es un facho de gauche, toi t'encules des poulets, toi tu m'as piqué mes bonbons à la récré...".



J'ai braillé en expliquant que je n'y mettrai pas les rangeos.
Et je continuerai.


La musique adoucit les meurtres pas les mœurs.

Je n'ai pas prévu d'aller à ce fest, mais je m'immisce dans la conversation.

Je ne suis pas un "môsssieur" expert comme certains ici, mais:

J'ai eu l'occasion d'écouter Graveland il y a quelques années, sans connaître le background du groupe, je me dis "pas mal", puis je veux en savoir plus, direction leur site officiel, des épées, du médiéval, pas mal. J'ai ensuite cliqué sur les vignettes à gauche du site, et là, des portraits d'Hitler, des photos de mecs qui se fendent la gueule à Auschwitz, tout l'attirail nazi, FIN DE CHANTIER POUR MOI, la musique du groupe pourrait être la 7ème merveille du monde, fini!

Je n'aime pas les donneurs de leçon en tout genres (spécialité scène française) et j'écoute du metal uniquement pour le plaisir que çà me procure, mais il y a une limite et elle est franchie par ce genre de groupes.

Pour en revenir aux gros du black, ils ont effectivement eu des propos tendancieux à leurs débuts (cf bouquin sur le nsbm chez Camion Noir). Mais çà me fait plus penser à de la crétinerie de gamin sous-éduqué, "c'est nous qu'on est les plus méchants", rien de sérieux.

Donne moi des leçons DIY si tu veux Peau Lisse et de musique extrême. Ecoute du crust, on en reparlera (pas).

Va t'éclater au Ragnard si tu veux.

Et si tu ne comprends pas les paroles des groupes, tu pourras toujours lever le bras, pour demander à tes petits camarades.

Ton concours de celui qui pisse le plus loin, fais le seul dorénavant.
Tu es juste fatigant.

Je trouve dommage de devoir partager la scène Pagan avec la scène NSBM...

Perso, je suis gênée par le manque de transparence de l'orga de ce festoche et le manque de clarté politique...

Je suis loin d'être calée (et intéressée...) sur la scène Métal (si je vais au Ragnard Rock fest, c'est pour : Wardruna, et le village viking)

@Moshimosher : NSBM et satanisme n'a clairement rien à voir...
Il n'a jamais été question d'interdire ce festoche, et puisque tu fais référence au Hellfest, ils n'ont jamais fait venir de groupe NSBM...
"Interdiction pour un manque de professionnalisme : je dis oui s'il s'avère qu'on vole ou met en danger ses clients (le public quoi !). Par contre, je ne sais pas si ça concerne le Ragnard Rock Festival et me garderai bien de porter des accusations contre celui-ci..." => une heure trente d'attente en plein soleil (30°C min) sans une bouteille d'eau distribuée, sans gratuité de l'eau ensuite : Pas de mise en danger du public ?



@Peau Lisse : "quand on ne sait pas on se tait"... Belle preuve d'ouverture... Ecoute donc en boucle tes groupes NSBM clairement étiquetés et lève le bras quand tu ne comprends pas, mais fais-le chez toi !

La musique, le plaisir lié à celle-ci oui, mais pas à n'importe quel prix !

@CromCruach : juste une petite remarque : les soviétiques étant athées, les goulags soviétiques l'équivalent des camps de concentration nazis, je ne pense pas qu'il y ait une différence d'échelle... Pour les satanistes, ok sur ce point...

[Petite digression] En tant qu'athée, je sais très bien que je serais condamné à mort, ou la damnation, si je me retrouve un jour dans la théocratie ultime qui se trouve au bout de chaque monothéisme. Si dieu existe (ce que je ne crois pas... avis personnel), il ne tolérera pas les athées ou ceux qui refusent sa domination (ce que je ferais même si j'avais une preuve de son existence et ne pouvais plus être athée... trop d'innocents tués sans qui se manifeste pour les protéger !). [Fin de ma petite digression]

Ils sont beaux les métalleux....Bande de chochottes politiquement correctes. Honte à vous.

@Pas bisounours a... : euh... NSBM et satanisme n'ont pas "clairement rien à voir"... Certains se mettent au nazisme pour provoquer comme d'autres (voire eux-même) se mettent au satanisme pour provoquer... L'idée du "plus grand mal" ! Des meurtres ont été commis au nom du satanisme (moins nombreux mais tout aussi réels), même si, dans les deux cas, nazisme comme satanisme, les vrais raisons ne sont certes pas politiques ou religieux...

Pour le Hellfest, je n'ai pas parlé de groupes nazis mais satanistes et athées...

Pour le Ragnard Rock (et je me demande si tu ne cherches pas la p'tite mouche), j'ai fait preuve de mesure car les seules informations que j'ai reçues à ce sujet ce trouvent dans les com' postés ici-même... Je ne prends pas tout ce qui se dit dans les com' pour parole d'évangile (en plus, je suis athéé, hé, hé, hé... donc, les paroles d'évangiles).

"@Peau Lisse : "quand on ne sait pas on se tait"... Belle preuve d'ouverture... Ecoute donc en boucle tes groupes NSBM clairement étiquetés et lève le bras quand tu ne comprends pas, mais fais-le chez toi !
"

C'est marrant comme une phrase d'humilité (c'est ce que veux dire cette phrase, ni plus ni moins) passe pour....un manque d'ouverture d'esprit ?!? Pardon ? (la po compri)
Et en plus tu m'insulte et me diffame bassement ?

Les méthodes de défense des "ouverts d'esprits" ne sont plus ce qu'ils étaient...

Bientôt tu va me rendre responsable des morts au Bataclan. Ou pire encore.

@Crom : Même argumentaire que Mr ci-dessus (comme quoi je tendrais le bras en cachette), attaque sur la personne, rien sur le fond du problème. Bref, ça vole haut. Avec des détracteurs comme ça, le Ragnarok n'a pas de soucis à se faire. Vous êtes des vrais chasseurs de nazi les mecs ! Respect !

@Peau Lisse : Je ne te rends responsable de rien du tout, tout juste de défendre des groupes qui ont des idées plus que discutables. Si tu prends pour diffamation le fait que je te retourne ce que tu défends, pose-toi des questions...

Il est clair que je ne serai JAMAIS ouverte d'esprit vis-à-vis de telles pensées...

@Moshimosher : Je refuse de mettre sur le même plan des idées politiques et des idées religieuses, qui ne sont pas, de fait, sur la même plan ! (Satanisme et athéisme sont liés à la religion (et au refus de celle-ci)... Pas le nazisme qui refuse, par essence, la vie à certaines personnes.)


Je ne veux pas que le Ragnard Rock Fest disparaisse, bien au contraire, je suis juste plus que surprise du manque d'échange des orgas vis-à-vis de leurs choix : tu es banni de leur FB dès que tu poses des questions relatives à leurs choix...

@Pas bisounours a...: des gens tuent au nom de la religion et d'autres au nom de la politique... les religions et les systèmes politiques refusent, par essence, la vie à certaines personnes... exemple : y a pas que les nazis qui veulent tuer les homosexuels...

Donc, désolé, le idées politiques et religieuses se situent bien sur le même plan : t'es pas comme moi ? J'te butte ou j'te banni !

J'te bute ou j'te banni...

Désolé pour toutes les fautes de frappe et autres...

@Pas bisounours : Je n'ai jamais défendue leurs idées, relis-moi. Ca va pas la tête... Je défend le fait qu'on les fasse jouer, c'est différent. Pour toi, si on défend un groupe/une personne c'est qu'on défend forcément toutes ses idées/ses actes ? Non. Pas du tout. C'est une règle élémentaire de logique pourtant...

@Peau Lisse : Je crois au contraire qu'il est important si tu ne partages pas leurs idées de vite trouver d'autres groupes à écouter... Et oui, je crois que si on écoute la musique d'un groupe, il est important de s'intéresser aux idées du groupe en question. C'est une règle élémentaire de logique...

@Moshimosher : ok pour le bannissement, je tiens à la vie ;) !

Moshimosher : je pense simplement ne pas avoir compris tes propos.

Mais comparer Nazisme et satanisme me parait un peu tiré par les cheveux cependant.

Le satanisme chez les groupes, c'est de la rigolade. Avec des exceptions cependant oui comme l'autre crétin anticosmique. On est la plupart du temps dans l'imaginaire, le folklore metal.

Avec le Nazisme, ...

@CromCruach : pas compris, pas grave... :)

Pas bisounours : N'importe quoi.
Donc on ne devrait pas apprécier Wagner si l'on n'est pas antisémite ? On ne devrait pas écouter Johnny Halliday si on est contre la politique de Sarkozy ? On ne devait pas soutenir Einstein car il a tué son premier enfant ? On ne devrait pas soutenir Gandhi car il couchait avec sa nièce ? Non mais sérieusement, intéresse toi à la plupart des personnes/groupes que tu connais, il y a une part d'ombre en chacun d'eux. Si tu n'est pas capable de faire la part des choses, c'est que tu as un problème... de logique.

C'est moi le fermé d'esprit après ça ? Haha. Ridicule.
Tu porte vraiment mal ton pseudo, décidément.

@Moshimosher : avec le recul, moins non plus. :)

@Peau Lisse : Ne compare pas des personnes d'autres époques avec un groupe qui affiche volontairement sa position politique actuelle(car c'est toujours d'actualité me semble-t-il).
L'époque de Wagner explique beaucoup de ses choix et n'a rien à voir des positions antisémites actuelles. Pour Einstein et Gandhi, les faits que tu évoques ne portent absolument pas sur le choix politique et a donc peu de rapport avec le sujet évoqué. La part d'ombre de chacun ne doit pas être une excuse pour laisser la bêtise se répandre. Faire référence à Johnny Hallyday (avec deux "y") me semble faire preuve de ta part d'un sacré vide de culture musicale...

Pour info, mon pseudo complet est : Pas bisounours avec les cons

@Humungus: je n'ai pas peur d'aller avec ma copine dans un festival où il n'y a même pas une dizaine de groupe NS parmi une centaine. Si c'était un festival NS "dans une cave" non déclaré c'est différent.
Plus généralement, par principe, je refuse de flipper d'aller à un concert public et officiel en France.

Je refuse aussi d'avoir honte de taper du pieds sur une mélodie sans m'être renseigné sur les membres d'un groupe ou de pas avoir débattu des heures pour savoir si leurs idéaux sont pour attirer l'auditeur, réels, dû à une erreur de jeunesse ou autres...

Perso, j'ai beaucoup de mal à écouter Plastic Bertrand depuis que je sais qu'il a fait du punk.

Au fait :
Pourquoi n’y a-t-il pas de M&Ms blancs ?

- Parce qu’ils réduiraient les M&Ms noirs en esclavage, qu’ils voleraient les terres des M&Ms rouges, qu’ils chasseraient les M&Ms bleus jusqu’à l’extinction, qu’ils accuseraient les M&Ms jaunes d’entrave au commerce, qu’ils déclencheraient la panique en faisant croire que les M&Ms verts veulent envahir la terre, et qu’ils se plaindraient que les M&Ms marrons prennent tous leurs emplois.

RATM a vendu des millions de disques et on n'an pas une vague de révolutions communistes débouler... Alors Graveland...

CromCruach : à part être contamment dans l'insulte, tu ne dis pas grand chose, comme souvent. Ah si, quand tu ne dégueules pas sur quelque chose,tu fais la promo du webzine où tu fais balances tes chroniques. Retournes-y donc au lieu de rager ici.

@Bisounours : haha, t'es trop drôle.
En fait j'ai cité 4 exemples pour illustrer mon propos, à savoir : il faut distinguer l'oeuvre de son auteur. Si ta jugeote n'est pas assez développée pour avoir compris cela, je m'en excuse. En fait j'aurai pu prendre des centaines d'autres cas actuels (quoique, je ne sais pas, ma culture musicale est assez vide comme tu le sais ;) ), certains sont même présents dans mes premières interventions en fait.

Ce n'est pas en décortiquant chaque cas énoncé de manière maladroite (t'es quand même en train d'excusez l'antisémitisme de Wagner haha, on pourrait dire pareil de Graveland finalement, je te cite en remplaçant : "L'époque de [Graveland] explique beaucoup de ses choix et n'a rien à voir des positions antisémites [passées]". On est bon !) que tu vas démontrer le contraire. Ton argumentaire est honteux même. J'ai vais écrire à tes parents pour te dénoncer tiens. ;)

Donc si on résume, si j'ai bien compris ton argument, pour toi, on ne peut pas distinguer l'oeuvre de son auteur. C'est bien ce que tu nous dis là ?

- Si on ne peut pas, alors pourquoi laisser d'autres groupes aux positions tout aussi limites continuer à jouer ? J'en ai cité au-dessus. Pareil pour des écrivains ou des cinéastes, dont un bon paquet aux idées limites continus d'être édités ou projetés.

- Si on peut, alors pourquoi ne pas faire jouer Graveland ? Puisque sa vision des choses (passée ou non) est absente de sa musique actuelle.

CromCruchot : tu dois bien te faire chier dans ta vie pour consacrer du temps à sonner "l'alarme au nazi" auprès du festival et des groupes y participant. Le fest a eu la bonne réaction, ils n'ont pas à se justifier auprès de personnes de ton espèce.

@NecroPetasse : va faire un tour sur le forum du site sinon...
Mais je suis ravi d'être reconnu à ma juste valeur.
Superbe pseudo au passage.

@Carlsberg : j'adore ton jeu de mot, je peux le garder ?

@Peau Lisse : tant mieux si je te fais rire, ça occupe ton dimanche.
Distinguer l'œuvre de son auteur, non ; la regarder au vu de son époque me semble plus judicieux.

Quand au Ragnard Rock Fest, on ne risque pas de s'y croiser en 2016 : je n'y mettrai pas les pieds. La limite pour moi est franchie en acceptant ce genre de groupes.
Bonne soirée à vous

Ah oui NecroPetasse, tu peux me retrouver facilement sur deux autres forums Metal(SOM et Les Eternels)sur lesquels je ne fais que rager (en fermant férocement mes petits poings d'adulescent, la bave aux lèvres) et aussi l'employer d'une agence de pub.
Mais chuuut : ils ne se sont jamais rendu compte de ma condition de rageux. Ne leur dis pas. C'est entre nous...

Je serai ainsi heureux de t'y retrouver pour parler stratégie marketing et de la bonne façon de troller un site car j'ai rien d'autre à faire de ma vie, vu sa tristesse manifeste.

Bise

A bientôt !

Ps : Tu es le bienvenu aussi Carlsberg ! N'hésites pas à faire un ptit coucou.

y'en a marre de tout ces fachos dans le metal! je préfère retourner écouter arghoslent!

@Matt : Concernant ta compagne, c'était bien naturellement une pointe d'humour de ma part...
Mais pour ce qui est de "je n'ai pas peur d'aller avec ma copine dans un festival où il n'y a même pas une dizaine de groupe NS parmi une centaine. Si c'était un festival NS "dans une cave" non déclaré c'est différent", crois moi bien, ce qui est à craindre, ce n'est pas "une dizaine de groupe NS", mais bel et bien la dizaine de skins (au bas mot...) attirés par ces dits groupes... Et crois moi bien bis, une dizaine de ces énergumènes ayant envie de foutre la merde suffit amplement à gâcher ta soirée et celle de ta chère et tendre.
Et pour finir : "Je refuse aussi d'avoir honte de taper du pieds sur une mélodie sans m'être renseigné sur les membres d'un groupe ou de pas avoir débattu des heures pour savoir si leurs idéaux sont pour attirer l'auditeur, réels, dû à une erreur de jeunesse ou autres", ben je suis tout à fait d'accord avec toi mon gars. Etant moi même "plus que de gauche", je vénère cependant des groupes tels GRAVELAND, TEMNOZOR, ABSURD, BURZUM, VELES, HATE FOREST, AD HOMINEM, DER STÜRMER, THOR'S HAMMER, etc, etc... Alors j'ai bien conscience que c'est totalement antinomique mais je suis malheureusement ainsi fait. Totalement pétri de contradictions et d'ambiguïtés. En fait, pour moi, leur musique passe avant leurs textes et idéologies. Et comme je le dis souvent, mon raisonnement se tient à la limite car si je devais éviter d'écouter du Metal pondu par des cons ou en inadéquation avec mes envies et idées, ben je n'aurai guère de choses à me foutre dans les esgourdes bordel !
Pour ce qui est de programmer ou non ce genre de groupes (car c'est bien là le sens du débat depuis le départ), bah j'avoue que je suis assez partisan de laisser jouer. Car comme le disait Moshimosher, commencer à interdire certaines formations mène quasi forcément à des dérives censorielles (j'en veux pour preuve le bannissement de ANAL CUNT du HELLFEST en 2011... Pour ma plus grande tristesse d'ailleurs).

Un partie du sujet pour ma part n'est pas de savoir s'ils doivent jouer ou pas mais plutôt que certains comprennent (je ne parle pas toi Humungus évidemment vu ta pondération)et acceptent que d'autres puissent en gerber et l'exprimer sans mettre les formes et dire amen à la moindre justification bancale.

Tu reconnais toi-même que ton raisonnement est à la limite et ça veut dire déjà que tu en as un sur le sujet... et pas un simple "on se fout des paroles et de l'éthique du groupe, on tape du pied, ça suffit".

Car tout de même : se cogner des paroles ou de ce qui motive une partie de la musique d'un groupe (son idéologie par exemple) en se concentrant uniquement sur sa musique, c'est ignorer une partie de l'oeuvre et donc de l'artiste en question. S'en foutre en définitif.

Le gros du sujet, selon moi est de savoir s'il faut ignorer le fond artistique et seulement se concentrer sur la forme.
Et ainsi considérer Guernica (genre je sors aussi une référence hors sujet pour me la péter) sans penser au bombardement de la ville basque en question.

De plus, croire que la scène pagan peut avoir comme indispensable des groupes de fafs (je ne parle pas de formations plus moins patriotes car elles sont bcp pour le coup), c'est se fourvoyer, selon moi.

C'est marrant, malgré le succès et le débat un peu moins stérile que la moyenne sur sur VS, c'est d'actualité le retour du petit facho depuis le Bataclan (surtout sur les réseaux soc' d’ailleurs) on ne retrouve pas cette annonce dans la colonne 'BREAKING NEWS'
Je pensais aller à ce festoche cette année, du coup je laisse tomber,Humungus a raison, une dizaine (mais ils seront plus) de ces petits branleurs suffit à te pourrir ton week-end.
On est mal informé, je connaissait pas du tout ces groupes de connards.

Putain je tente d'écouter Carpathian Wolves...mais c'est de la merde. Le niveau du batteur sérieux,il est carré comme un ballon de foot!